Empire 1.3, Новые правила-Новая тема... Опции

[Mr Carloff]

Это 90 выстрелов на 24".

[cpt Svarog]

Очень плохие новости по этому пункту.
Т9А полностью от него отказалась - это другая игра про другой мир

Серьёзно? Прям совсем про другой мир? Может ты и бэк его читал, этого "другого мира"? Ты с АоС'ом , наверное перепутал ))

[Aver]

Начинал. Те куски, которые уже есть. Не понравилось.
А сам-то читал? Ну просто чтобы понимать обоснованность дискуссии

Серьёзно? Прям совсем про другой мир? Может ты и бэк его читал, этого "другого мира"? Ты с АоС'ом , наверное перепутал ))

[cpt Svarog]

Начинал. Те куски, которые уже есть. Не понравилось.
А сам-то читал? Ну просто чтобы понимать обоснованность дискуссии

Читал перевод. Те же яйца, только в профиль по-большому счету.
А вообще, я это бэком бы не назвал. Так, просто краткое пояснение, не более.

[cpt Svarog]

Пока что лучше ориентироваться на бэк ФБ в любом случае.

[Aver]

Почему?
Орг. комитет Т9А говорит, что это новый мир.
Бэкрайтинг тим работает над подробностями.
Частично подвижки уже видны - хотя бы в названиях юнитов.
Столько сил было вложено для того, чтобы дистанцироваться от ФБ, на перименование и пере-переименование, на начало прописания нового мира.

Ну какая же это ФХ ФБ Империя, если сражаются не "За Сигмара", а вполне себе даже "За Сунну"???

Пока что лучше ориентироваться на бэк ФБ в любом случае.

[Mr Carloff]

Какие Сигмары и Сунны? Вы уже давно играете в циферки и новые правила.

[cpt Svarog]

Ну какая же это ФХ ФБ Империя, если сражаются не "За Сигмара", а вполне себе даже "За Сунну"???

Ну какая же это Россия, если сражаются не "За Царя-батюшку", а за "Родину" или еще недавно "За Сталина"??? ))

[cpt Svarog]

Орг. комитет Т9А говорит, что это новый мир.
Бэкрайтинг тим работает над подробностями.
Частично подвижки уже видны - хотя бы в названиях юнитов.
Столько сил было вложено для того, чтобы дистанцироваться от ФБ, на перименование и пере-переименование, на начало прописания нового мира.

А то ты не знаешь почему они юниты переименовали
Вот когда пропишут новым мир как следует, а не пол-странички, тогда и поговорим про "новый бэк, новый мир". А пока что это те же яйца, только в профиль.

[LD74]

Пока что лучше ориентироваться на бэк ФБ в любом случае.

Как конкретно ты это предлагаешь делать в 9-ке?)
Я понимаю, играть в 9-ку миньками, которые когда-то делались и красились под ФБ 8-ку.
Я понимаю, сделать красивую армию, такую, какая нравится, и просто играть.
А вот как ориентироваться на бэк ФБ, которого в 9-ке тупо нет?)

Играть по бэку, как я понимаю я - это играть армиями, которые соответствуют определенной расе/провинции определенного мира, в данном случае волшебного. У этих армий не только цвета определенные, но и командиры, вооружение, особенности ведения боя. Ну и как играть?

1) В 9-ке, еще раз, нет персонажей, дополнительных юнитов, наёмников и т.п. Придумать, конечно, можно что угодно, но играть с твоими фантазиями просто никто не будет. Не знаю как у вас, но у нас НЕ играют в нестандартную 9-ку, совсем, ни фановыми армиями (которые есть на сайте), ни именными персонажами, ни компании, в которых бы армии отличались от стандартных. При том, что по ФБ 8-ке допускается почти все, что угодно.
2) В 9-ке формат ограничен, что не позволяет выставлять большие и интересные армии с разными и крутыми героями. Большие форматы по 9-ке мы играть пробовали, получается неплохо, но в то же время чувствуется, что на это 9-ка просто не рассчитана - та же магия не тянет совсем. Старая добрая ФБ 8-ка на большой формат получается интереснее на порядок.
3) В 9-ке правила регулярно меняются - на примере той же империи это хорошо было заметно, куда её только не кидало. Как следствие, придуманная игроком армия часто устаревает еще до кого, как она приедет, ее соберут и покрасят. И играть регулярно приходится черти чем, чтобы армия была актуальной, не только тематичными моделями, но и случайными, непокрасом, тут как-бы не до бэка...
4) В 9-ке, объявив, что это совсем игра новая, зачастую меняют основы и принципы. У авторов может быть свое, иногда довольно оригинальное виденье, как должна армия выглядеть, и как играть - это тоже создает проблемы для бэковых армий. Вот из-за таких изменений людей реально ломает, и они бросают играть совсем.
5) В 9-ке провозглашен принцип, что можно играть любыми миньками, что опять же действует разрушительно на бэк. Потому что если ты старательно собираешь армию из мира ФБ, то вполне имеешь право рассчитывать, что и противник выставит армию того же мира, хотя бы примерно, а он на пракике может выставить что угодно.

