WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 
Ответить на темуЗапустить новую тему
Forge Fathers, Обзор фракции, обсуждение тактик.
СанСаныч
сообщение 23.08.2018, 14:31
Сообщение #1


Master
******

Battlefleet Gothic
Раса: Chaos
Армия: Chaos Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 281
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7 948



Репутация:   29  


Обзор Forge Fathers.
Чем данная фракция интересна и почему за нее стоит играть?
Во-первых, тем что FF это гномы в космосе, а глава Мантиков Ронни Рентон любит гномов, всяких и под землей и на земле и в космосе. Люби гномов, будь как Ронни. Еще это одна из фракций в стартовом наборе, поэтому начать за нее играть так же легко, как и начать играть в саму Deadzone. Про вторую стартерную фракцию неплохо рассказал Асмо в отчете о турнире.
Ну а еще потому, что FF круты, имеют кучу миниатюр и обновлений.

Если коротко, то FF это: хорошая стрельба (3+ - 5+), хорошая рукопашка(3+ - 5+), хороший сюрвайв (4+ у всех), хорошая броня и ужасная цена за все это. А еще сильные лидеры со слабыми сплат-эффектами.

А теперь подробно обо всем, начнем с лидеров в порядке возрастания цены:
Шеф Брокр. Рукопашный лидер. Брони не носит, лучше дерется, чем стреляет, имеет спецправила Tough и Dismantle. Первое прикрывает его лучше брони (но не оставляйте его в чистом поле, ваншотнут и будут правы). Второе позволяет ломать модели со спец.правилом construct. Еще он инженер и обладатель самого бесполезного сплата во всей игре. Серьезно. Лучше ничего, чем возможность при вскрытии коробки заменить ее содержимое на патроны или случайный предмет из пула невыложенных. Бывает нужен только как инженер, если берете Дрель.
В моих кривых руках не показал себя никак.
Хускарл Торгарим. Еще один рукопашный лидер. Появился в обновлении Outbreak. Вооружен двуручной силовой кувалдой. Бьет больно, стреляет хуже, чем бьет, есть броня. Сплат странный: за сплат, модель вооруженная молотом может провести атаку с правилом Frag(2). Это слабо для уничтожения моделей, но весело, ибо раскидать взрывом всех в кубе, а потом прийти бить лежачих молотком это весело.
Хускарл стальных воинов. Обычный парень. Отлично стреляет, неплохо бьет молотком. В броне. За сплат активная модель может кинуть три куба на survive, и при двух успехах залечит одну рану. Это как использовать аптечку, но свободным действием и на ком угодно, зато без гарантии и на кубах. В целом хорошо, но не всегда раненые доживают до активации и проходят тест survive, так что использовать нелегко.
Рекомендую докупать ему винтовку. Так как при стрельбе 3+ стрелять из пистолета всего на 4 куба есть глупость.
Хускарл Страж Кузни. Quadratisch, Practisch, Gut. Отлично стреляет, неплохо бьет молотком. Броня 2. И наконец-то Tactician 2. Умеет solid, что очень полезно и имеет life-support. Это правило есть слегка переигранное size 2. Т.е. первое ранение, если атака пережита, игнорируется, и боец не injured и в рукопашной не будет давать бонусы противнику. Зато будь он size 2, он бы в рукопашной имел бонус за размер до получения ранения. Как показывает практика, хоть в целом свойство полезное, но size 2 позволяет пережить сразу два ранения, а эта штука только одно. Ибо от двух сразу пользователь помрет, до того как life-support сработает Сплат – такой: при определении урона атаки по вашей модели за один кубик вы можете снизить AP этой атаки на 1. Ситуативно, но порождает хорошие комбинации. Например, стоит ваш хускарл в броне 2 под огнем снайпера с АР1, да еще и бронебойными патронами. Прилетело в вас 2 потенциальные дырки с АР2, вы потратили два куба, снизили AP до нуля и пережили атаку без единой царапины. Ну а Iron Ancestor с такой поддержкой вовсе становится неуязвимым, почти.
На фоне трех предыдущих это очень хороший лидер, который может воевать и поддерживать. Но и стоит он 41 очко. Иной Страйдер и то дешевле выйдет.
Лорд кузни. Появился в обновлении Outbreak. Практически хускарл стражи кузни, только рукопашный вариант – отлично бьет и хорошо стреляет. Толстая броня, solid, life-support. А еще он strategist, что позволяет реролл одного куба на реконе.
Сплат полезный – за кубик активная модель может перебросить любые кубы в броске на fight или survive. Поддержка рукопашной здесь очевидна, а вот про survive расскажу подробнее. Так как речь в правиле идет об активной модели, то применить рерол можно в следующих ситуациях:
1. Вы выходите из боя;
2. Экзотические падениях и самоподрывы на растяжках.
Все. Превозмогать бой через survive нельзя - так как если ваша модель активная и инициирует рукопашку, вы кидаете fight, а не survive. (См. FAQ 2.2 п.13) Если отбросить экзотику, и посмотреть на пункт 1, то мы имеем поддержку в любимой тактике FF и Энфорсеров: выход из рукопашной и стрельба в обратку. И у тех и у других хороший survive, который позволяет пережить удары в спину при выходе из куба с противником, с реролом это еще легче. А вот после этого оставшимся действием можно выстрелить в упор по стоящему вне укрытия рукопашнику оппонента. Пять кубов на стрельбе обычно опаснее, чем три куба на рукопашке, так что тактика выгодная и популярная.

