WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума Правила форума
24 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Закрытая темаЗапустить новую тему
Tyranids, Зерг-раш: тактика и стратегия.
Locke
сообщение 19.06.2017, 11:02
Сообщение #41


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 12 161
Регистрация: 17.04.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 676

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2950  


Неверно сравнивать косы с пиломечом, дающим допатаку чисто по факту своего существования.
Правильнее сравнить их с lightning claws - которые также дают реролл тувунд сами по себе и +1 атаку, если взяты парой.


--------------------
Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Vorax Tyrant
сообщение 19.06.2017, 11:08
Сообщение #42


Termagant
***

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 92
Регистрация: 22.05.2016
Пользователь №: 48 980



Репутация:   32  


Цитата(Locke @ 19.06.2017, 17:02) *
Неверно сравнивать косы с пиломечом, дающим допатаку чисто по факту своего существования.
Правильнее сравнить их с lightning claws - которые также дают реролл тувунд сами по себе и +1 атаку, если взяты парой.

Только если бы в их вординге было "две и более" клавсы и их можно было бы взять больше двух, собственно)
А так, несмотря на то, что они вордингом похоже больше - но к обсуждаемой проблеме отношения имеют маловато)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
RussianKamikaze
сообщение 19.06.2017, 11:09
Сообщение #43


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Iron Warriors
Группа: Модератор
Сообщений: 2 720
Регистрация: 26.03.2006
Пользователь №: 4 532

Disorder



Репутация:   804  


Цитата(Vorax Tyrant @ 19.06.2017, 11:53) *
1) Так ведь и у кос написано что делается доп. атака этими косами. И ни там, ни там нет ни слова про "каждый" меч или пару кос)
2) Всё верно. Вот только это условие выполняется для каждой пары из двух пар кос. Или надо выбрать какая из них главнее и бить доп атаку только за эту, главную пару что ли? Для второй пары кос их общее число же не становится меньше.

1. у пиломеча написано: каждый раз когда модель сражается, она может сделать 1 доп. атаку этим оружием.

все просто и понятно. есть моряк с болтером и пистолетом. он бьет родную 1 атаку
взяли этому моряку 1 пиломеч вместо болтера. он бъет родную 1 атаку и еще 1 (одну) пиломечем.
взяли этому моряку еще один пиломеч вместо болтпистолета (гипотетически). он бъет родную 1 атаку и еще 2 (две) каждым пиломечем.

2. у кос написано: если у владельца больше чем одна пара кос, она может сделать 1 доп. атаку этим оружием, каждый раз когда сражается.

есть карнифекс рендинг клавсами и одной парой кос. он бьет 4 родные атаки (рендингами и/или косами)
есть карнифекс с двумя парами кос. он бьет родные 4 атаки косами и еще одну атаку косами, так как их у него две пары

Цитата(Vorax Tyrant @ 19.06.2017, 11:53) *
Согласен с Era3er - как правильно непонятно. НО непонятно в обоих случаях - и с пиломечами (и подобным им вооружением) и с косами. Так что какой бы не был ответ "да, можно" или "нет, нельзя" - он будет ответом на оба случая из-за практически идентичного вординга про получение доп.атаки.

все кристально ясно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Locke
сообщение 19.06.2017, 11:12
Сообщение #44


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 12 161
Регистрация: 17.04.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 676

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2950  


Цитата(Vorax Tyrant @ 19.06.2017, 11:08) *
Только если бы в их вординге было "две и более" клавсы и их можно было бы взять больше двух, собственно)

Если бы у тех, кто может брать клавсы было бы две и более рук - так оно и было бы.
Вопрос в том, что я не вижу в вординге кос указания на то, что дополнительная атака дается за каждую пару.


--------------------
Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Vorax Tyrant
сообщение 19.06.2017, 11:13
Сообщение #45


Termagant
***

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 92
Регистрация: 22.05.2016
Пользователь №: 48 980



Репутация:   32  


Цитата(RussianKamikaze @ 19.06.2017, 17:09) *


Так почему же моряк бьёт атаку каждым пиломечом, а тиранид не бьёт каждой косой) У нида вообще то и атак хватает чтобы поделить их поровну даже между тремя парами кос и он реально может ударить каждой по разу. НО у моряка вординг меча почему то прокнет оба раза, а у нида один. Вопрос - почему?
Я напомню - условие "больше двух пар" выполняется для обоих взятых кос.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Vorax Tyrant
сообщение 19.06.2017, 11:14
Сообщение #46


Termagant
***

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 92
Регистрация: 22.05.2016
Пользователь №: 48 980



Репутация:   32  


Цитата(Locke @ 19.06.2017, 17:12) *
Если бы у тех, кто может брать клавсы было бы две и более рук - так оно и было бы.
Вопрос в том, что я не вижу в вординге кос указания на то, что дополнительная атака дается за каждую пару.