Так что принцип играем по правилам 9-ки, но представляем, что это старый ФБ, не будет работать, и чем дальше, тем больше будет напрягов.
Я тоже, когда начинал играть в 9-ку, думал фигня вопрос, ну подумаешь новые названия, привыкнуть, и все дела... время показало, что это не так. Тут тот случай, когда сама игра заточена не под фан, а под спорт, и от старого ФБ её уводят все дальше и дальше, думаю что сознательно.

Сообщение отредактировал LD74 - 18.10.2017, 01:02

[LD74]

А то ты не знаешь почему они юниты переименовали
Вот когда пропишут новым мир как следует, а не пол-странички, тогда и поговорим про "новый бэк, новый мир". А пока что это те же яйца, только в профиль.

Они не просто переименовали юниты. Они, например, у империи объединили генералов и капитанов. Объединили маленьких и больших пристов. Объединили рейтаров. Объединили маленьких и больших магов. Убрали у империи 4 школы магии из 8-ми. Нахера это было делать, ну вот какая острая необходимость?))
Я уже не говорю про волшебные повозки, с которыми вообще не пойми что сделали - они стали играбельнее, конечно, но какая из них что делает, понять решительно невозможно, потому что правила у них ну вообще не соответствуют внешнему виду.

И то ли ещё будет. Вот, рейтары с длинными луками уже нарисовались...

Когда нибудь для 9-ки они, конечно, напишут новый бэк, видимо тогда мы его увидим, когда выйдет полноценный имперский армибук, году в 2019-2020.
Но пока, нужно констатировать, к старому бэку ФБ они относятся очень небрежно. И не только потому, что авторские права не хотят нарушать. Им просто [пофиг], для них это действительно не важно, по крайней мере пока. Модельный ряд есть, можно примерно выставить на стол такое - ну и ладно. Баланс побеждает все.

[Mr Carloff]

Ну какая же это Россия, если сражаются не "За Царя-батюшку", а за "Родину" или еще недавно "За Сталина"??? ))

Не подходит пример. Реалии 9-ки не в Олд Ворлде.

[Mr Carloff]

Orders

A character with Orders may give a single Order to a Parent or Support Unit within 6". A General with this rule may instead give a single Order to a friendly Parent or Support Unit within 12". Orders are given at the start of each friendly Player Turn. The effects of Orders apply immediately to the target unit and last until the end of the next Player Turn. A unit cannot receive the same order more than once during the same turn. The available Orders are listed below:

On The Double! The target unit gains +1 Advance Rate and +4 March Rate.
Steady, Men! The target unit may roll an additional D6 when taking Discipline Tests and discard the highest roll. A unit that receives this Order and passes a Rally test doesn’t become Disoriented and the Reform that is made after Rallying doesn’t prevent the unit from moving further nor shooting (but it still counts as having moved for shooting purposes).
Ready! Aim! Fire! The target unit gains Accurate.
Brace For Impact! The target unit gains Long Reach

State Militia

State Militia are losing the support unit rule. This is to stop unintended use of skirmishing pistol Militia. However, they will be seeing a considerable points reduction as a result of this.

New Banner

We have a new banner called the Banner of Unity that can only be taken by parent units. The exact mechanism of this is still being finalised, but it will either allow us to duplicate one order between parent and support or allow a second order to be given to a support unit where the parent unit with this banner is targeted.

Support Rules

Units within 6” of at least one Parent Unit gain Long Reach and may use Shooting Attacks from the 3rd rank (in addition to the 1st and 2nd). If the Supporting Unit has at least one Full Rank, it counts as having the same number of Full Ranks as a Parent Unit within 6" for Steadfast purposes.

During the opponent's Assault Phase, Support units may perform one of the following action:

1. Immediately after a Parent Unit within 6" choses a Charge Reaction, the Support Unit may Shoot as if it were the target of the Charge. Apply all usual restrictions for a Shoot Charge Reaction.
2. Immediately after all enemy units have completed their Charge Moves, Supporting Units within 6” of a Parent Unit that was Charged in this phase may counter charge. To do so, choose one enemy unit that Charged the Parent Unit and declare a Charge with the Support Unit. Apply all usual rules for Charging for this out of sequence Charge (such as Line of Sight, Front Arc, must roll Charge Range, max one Wheel, etc…). When calculating Combat Resolution in the following Melee Phase, combine the Rank Bonus of both the Parent Unit and up to one Support Unit that performed a successful counter charge (following all normal restrictions), up to maximum of +6.