Сам лорд еще дороже, чем предыдущий хускарл.
И лично мне он не нравится. Да Рони любит гномов, и поэтому мы получаем эту новую модель и торгаримов, но если присутствие лидеров отрядов и подразделений в дедзонах еще умещается в бэк, то участие наивысшего главы клана в мелких разборках на покинутых мирах меня удивляет. Ну это как если бы по некромунде капитаны маринских чаптеров бегали или как если бы в руинах Мордхейма рылся кто-нибудь из графов лично. Т.е. для файерфайта и варпаса он нормально сморится, но для дедзоны масштаб крупноват. Этот Лорд в мое понимание бэка не влезает, в остальном он хорош. Наверное

Трупса:
Ополчение. Дешево и сердито в понимании FF. За 14 очков имеем среднюю стрельбу и рукопашную (5+). У GCPS это характеристики ветеранов. Survive по гномски хорош. Брони нет. Есть винтовка с R6 АР1. Так что можно за минимальный прайс набрать хорошей стрелковой трупсы. Собираются из гномов первой редакции Warpath. Внешним видом вызывают слезы.
Брокр. Скинхеды. Хорошо дерутся, средне стреляют (к сожалению, из пистолетов и не далеко). Бегают полуголые с молотками. Frenzy 1.
Торгарим. Младшие братья одноименного хускарла. Тоже пришли с Outbreak'ом. Стрелковым оружием не экипирован, но может докупить пистолетик или винтовку (см FAQ 2.2. Errata). Больно бьет двуручной кувалдой АР2, knockback. Носит броню. Стоит 17 очков. Собирается из обычных стальных воинов и металлических запчастей. По отзывам попробовавших процесс сборки заставляет вспотеть и выматериться несколько раз Не имеет frenzy.
Стальной воин. Стрелок в броне за 18 очков. Всем хорош, но дорог. Безошибочный вариант.