Так и в вординге пиломеча такого тоде нету)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Locke
сообщение 19.06.2017, 11:16
Сообщение #47


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 12 161
Регистрация: 17.04.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 676

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2950  


Объясняю еще раз:
Есть Шрауд у ДА, который дает -1 к хиту вокруг себя. 3 шрауда, действующие на один юнит, дадут -3 к хиту.
Есть сангвинарный прист у БА, который раздает +1 к силе юниту, рядом с которым есть хоть один прист. 3 приста, действующие на юнит дадут ему +1 к силе, хотя условие выполняется для каждого приста.
Есть пиломеч, который дает +1 атаку за наличие. 10 пиломечей дадут модели +10 атак.
Есть косы, которые дают +1 атаку за наличие у модели более одних кос. При этом нам не важно, сколько это "более" - 3 или 10. Триггер-то один.

Сообщение отредактировал Locke - 19.06.2017, 11:21


--------------------
Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
RussianKamikaze
сообщение 19.06.2017, 11:18
Сообщение #48


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Iron Warriors
Группа: Модератор
Сообщений: 2 720
Регистрация: 26.03.2006
Пользователь №: 4 532

Disorder



Репутация:   804  


Цитата(Vorax Tyrant @ 19.06.2017, 12:13) *
Так почему же моряк бьёт атаку каждым пиломечом, а тиранид не бьёт каждой косой) У нида вообще то и атак хватает чтобы поделить их поровну даже между тремя парами кос и он реально может ударить каждой по разу. НО у моряка вординг меча почему то прокнет оба раза, а у нида один. Вопрос - почему?
Я напомню - условие "больше двух пар" выполняется для обоих взятых кос.


одна пара кос не дает +1 атаку.

один пиломеч дает +1 атаку.

два пиломеча дают +2 атаки.

более оной пары кос (2 пары, 3 пары, 5 пар) дают +1 атаку.

как можно еще внятнее разжевать?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Vorax Tyrant
сообщение 19.06.2017, 11:24
Сообщение #49


Termagant
***

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 92
Регистрация: 22.05.2016
Пользователь №: 48 980



Репутация:   32  


Ещё раз - я не упираю на то что должно и обязано у бедных-бедных нидов быть больше атак косами (у меня и минек то нет с такой закачкой, да и в целом не думаю что ГВ так это подразумевало). Я указываю именно на частичное сходство вордингов пиломеча/ножа/чоппы и кос, что ведёт к тому что если меч откуда-то получает доп атаку за каждый после первого (хотя напрямую этого в его вординге не указано и не запрещено), то и косы могут получать доп атаки за каждую пару (хотя этого тоже напрямую в их вординге тоже не указано и не запрещено).
На мой взгляд:
Два меча, два раза срабатывает способность каждого на доп. атаку.
Два набора кос, тоже два раза срабатывает способность на доп. атаку - ведь условые "больше пары" выполняется для обоих.

Именно поэтому я вижу ситуёвину таким образом, что либо всем по доп.атаке за два, либо никому, вот и всё)
Практической пользы это несёт не много (для меня во всяком случае), просто я наркоман захотел разобраться в интересной ситуации показавшейся мне неоднозначной)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
RussianKamikaze
сообщение 19.06.2017, 11:29
Сообщение #50


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Iron Warriors
Группа: Модератор
Сообщений: 2 720
Регистрация: 26.03.2006
Пользователь №: 4 532

Disorder



Репутация:   804  


Цитата(Vorax Tyrant @ 19.06.2017, 12:24) *
Я указываю именно на частичное сходство вордингов пиломеча/ножа/чоппы и кос, что ведёт к тому что если меч откуда-то получает доп атаку за каждый после первого (хотя напрямую этого в его вординге не указано и не запрещено), то и косы могут получать доп атаки за каждую пару (хотя этого тоже напрямую в их вординге тоже не указано и не запрещено).

у меня остались только грубые слова. ты читать не умеешь или смысл прочитанного не понимаешь?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Locke
сообщение 19.06.2017, 11:38
Сообщение #51


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 12 161
Регистрация: 17.04.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 676

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2950  


Цитата(Vorax Tyrant @ 19.06.2017, 11:24) *
Я указываю именно на частичное сходство вордингов пиломеча/ножа/чоппы и кос

Сходство мнимое.
Цитата(Vorax Tyrant @ 19.06.2017, 11:24) *
Именно поэтому я вижу ситуёвину таким образом, что либо всем по доп.атаке за два, либо никому, вот и всё)

Ты видишь неправильно.
Цитата(Vorax Tyrant @ 19.06.2017, 11:24) *
просто я наркоман

Предположительно.

Попытаюсь объяснить еще понятнее.
Вот была семерка. В семерке у морячков был техмарин с серворукой, который отбивал одну дополнительную атаку этой рукой. Техмарин мог взять сервохарнесс, на котором две серворуки - и тогда он отбивал две допатаки, по одной за каждую.
В той же семерке было правило на допатаку за дополнительное ЦЦВ. И были модели генокульта с тремя руками и тремя ЦЦВ. Но получали они только одну допатаку за допЦЦВ.
Аналогия ясна?


