Репорт о ЕТС - 2015, О ФБ в РФ, Сборной и всем-всем-всем |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Репорт о ЕТС - 2015, О ФБ в РФ, Сборной и всем-всем-всем |
12.08.2015, 11:00
Сообщение
#1
|
|
Bretonnian Duke Раса: Bretonnia Армия: Parravon Группа: Клуб WARFORGE Сообщений: 11 718 Регистрация: 03.11.2009 Из: THE UNION Пользователь №: 20 726 Репутация: 1951 |
Приветствую всех, мои юные (и не очень ) любители спорта!
С некоторыми из вас я уже общался по приезду из Праги посредством Скайпа и прочих средств связи и, откликаясь на общее пожелание, начинаю свой репорт о Мейн Ивенте - 2015: будет возможность узнать и о внутренней кухне сборной (кто поехал, а кто нет, и почему), а также о том, как мы дошли до жизни такой, что провели турнир на первых столах, переехав аутсайдеров, обыграв топов и не слив ни одной игры, что помимо нас смогли сделать только победители в лице немцев. Вдумчивое прочтение репорта имха поможет не только тем, кто поедет на ЕТС в ближайшие годы, но и тем, кто катается со своей командой по российским турнирам с намерением побеждать. Итак, поехали. ВСТУПЛЕНИЕ Начну репорт с банальности - благодарностей. Сам не любитель подобных начал, но конкретно в этот раз выражение признательности достойно стать предтечей к дальнейшим повествованиям. В рандомном порядке:
Вроде пусть понемногу, но про каждого написал, а если кого забыл пока упомянуть - прощевайте, как говорится - значит, вспомню в репорте позже. Ну ладно - налью себе чайку и начну срывать покровы и вообще вспоминать как это было, с чего начиналось и куда докатилось )) Погнали! -------------------- 2011 — 3 место ETC, 2013 — Best Paint ETC, 2014 — 3 место ESC + Best Paint, 2017 — 1 место ETC.
Владелец клуба The Union - WHFB, 40K & more |
|
|
12.08.2015, 11:50
Сообщение
#2
|
|
Maniac! Раса: Mercenaries Армия: Mercenaries Группа: Пользователь Сообщений: 3 334 Регистрация: 09.08.2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 10 133 Репутация: 701 |
Какое-то грустное ощущение. Как будто Новый Год прошел, шампанское все выпили, оливье уже не лезет...)
-------------------- WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
|
|
|
12.08.2015, 11:51
Сообщение
#3
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 12 872 Регистрация: 28.08.2010 Пользователь №: 24 932 Репутация: 802 |
это потому что ты свой репорт уже написал
|
|
|
12.08.2015, 11:57
Сообщение
#4
|
|
Maniac! Раса: Mercenaries Армия: Mercenaries Группа: Пользователь Сообщений: 3 334 Регистрация: 09.08.2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 10 133 Репутация: 701 |
Мне очень сильно показалось или куда все пропало???