Спецы:
Те же Брокры в виде специалистов получают доступ к лучшему огнемету всей игры: R3, АР2, горячо (It burns!) и нет правила Volatile. Все так же лихи в рукопашной.
Те же Стальные воины получают доступ к широкому арсеналу пушек за дорого, тут и тяжелое АР5, и подавляющий пулемет с АР1, и просто АР3 с дальностью 5 кубов.
Стража Кузни. Квадратная броня на стальных воинах. Стоят по 28, ходят 1-1 (в отличие от хускарла), стреляют и дерутся так же как и обычные стальные воины. Плюс solid и life support. Могут взять те же разнообразные пушки. В итоге дорого и медленно.
Hammerfist drop troopers. ВДВ в индивидуальных дроп-подах. Появились в одном из дополнений, но текущий вид и вход в стандартные листы получили в Outbreak. Падают весело – разбрасывая всех вокруг. После приземления они отмечены как активированные, поэтому им нужно пережить все до начала следующего раунда в броне 1.
Брокр инженер. Самый слабый FF. Нужен только если брать аппаратуру на радиоуправлении. В остальном не нужен. Да и в целом не нужен.

Техника:
Брокр байкер. Быстрый. Стреляет и дерется одинаково неплохо. Не могу про него ничего сказать, кроме того, что он Vehicle и Evade.Лично мне не нравится ни модель, ни сама концепция "мотоцикл с пулеметами". Поэтому пункту уступаю слово любым другим ораторам.
Бур шахтерский, лазерный. Странная модель. Стоит 16 очков, умеет стрелять на 24(!) куба с АР3 имеет 3+ survive (таких моделей по пальцам одной руки пересчитать можно), броню 1 и размер 2. В рукопашную не может, к тому же тяжелое. И еще требует инженера для управления и является vehicle. Т.е. умеет ездить по ровной поверхности и не может влезть по стене. Лично я надеюсь применять ее как средство борьбы со страйдерами. Но у меня это не получается, так как 16 очков + 14 за инженера уже дорого. А если инженером брать Шефа Брокров, то теряются хоть сколько-нибудь полезные сплаты.
Iron Ancestor, он же Предок Железный «ПЖ». Самая дорогая модель в игре. Размер 4, Броня 4 и очков 44. Имеет fire control, что позволяет стрелять из каждого орудия, цели стрельбы должны быть объявлены до бросков. К счастью для всех его понерфили – за командный куб стрельбы может шмальнуть только одной рукой. Так что больше трех выстрелов за ход ожидать не стоит. Имеет правила solid и construct, что защищает его от подавления. Хоть он и располагается в разделе ростера Vehicles, сам таковым не является, что дает возможность лазить по стенам. Как угрозу ПЖ воспринимает только Страйдеров с Genling 88. Кстати, а знаете почему 88? Потому что лучшим противотанковым орудием ВМВ было 8,8 cm FlaK 37 известное как «восемь-восемь» (нем. Acht-acht) — германское 88-миллиметровое зенитное орудие. Когда его догадались засунуть в танковую башню, получился танк Тигр. Вот такие исторические пасхалки. А сама пасхалка появилась еще в первой версии правил Warpath. Имела вид спец правила Ack-Ack (английское восприятие немецкого Acht-Acht) и позволяло модели артиллерии вести огонь как по целям на столе, так и по авиации – что тоже могла пушка FlaK 37.
ПЖ имеет два хардпойнта. Чем он может их нагрузить – молотком и даже двумя (frenzy все дела). Пулеметами с АР1, но без подавления – понерфили еще в редакции правил 2.0, ибо можно было бы весь деплой мордой в пол положить на первой активации. Два выстрела в разные клетки, плюс ком-куб стрельбы и еще два выстрела в разные клетки. Можно вооружить магма-пушкой, которая АР3 на 4 куба. Что пушка, что пулемет имеют бонус Weight of Fire (1). Еще есть огнемет с клешней для веселой рукопашной. И конечно же возможны комбинации всего этого.
Как писалось выше стоит он дорого, поэтому ростеры с ним получаются очень бедными. На 150 влезут лидер, три дешевых обязательных трупера и сам ПЖ. В плане обвеса хорошо себя показали два пулемета – отлично разгоняют пехоту. Или пулемет и магмапушка – одно для пехоты, второе для брони. Варианты с молотками не популярны. Взять молоток = выкинуть на помойку fire control и не стрелять с двух орудий. Так как ПЖ стреляет лучше чем дерется, то специализироваться на ближнем бое кажется нелогичным решением. К тому же его размер 4, а значит в рукопашной он всегда будет один против тех кто на него прет - никаких бонусов за союзника в кубе не выйдет.