[White Boy]

Саш, расскажи вкратце, а? Читать уже эти вирши лень )

[Mr Carloff]

Теперь есть приказ Accurate вместо +6".

Ополчение перестало быть саппорт юнитом, хотят что бы перестали выставлять спам 40 пистолетов. Станет дешевле.

Новое знамя - приказ полученный парент юнитом, идет и на саппорт юнит ЛИБО позволяет дать другой приказ этому саппорту. Парент получает бить в +1 ряд, саппорт получает Аккурейт, например.

Саппорт в 6" от парента получает правила бить в +1 ряд и стрелять 3-м рядом, а если есть полный ряд - считаешь ряды парента для Стидфаста. Старый саппорт фаер и каунтер чардж остались плюс-минус те же. Вижу увеличение рейджа с 3" до 6"(о которой я им писал в прошлом году) и максимальный бонус за ряды +6(видел про это на форуме от кого-то тоже).

Но, самое интересное, хоть все эти изменения и одобрены, они не финальные.

[LD74]

Саппорт в 6" от парента получает правила бить в +1 ряд и стрелять 3-м рядом

Слишком уж сильным такое усиление выглядит... если, конечно, определения саппорт и парент юнитов оставят примерно тем же.
Для мушкетеров стрелять с 3-х рядов - очень серьезный бонус, можно будет плотнее ставится и придумывать всякие штуки, тем более если другим стрелкам волей файр запретят.
Для пехоты +1 ряд тоже сильно, хотя с логикой тут явные проблемы, потому что все начинает зависеть от организации, а не от количества бойцов. Отряды из 20 бойцов будут, получается, иметь автоматически бонус, как у орды, если в 6" от них есть хотя бы один отряд, который был парентом на начало боя, достаточно даже одного уцелевшего бойца. Как-то это... открывает много возможностей для всяческих трюков)

И да, еще ведь анонсировали, что парное оружие не будет теперь давать +1 к инициативе, а будет вместо этого отменять пари сейв. Для Империи это тоже скорее в плюс, так как от высокой инициативы врагов с парниками пехота страдала очень сильно.

[Inforser]

Слишком уж сильным такое усиление выглядит... если, конечно, определения саппорт и парент юнитов оставят примерно тем же.
Для мушкетеров стрелять с 3-х рядов - очень серьезный бонус, можно будет плотнее ставится и придумывать всякие штуки, тем более если другим стрелкам волей файр запретят.
Для пехоты +1 ряд тоже сильно, хотя с логикой тут явные проблемы, потому что все начинает зависеть от организации, а не от количества бойцов. Отряды из 20 бойцов будут, получается, иметь автоматически бонус, как у орды, если в 6" от них есть хотя бы один отряд, который был парентом на начало боя, достаточно даже одного уцелевшего бойца. Как-то это... открывает много возможностей для всяческих трюков)

И да, еще ведь анонсировали, что парное оружие не будет теперь давать +1 к инициативе, а будет вместо этого отменять пари сейв. Для Империи это тоже скорее в плюс, так как от высокой инициативы врагов с парниками пехота страдала очень сильно.

Ну, имеет место попытка дать имперской пехоте играть не от терпения, а и возможности отбиваться от некоторых типов изначально более зубастых оппонентов (тех же воинов хаоса). Да и вообще подстегнуть к использованию системы детачментов-парентов, которую игроки по моим наблюдениям как в восьмерке забросили, так и при переходе на девятку не подобрали.

То есть для "адекватных игроков" это будет приятное подспорье, а для "обычных" - необходимы будут дописанные к системе детачей рестрикты, иначе обычными будут ситуации вроде описанной у вас-)

[Mr Carloff]

Много вы нарубаете с повальной 3-ей силой в детачах? Или может 3-ый баллистик позволит вам эффективно реализовать лишний ряд? Вы же понимаете, что расстояние будет измеряться не от первого ряда, и индивидуально?

[Aemir]

Много вы нарубаете с повальной 3-ей силой в детачах? Или может 3-ый баллистик позволит вам эффективно реализовать лишний ряд? Вы же понимаете, что расстояние будет измеряться не от первого ряда, и индивидуально?

Бить необязательно, можно встать уголком и давать ряды детача и контрчардж к КР.
С правилом Accurate пофигу на штраф за расстояние, лишь бы доставало оружие.

Сообщение отредактировал Aemir - 27.10.2017, 13:54

[Mr Carloff]

Спасибо. Значит это имба!