-------------------- WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
|
|
|
12.08.2015, 12:01
Сообщение
#5
|
|
Bretonnian Duke Раса: Bretonnia Армия: Parravon Группа: Клуб WARFORGE Сообщений: 11 718 Регистрация: 03.11.2009 Из: THE UNION Пользователь №: 20 726 Репутация: 1951 |
ПРЕДЫСТОРИЯ
Три года назад это были Авгиевы конюшни, скажу я вам. Нет, ни больше, ни меньше - масштабы кризиса в ФБ в нашей стране были просто фееричны и открывали все новые и новые свои горизонты, стоило взяться за какой-либо вопрос. После заранее предсказанного мной коллапса сборной в 2012 году с былинным прососом мальте и заниманием места на дне второй десятки неподалеку от Белоруссии и Новой Зеландии Леха Энц передал мне капитанство, так как что-то надо было менять. А менять, как вы уже поняли, предстояло многое. Мало того, что ФБ было в полной жопе (количество участников турниров по 40К превышало ФБ-шные в разы), так еще и имелось 2 (я не беру GG) основных "грядки", представители которых открыто заявляли мне, что срать на одном поле рядом не сядут и заваливали разного рода ультимативными условиями: то выдели им гарантированную квоту мест в сборной, то пообещай, что кого-нибудь (например, Шайниметалэсса) в сборную не пустят на пушечный выстрел, то еще каких-нибудь леденцов с конфетками. Естественно, все ультиматумы я послал лесом, поскольку в случае их принятия в сборной мы бы получили ту же картинку, что и была, только вид сбоку. Друзей, как вы понимаете, мне это не прибавило ни в одной из грядок , а вот всяких векторов и прочих пакостей прилетело еще больше )) Отдельной проблемой стал пресловутый "о**ительно хрупкий внутренний мир" каждого игрока в ФБ - любые мои отказы в чем-либо (а на деликатность у меня время есть не всегда) воспринимались как личные обиды со всеми вытекающими. Тем не менее, на тот момент времени клоун света еще не понимал, что обком со своими "медалями за верность" на всех парах летит в тупик, а Покемоны поверили, что в сборную, наконец-то набирают по уровню игры, а не по уровню приближенности, то со вторыми и было принято решение двигаться дальше. Чтобы двигаться, нужно было создавать инфраструктуру и вместе с Серегой Циником мы создали Юнион, который в дальнейшем станет площадкой топовых турниров, а также кузницей как для ФБ, так и для 40К. Вложено за это время в клуб было немало, ну вложено и вложено, зато начались постоянные турниры, в сладкие (финансово) времена мы помогали развивать движухи в регионах, а главное - начали появляться новые одаренные игроки и даже команды (тут много можно перечислять - назову навскидку Стедфаст, а также участников сингла/ЕТС этого года, а которых 3 года назад никто и знать не знал). Мне казалось это невероятным, но факт - турниры по ФБ начали собирать значительно больше людей, чем в 40К. Так понемногу и начала появляться Команда, которая своими частями (GG и Покемоны) стала доминировать как на российских, так и на крупнейших международных турнирах - были выиграны Германии, Австрия, Испания, ворм-ап и прочие. Три года назад все это было анриал. Доступ к форуму сборной стал открыт для кандидатов, а не закрыт за 2 замками, как это было раньше, а в самой сборной появились игроки из Стедфастов, ЮГа итд. Космос, ребята. Это был космос. Увы, отсутствие времени на деликатность и ультра-тонкие внутренние миры каждого не добавило лично мне со всеми этими реформами новых друзей, зато разговоров за спиной появилось вы просто о*уеете сколько Вот щас пишу эту главу, а скайп рвет от входящих: [12.08.15, 11:30:58] : ТОлько не говори, что ты завязал с солдатиками [12.08.15, 11:31:01] : гоу ту 40к [12.08.15, 11:33:55] infallibility14: здарова [12.08.15, 11:33:57] infallibility14: пока не решил [12.08.15, 11:34:01] : привет [12.08.15, 11:34:40] infallibility14: ща чуть позже напигу [12.08.15, 11:34:52] : ну окей. а то я напрягся от твоего репорта [12.08.15, 11:42:41] infallibility14: почему? ) [12.08.15, 11:43:40] : потому что вступление было похоже на речь Бильбо Беггинса, за минуту до того, как он надел кольцо и съебнул к эльфикам [12.08.15, 11:43:55] : оставить фб на Митю и Ко - кмк, не айс [12.08.15, 11:33:11] : Жень, а Жень, я так чувствую что популярный вопрос последнее время, но всё же скажи в двух словах Юнион всё или есть варианты? [12.08.15, 11:33:54] : я уж каких тока вариантов не начитался [12.08.15, 11:34:02] : уже из минерала спрашивают Ну вы примерно поняли масштабы, мои читатели, да? И это через три... ТРИ БЛЕ*АТЬ!!!... года. Так что в 2012-2013 были такие рубки, что можно было прикуривать через пару минут )))) Так... Немного я ушел в лирическое (но иллюстративное) отступление. Вернемся обратно. В общем, если вы задумаете какие-либо реформы (вспоминайте Столыпина), то друзей это вам точно не прибавит. Для тех, с кем вы общались раньше, вы станете чужим, для новых - своим не станете никогда по все той же причине - принципах набора в Сборную. По той же причине лично мое хорошее общение с рядом парней (Дрогер, Ревенант и пр) либо сошло на нет, либо накрылось пи**ой - было очень досадно, а че делать? В итоге на текущий момент прохладно-спокойные (назовем их - рабочие) отношения с большинством сборников и закрываем глаза на сообщения в Скайпе на тему, кто что про тебя из этих сборников за спиной сказал. С другой стороны, получили Команду, которая одерживает на ЕТС 5 из 6 побед и играет вничью с чемпионами мира. Вот такие вот расценки. Следующий очерк - о Команде, кто попал, кто не попал, кто как выступил и прочее Просмотрел написанное выше - должно бодро читаться -------------------- 2011 — 3 место ETC, 2013 — Best Paint ETC, 2014 — 3 место ESC + Best Paint, 2017 — 1 место ETC.