Вообще для гномов их способность в рукопашной является очень неудобным активом – они в ней неплохи в теории. Но на практике, при скорости 1-2 играть будет стрельба, либо ваша, либо вашего оппонента. Если же брать рукопашников как контрчардж, то они внезапно хуже рукопашных специалистов других фракций (чума и крысы давят размерами и количеством, астерии качеством). Поэтому для рукопашников цель все та же – добежать до стрелков-бледнотиков, так как то что прибежит к ним их съест. Вот только бегать гномы не умеют, а для качественного прикрытия раша слишком мало моделей в отряде и нет дешевых расходных собачек. Очень не рекомендую отряды 50\50. Из ваших 6-7 моделей на 150 очков, 2-3 стрелков легко подавят\уничтожат оппоненты со стрелковыми армиями, а 3-4 брокра не остановят толпу рукопашных спецов. "Пытаться играть с крысами/чумой на их поле (то бишь, приходить в рукопашку) - это так себе развлечение" (Асмо, чатик).
Как только я перестал использовать армии 50\50 результативность сразу выросла. Но за ради огнемета и веселых заруб на контрольных точках одного двух брокров на сдачу брать можно.

В целом FF во всем на уровне энфорсеров плюс рукопашка - минус джетпаки. Основная игра от стрельбы. Есть доступный solid и броня 2, которые позволяют устраивать пулеметные гнезда без страха минометов и гранат. Как уже неоднократно говорилось главный минус FF – это цена и как не удивительно широкий доступ к оружию с AP. Вас всегда будет меньше, чем врагов. Все, что вы выставите на стол, кроме брокров и торгаримов, стреляет с AP1 и лучше, а те в свою очередь бьют с AP1 и лучше. И это заложено в стоимость моделей. И противник может это использовать, выведя против вас энфорсеров на пасфайндерах, или просто любой голозадый отряд повстанцев или корпоратов. VP - боль.

Примерные листы на 100:
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Forgeguard huscarl 41
Steel warrior 18
Brockr 15
Steel warrioir specialist with Hailstorm autocannon 26
Total 100

\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Steel warrior huscarl with hailstrom rifle 35
Steel warrior 2 x 18
Steel warrioir specialist with Hailstorm autocannon 26
Total 97.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\
На 150:
Forgeguard huscarl 41 + 8 Holosight
Steel warrior 4 x 18
Steel warrioir specialist with Hailstorm autocannon 26
Total 147, 11 VP.
Как этим играть – стрелять и напирать. Хускарл режет AP оппоненту, броня держит стрельбу по бойцам. Пулемет подавляет, хускарл с холосайтом стреляет на 3+ четырьмя кубами. На сдачу в 3 очка можно взять дымовую гранату при игре против стрелков или патроны, при игре против рукопашников. Обратите внимание, что на экипировку уходит аж 11 очков. В других фракциях на это можно выставить бойца и еще сдача останется.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Forgeguard huscarl 41 + 8 Holosight
Militia 3 x 14
Iron Ancestor 44
+ 2 x Twin Hailstorm autocannons 7
Total 149, 12VP
Хускарл выполняет ту же роль - сейвит ПЖ и стреляет с холосайта. ПЖ шмаляет во все что шевелится и привлекает к себе внимание. Ополчение взято ради доступа ПЖ, но тоже стреляет и бегает. Оставшееся 1 очко сдачи можно использовать для замены одного из пулеметов на магма пушку.