--------------------
Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Vorax Tyrant
сообщение 19.06.2017, 11:40
Сообщение #52


Termagant
***

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 92
Регистрация: 22.05.2016
Пользователь №: 48 980



Репутация:   32  


Цитата(RussianKamikaze @ 19.06.2017, 17:29) *
у меня остались только грубые слова. ты читать не умеешь или смысл прочитанного не понимаешь?

Не, ну так не интересно продолжать эту крайне содержательную беседу) Но в любом случае спасибо что обошёлся без грубых слов)
Неправда побеждена, Кривда выпрямлена, Истина (ТМ) восторжествовала - всем за сим спасибо за их мнения, все свободны)

И чтобы не засорять тему пустыми сообщениями - присоединяюсь к вопросу уже звучавшему в этой теме, но погребённому в ней нашим маленьким срачем) Кто нибудь тестил Хайв Гвардов с шоковыми пушками? На бумаге при обилии шестёрок сносят технику очень даже хорошо
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 19.06.2017, 13:01
Сообщение #53


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 872
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   802  


туфта. +1 атака всего, если кос больше одной пары и если бьем косами. Там текст - слепому понятно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
santa291
сообщение 23.06.2017, 08:02
Сообщение #54


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 37
Регистрация: 12.01.2014
Пользователь №: 39 400



Репутация:   5  


Ну что, кто что думает по поводу наших титанов? Меня характеристики что-то не впечатлили. Пушки вообще отвратные - хеви 6, с8, ар -2, д3 это совершенно ни о чем.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HiveTyrant
сообщение 23.06.2017, 09:35
Сообщение #55


Лалкомодератор
Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Модератор
Сообщений: 12 010
Регистрация: 21.07.2007
Из: Балашиха/Егорьевск
Пользователь №: 9 925

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   1855  


Небольшие мысли по тиранидам.

Меня печалит дорогое хк (только воинопраймы исключение). Очень печалит.

Меня радует нидская мидзила. Воины за 20 очей - норм. Равенеры - норм. Шрайки - норм. В мидзиле внезапно теперь карнифексы. Генокрады - имба. Надо заново докупать армию, короче.


--------------------
Я не знаю слова "Проиграть". Только "Выиграть"... Ну и "Зачитерили".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
linkopolo
сообщение 23.06.2017, 10:23
Сообщение #56


Chameleon Skink
***

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Quetza
Группа: Пользователь
Сообщений: 93
Регистрация: 13.07.2010
Пользователь №: 24 407



Репутация:   5  


Цитата(santa291 @ 23.06.2017, 08:02) *
Ну что, кто что думает по поводу наших титанов? Меня характеристики что-то не впечатлили. Пушки вообще отвратные - хеви 6, с8, ар -2, д3 это совершенно ни о чем.

Барбер херовдул стал дешевле, стал слабее стрелять, но лучше в ХТХ, потерял ФНП, получил +14 к вундам. 4/5.
Херовдул рукопашный, стал дешевле, чуть лучше в хтх, но стрельба его вообще ни о чем сейчас и теряя раны он сильно проседает и в ХТХ. 2/5.
Херридан - тоже, что и барбед херовдул, но с чарджем в 1й ход. 4/5.
Карнифексы - могут в хтх с техникой в отличии от карнеев обычных. 4/5.
Малантроп - дает защиту только МОДЕЛЯМ, стоит как тиран, хтх потенциал минимален. 3-/5.

Сообщение отредактировал linkopolo - 23.06.2017, 14:08
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Estienne
сообщение 23.06.2017, 14:11
Сообщение #57


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 772
Регистрация: 05.07.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 681



Репутация:   542  


Я правельно понял что по тунелю прорытому Тригоном может вылезти любой юнит чья роль определена как Трупса? или тут имеют ввиду просто условно "пешую" модель? Или как?


--------------------
"Conan-what is best in life?"

"Crush you enemies,see them driven before you hear the lamentations of the women"

"That is good!"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
linkopolo
сообщение 23.06.2017, 15:24
Сообщение #58


Chameleon Skink
***

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Quetza
Группа: Пользователь
Сообщений: 93
Регистрация: 13.07.2010
Пользователь №: 24 407



Репутация:   5  


Цитата(Estienne @ 23.06.2017, 14:11) *
Я правельно понял что по тунелю прорытому Тригоном может вылезти любой юнит чья роль определена как Трупса? или тут имеют ввиду просто условно "пешую" модель? Или как?

Воины, термо/хормогаунты, генокрады и не знаю зачем, но все равно можно пешие стаи.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
filosoff88
сообщение 23.06.2017, 17:47
Сообщение #59


Hormagaunt
*******

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 378
Регистрация: 04.08.2011
Из: Красноярск
Пользователь №: 29 941



Репутация:   38  


Редакция не про толстых парней явно. Дорого выходит наша гаргантюа. Лучше набрать толпу биоворов и хг вместо харридана.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Locke
сообщение 23.06.2017, 18:04
Сообщение #60


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 12 161
Регистрация: 17.04.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 676

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2950  


Цитата(filosoff88 @ 23.06.2017, 17:47) *
Редакция не для толстых детей явно.

Починил. laugh.gif


--------------------
Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

24 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Закрытая темаЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 11:59