Владелец клуба The Union - WHFB, 40K & more |
|
|
12.08.2015, 12:18
Сообщение
#6
|
|
Maniac! Раса: Mercenaries Армия: Mercenaries Группа: Пользователь Сообщений: 3 334 Регистрация: 09.08.2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 10 133 Репутация: 701 |
Я как представитель аполитичной части Фб комунити могу сказать, что каким бы противоречивым человеком не был WB, но в его словах есть абсолютная правда насчет толчка ФБ. Лично для меня и ростовского ФБ.
Вспоминая "самолет над южными степями, который выкидывает батальоны ФБ" - это действительно было. Колины мальчишки получили много чего в подарок от WB и Циника, что очень помогло им собрать армии. Давай дальше! Сообщение отредактировал Rondebar - 12.08.2015, 12:21 -------------------- WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
|
|
|
12.08.2015, 12:39
Сообщение
#7
|
|
Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 589 Регистрация: 22.05.2012 Пользователь №: 33 141 Репутация: 93 |
|
|
|
12.08.2015, 13:04
Сообщение
#8
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Куратор клуба Сообщений: 6 771 Регистрация: 08.06.2011 Из: Рязань Пользователь №: 29 245 Репутация: 1152 |
Когда уже покровы слетят?, про команду не интересно))
-------------------- https://vk.com/warg.moscow
Иди на[censored], мальчик, я пират! Сила есть у многих, а честь у избранных! |
|
|
12.08.2015, 13:07
Сообщение
#9
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 283 Регистрация: 14.02.2012 Из: Москва Пользователь №: 32 126 Репутация: 593 |
Когда уже покровы слетят?, про команду не интересно)) Ты это, за себя говори, морда Рязанская )))) -------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом,
всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном" (Ц) Один малоизвестный Французский артиллерист |
|
|
12.08.2015, 13:11
Сообщение
#10
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Куратор клуба Сообщений: 6 771 Регистрация: 08.06.2011 Из: Рязань Пользователь №: 29 245 Репутация: 1152 |
Ты это, за себя говори, морда Рязанская )))) тебя, москаль, с твоим хрупким внутренним миром не спрашивали -------------------- https://vk.com/warg.moscow
Иди на[censored], мальчик, я пират! Сила есть у многих, а честь у избранных! |
|
|
12.08.2015, 13:23
Сообщение
#11
|
|
Benjamin Franklin Maniac! Раса: Arcanists Армия: Miners and Steamfitters Union Группа: Пользователь Сообщений: 7 354 Регистрация: 24.03.2010 Из: Москва Пользователь №: 22 969 Репутация: 800 |
тебя, москаль, с твоим хрупким внутренним миром не спрашивали Про "хрупкий мир" - это про совершенно конкретных лиц и определенный автор у фразы тоже имеется. Если вы не в курсе, не задерживайтесь, проходите мимо, не сбивайте топик стартера, нам всем нужно продолжение -------------------- #ненастоящиелюди
|
|
|
12.08.2015, 13:29
Сообщение
#12
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Куратор клуба Сообщений: 6 771 Регистрация: 08.06.2011 Из: Рязань Пользователь №: 29 245 Репутация: 1152 |
Про "хрупкий мир" - это про совершенно конкретных лиц и определенный автор у фразы тоже имеется. Если вы не в курсе, не задерживайтесь, проходите мимо, не сбивайте топик стартера, нам всем нужно продолжение вечно понабегут эти юристы и начнут нудеть) -------------------- https://vk.com/warg.moscow
Иди на[censored], мальчик, я пират! Сила есть у многих, а честь у избранных! |
|
|
12.08.2015, 13:55
Сообщение
#13
|
|
Bretonnian Duke Раса: Bretonnia Армия: Parravon Группа: Клуб WARFORGE Сообщений: 11 718 Регистрация: 03.11.2009 Из: THE UNION Пользователь №: 20 726 Репутация: 1951 |
КОМАНДА