Ну и под конец - личная печаль. FF в Outbreak получили больше всего новинок - спасибо Ронни. Но на мой взгляд все они какие-то несуразные и вычурные - двуручные кувалды, целый лорд, сюда же и старые тактически спорные да и вовсе бесполезные опции. Вариантов много, но большинство проигрышные. FF элитная армия и в ней очень мало места для экзотических вывертов на сдачу.
Однако, я еще попробую вывезти дрель против страйдеров и рукопашный лист брокров с дымами против стрелковых бледнотиков. Просто потому что хочу повеселиться.


Фото и опыты применения некоторых листов воспоследуют.

Сообщение отредактировал СанСаныч - 24.08.2018, 12:00
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
СанСаныч
сообщение 24.08.2018, 12:38
Сообщение #2


Master
******

Battlefleet Gothic
Раса: Chaos
Армия: Chaos Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 281
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7 948



Репутация:   29  


20-го августа сего лета, в 20:00 по гринвичу стартовала всемирная кампания по Deadzone. Кампания наративная, опыт и ресурсы не копятся, а вот результат идет в общий зачет фракций.
Сейчас середина первой недели. Все играют первую миссию и постят результаты на сайт. Статистика опубликована и моих слов она не опровергает - при большой популярности FF в народе и самом Мантике, они плетутся на последнем месте. Посмотрим как дальше будет.

Я свой скромный вклад сделал - сыграл на 200, против энфорсеров. Итог 15-20, из которых на точках менты взяли 4! VP, а остальное настреляли.

Наблюдения:
Трех стражей кузни, в т.ч. хускарла разобрали снайпер, бурста и ракетница, причем двух по сути ваншотом (технически это была доп.стрельба с командного куба, но первая атака не наносила повреждений вовсе, а вторая убирала наглухо, не доводя до life support).

Как всегда минимум брокров себя показал хорошо: за счет увеличенного деплоя в миссии patrol 2.0 огнеметный скинхед "doomguy", вооруженный magma rifle'ом, с помощью ком.куба движения дотянулся аж до седьмой линии. Т.е. второй линии со стороны оппонента. Так как в том кубе были сконцетрированы аж три пасфайндера, залп был урожайным. В итоге сгорел только один, и размен огнеметчика на него не был равным, но было весело.
Дымовуха на контрольной точке и махач - тоже удались.

Фоточки скоро будут.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
СанСаныч
сообщение 07.09.2018, 18:30
Сообщение #3


Master
******

Battlefleet Gothic
Раса: Chaos
Армия: Chaos Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 281
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7 948



Репутация:   29  


Короткое обновление: кампания идет, игры играются, миниатюры клеятся, опыт применения и игры растет.
Самое главное: Iron Ancestor is cheese.
Он превозмогает как Танкред и тащит в одиночку. Но это монотонно, однообразно и кубодроч.

Подробности потом.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
VaSSis
сообщение 07.09.2018, 20:27
Сообщение #4


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 10 049
Регистрация: 24.06.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 571



Репутация:   1519  


Модель, которая стоит как треть ростера такой и должна быть. А уж как раскачаются в кампании так вообще.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
СанСаныч
сообщение 09.09.2018, 22:28
Сообщение #5


Master
******

Battlefleet Gothic
Раса: Chaos
Армия: Chaos Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 281
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7 948



Репутация:   29  


Ну а теперь слов побольше.
Первое - скорректируем оценки от первой недели кампании - на второй и третьей неделе гномы реабилитировались и отыгрались. Впечатление тотального слива сменилось нормальным опытом - вполне себе могут.
Второе. Да, Вассисс прав, что от модели стоящей как треть ростера и ожидается, что она будет тащить как треть ростера. Но в игре с чумой на лейтенанте и здоровяках (Абберация 2 шт. 2А 6 шт, лейтенант бустящий их на кляксе + мув, +1 ап) ПЖ вынес все кроме одного 2А. Просто по очкам игра закончилась, а все остальные 141 очко ростера чума практически без сопротивления доела за три хода. Абберации снесли ему 4 вунды (под бустом), но он все равно выходил из рукопаной и стрелял обратно и так за н-цать ходов победил. Весь азарт на кубах. Саша к счастью хочет реванша, но вот я вторую такую игру не очень хочу. Возможно тут еще специфика миссии подкинула дров - Scour, где после растаскивания всех предметов очков было так мало, что начался дезматч. И на обычных контрольных точках у ПЖ не будет н-дцати ходов на терпение и стрельбу в рукопашников.