Команда. Восемь человек. Восемь... Восемь..... И каждый год один и тот же вопрос - где взять этих восьмерых топов?!? И кто такой топ вообще? В моем понимании этот некий "топ" (которого вы ищете к себе в любую команду) должен обладать следующими качествами: 1) опытом типа Гуу 2) общим наигрышем за год типа benge 3) психологической стабильностью типа Витоженца 4) успешными результатами как в стране, так и (обязательно!) за рубежом 5) а также целым рядом других качеств, про которые я сейчас забыл и не написал. Многим известен мой принцип "нет состава - не едем": кататься просто так я не вижу смысла, а в России за год и так становится понятно, кто на уровень ЕТС тянет/хочет, а кто нет. К тому же мы говорим именно про топовый уровень - тот уровень, который позволяет бороться за призовые места. Основная проблема российского ФБ может быть сформулирована очень просто: у нас нет этих восьми людей. Вот как-то так. Хотите верьте - хотите нет, но их нет. Каждый год случается что-то такое, что, с*ка, убирает одного, а то и двоих очевидных претендентов на место в сборной. Например, в этом году после СПб Стас Витоженц сказал, что не поедет. Сказать, что это (да и демоны как армия) потеря - ничего не сказать. Ну как так-то? А на кого менять? И, конечно, еще вот этот момент... когда нужно подойти к человеку, который тренировался целый год и катался по турнирам и сказать "ты не едешь". Это пи**ец, скажу я вам, друзья. Когда сам с этим человеком откатался за сезон по турнирам, вместе играл, пил, ел - и отцепить. Так что говорить, что в нынешнюю Сборную набирают по каким-то там привилегиям, могут только фееричные долбое*ы типа доминкиак кейна. Или взять, например, benge. Я хз, сколько раз мы с Мишкой вместе катались и по стране, и за рубеж - я уж не буду рассказывать про все наши приключения в этих поездках, которые мы вместе прошли. А в прошлом году, если кто подзабыл, мне пришлось взять - и исключить его из сборной, сняв из состава в последний момент - весной. Вот такие вот, с*ка, реалии. И тянуть клуб, и нормально заниматься работой/собственными делами, и делать турниры в этом сезоне на уровне "как раньше" с учетом всех изменений в стране и мире не получилось. Соответственно, и такого просмотра "новичков" за счет турнирного сита как до этого не было. Нет, появились, например Кьюти и Злодеич, но, как только я про них завел разговор, мой давний кореш и "интегратор коммьюнити" забрал их в тим Бендж К тому же Кьюти оказался невыездным, а хаи... так Гуу же. На фоне вышеупомянутого самоотвода Витоженца история выглядела совсем кисло. Костяк сборной (ВБ, ДМ, Митя, Трор, Шайни, Гуу) у меня вопросов не вызывал. Оставался вопрос - кто еще двое? И над этим вопросом и мне, и Мите пришлось голову поломать. Повезло, но выстрелил-таки Кирилл Angry_Lizard, проявивший себя и в СПб, и позже в Польше. Считаю, что у Кирилла есть все, чтобы стать топовым игроком (в следующем году), но нужно прибавлять в двух моментах - психологической стабильности (имха это краеугольный камень для олл-инной армии) и планировании стратегии на игру. ЕТС для Кирилла считаю успешным. Восьмой. Фенор или Монгол? Вампиры или Империя? Митя был за первого, я - за второго (на 2 танках). Поскольку Мите даны полномочия тим-селектора, то последнее слово было за ним. Он выбрал Фенора. Взлетели ли вампиры на ЕТС? В топ-15 индивидуалки ЕТС 5 вампиров с результатами от 89 до 96 очков. У Славы вроде 50. Ответ понятен. Взлетела ли бы Империя в комплекте с гномами? Ответа мы теперь все равно не узнаем. Едем дальше. Начну с себя. После MVP на ежегодном команднике, Бретонния подтвердила, что может и в СПб. На ЕТС я переехал всех оппонентов, кроме итальянского вампира, более подробно будет в репорте, но если кратко: я не кину 2+ на допчардж и 5+ на 3д6 на чардж клином. Набил 82 очка - больше за Бретоннию не набрал никто. Младший. Сережа показал традиционную игру PRO-уровня - никто в ФБ никогда не занимал места в тройке на 3 из 4 синглов подряд. По сути с ЕТС этого года из всех игравших в ФБ, 40К и прочее с медалью уехал только он. На команднике он наберет 74 очка за 6 игр - это 12+ за игру. Не знаю, что сказать. Все знают про 2 последовательных каскада с уходом генерала/4 левела в варп в финальных играх против Италии и Германии... Выкинь все кубы - играй 10-ю. В остальном - традиционно выступил на уровне. Митя. Про Митю я могу долго писать, но в большой степени Команда обязана успешным выступлением ему. И не только потому, что Митя реализовал своих ТК по максимуму. В первую очередь потому, что именно он стал интегратором двух частей команды, отфильтровав имеющийся негатив и дав максимум. Наши отношения с ним, по моим прикидкам, чуть лучше, чем "в среднем по больнице", но имха только по той причине, что за год-два мы прошли и через конфликты, и через ругань, и через прочие всякие несогласия и конфликтные ситуации. В итоге имеем 2 людей с собственным мнением и уважительным отношением к оппоненту. Ну и, конечно, парринги. Тут мы победили всех. Выжать максимум не смогли, но одна из главных составляющих победы была реализована в полной мере. Гуу. Один из наиболее уважаемых игроков российского ФБ. Саша рубит и точит ростера - только щепки летят. И когда люди узнают у меня его результат на ЕТС этого года (53), то реально переспрашивают. Думаю, что Саша стал заложником своей же кропотливой подготовки: протестировав за год все какие можно ростера хаев, включая самые безумные, он в финале остался без Того Самого Ростера, которым понимал бы как играть. Взяв немецкий ростер ворм-апа Саша попросту не сумел им сыграть (в отличие от немца) - невеселая и несправедливая в какой-то мере (с учетом подготовки и общего уровня Саши) история - особенно про ноль с Норвегами - даже ничья давала нам 2 место без малейших проблем, но кубы-кубы... Шайни. Во времена ультиматумов мне "настоятельно рекомендовали" не брать его в сборную. А еще у нас неважные отношения и вообще. Но - вот он произвол! - Антон, тем не менее, в сборной и всегда давал результат от 13+ в каждом туре. В этом году не дал, что стало удивлением для многих - всего 69 очков и недобор в самых важных матчах. Да, где-то повезло оппоненту (как в истории с 2 иррезистами немецкого Кроака), где-то (опять эта история...) кончилось время, но 10-15 очков Антон не довез. Трор. 66 очков. Очень важные 20 против Италии. С другой стороны, остается 46 очков на остальные 5 игр. Серега говорил, что мог гораздо лучше, но опять то 2 пушки, взорванные под рероллами, то слагтонг, убивающий половину вармашин до начала игры... В общем как-то так. Помимо важных очков отмечу огромный вклад Трора в организационное обустройство команды - это и привезенные на тачке из МСК подносы, и постоянная помощь Наташи в виде воды и прочих ништяков, и майки, и кубики. Серьезный список. Кто остался? Стас. Как я уже писал ранее, Стас (как и другой Стас) взял самоотвод из состава сборной, о чем лично я очень жалел. Но, с другой стороны, мы наконец получили коача, которого так не хватало раньше. Стас отлично справлялся с этими обязанностями, помогал ростерами, картами и прочими дельными советами. В общем - большой Стасу плюс. И это... Извини, что сорвался на тебя в первой игре - когда 3 раза не догоняешь главные отряды противника, это слегка накаляет обстановку за столом. Вот такая вот Команда успешно представила нашу страну на ЕТС этого года. У меня самого сложные с ней отношения, но я горжусь и ее результатами, и самими парнями. Ну вроде как-то так Дальше вроде пора приступать к самом повествованию, "с картинками и большими буквами" и разбором каждого тура и паррингов Всем спасибо за комментарии, будут вопросы - пишите ) -------------------- 2011 — 3 место ETC, 2013 — Best Paint ETC, 2014 — 3 место ESC + Best Paint, 2017 — 1 место ETC.