Третье, по предложенным в ОП ростерах. Как вы поняли вариант №4 (Гвард, 3 трупсы и ПЖ) маргинально хорош, в варианте на 200, туда добавляется пулемет и огнемет или апгрейдится трупса, но основа - ПЖ и это солидно. Планируется обкатка вариант этого ростера - SW capain, ПЖ, а на сдачу 4 ополченца. Идея такая - ПЖ тащит, если его ранят, то клякса капитана лечит. Командных кубов меньше, трупсы больше. Комба есть, осталось увидеь как сдача изменить рисунок игры.

Четвертое, ростер № 3 тоже вполне неплох. Основная вариация - выкинуть пафосный холосайт и разменять одного SW на брокра с онеметом. Итого Гвардии хускарл, 3 стальных воина, Ветеран с пулеметом, брокр с огнеметом, дымовуха на сдачу.Есть кем угрожать, и кем дерзить, вот АП нормального нет. Но играет.

Ну и пятое. Наблюдения показывают, что в соревновании брони и снаряда (Armour и AP) у атакующего начинаются серьезные проблемы на отрыве в 2 очка. Т.е. Броня 2 для атаки без АР или броня 4 для атаки с АР2 уже большая проблема. Если нет возможности навалить в бросок кубов, то проблема почти не решаемая. Предложенный выше ростер гномов с повальным АР1, не мог ничего сделать пискиперу со щитом, занявшему высоту. Удалось нейтрализовать его только тактически - была найдена светошумовая граната (stun grenade) и пока он не мешал, выщелканы остальные бойцы и заняты точки. Так что имейте в виду и красть бронебойщиков, снайперов и все остальное, что наваливает кубы.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
СанСаныч
сообщение 20.09.2018, 20:00
Сообщение #6


Master
******

Battlefleet Gothic
Раса: Chaos
Армия: Chaos Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 281
Регистрация: 15.02.2007
Пользователь №: 7 948



Репутация:   29  


Вторую неделю не ставлю Iron Ancestor на стол. И не жалею.
На 200 очков неплохо играются ростеры на 4 ополченцах и 4 специалистах при большом лидере. Например вот так:
Forge lord 42
Militia 4x14 = 56
Brockr with magma rifle 2x22 = 44
Steel warrior spec. with Hailstorm autocannon 26
Steel warrior spec. with magma cannon 26
Итого 194.
На сдачу взяты две дымовые гранаты.

Сыграна одна игра, на кубах больше перло мне, но в пределах разумного. Из важного - попробовал этого самого форж лорда. В мое понимание бэка все еще не помещается, но как лидер он хорош. Выбор его вместо гвардии хускарла обоснован следующим - лист содержит брокров, да и без них рукопашная всегда ожидаема и сам лорд в нее очень годится, так что есть кого активно бустить. Во вторых у оппонента был страйдер, и одной магмапушки мало для его нейтрализации. Поэтому был план на игру - удивить страйдера молотком. Удалось!
Страйдер был подранен из магмапушки, и имел 2 вунды. В него ворвался Форж лорд, у которого было 3 куба за драку, 1 куб за вход в бой, 1 за раненого противника и еще 1 дополнительный с командного куба. Все это ролилось на 3+, и благодаря рероллу за кляксу все вошло в страйдера и тому хватило.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.09.2018 - 16:50