Владелец клуба The Union - WHFB, 40K & more |
|
|
12.08.2015, 14:08
Сообщение
#14
|
|
Junior Member Группа: Пользователь Сообщений: 123 Регистрация: 07.05.2013 Из: Киев Пользователь №: 36 552 Репутация: 72 |
Ей ей ей, а что значит никто больше не набрал. А как же я )
|
|
|
12.08.2015, 14:19
Сообщение
#15
|
|
Bretonnian Duke Раса: Bretonnia Армия: Parravon Группа: Клуб WARFORGE Сообщений: 11 718 Регистрация: 03.11.2009 Из: THE UNION Пользователь №: 20 726 Репутация: 1951 |
Ей ей ей, а что значит никто больше не набрал. А как же я ) Если кто еще не видел - вот удобная таблица. В ней ты тоже набрал 82. Правда не с Германией, Италией и Данией, а против Болгарии, Канады, Новой Зеландии итд ) -------------------- 2011 — 3 место ETC, 2013 — Best Paint ETC, 2014 — 3 место ESC + Best Paint, 2017 — 1 место ETC.
Владелец клуба The Union - WHFB, 40K & more |
|
|
12.08.2015, 14:20
Сообщение
#16
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Куратор клуба Сообщений: 6 771 Регистрация: 08.06.2011 Из: Рязань Пользователь №: 29 245 Репутация: 1152 |
Ей ей ей, а что значит никто больше не набрал. А как же я ) Дань, фраза продумана до миллиметра, ВБ не говорил, что столько же могли набрать еще одни, несколько или все остальные. Он передал суть, что превзойти его результат никто не способен. -------------------- https://vk.com/warg.moscow
Иди на[censored], мальчик, я пират! Сила есть у многих, а честь у избранных! |
|
|
12.08.2015, 14:25
Сообщение
#17
|
|
Junior Member Группа: Пользователь Сообщений: 123 Регистрация: 07.05.2013 Из: Киев Пользователь №: 36 552 Репутация: 72 |
Дань, фраза продумана до миллиметра, ВБ не говорил, что столько же могли набрать еще одни, несколько или все остальные. Он передал суть, что превзойти его результат никто не способен. Ну я в свое оправдание могу сказать что я в таблице выше чем ВБ, из-за я набирал очки не через миссии, а просто набил 10К виктори поинтов) |
|
|
12.08.2015, 14:28
Сообщение
#18
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Куратор клуба Сообщений: 6 771 Регистрация: 08.06.2011 Из: Рязань Пользователь №: 29 245 Репутация: 1152 |
Ну я в свое оправдание могу сказать что я в таблице выше чем ВБ, из-за я набирал очки не через миссии, а просто набил 10К виктори поинтов) к сожалению для репорта это не важно -------------------- https://vk.com/warg.moscow
Иди на[censored], мальчик, я пират! Сила есть у многих, а честь у избранных! |
|
|
12.08.2015, 14:32
Сообщение
#19
|
|
Junior Member Группа: Пользователь Сообщений: 123 Регистрация: 07.05.2013 Из: Киев Пользователь №: 36 552 Репутация: 72 |
|
|
|
12.08.2015, 14:33
Сообщение
#20
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 12 872 Регистрация: 28.08.2010 Пользователь №: 24 932 Репутация: 802 |
Прям все каются, пойду и я покаюсь в своей теме
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.2024 - 07:19 |
Написать письмо администратору |