WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
СССР vs USA, вооружения
Nit
сообщение 03.03.2018, 20:14
Сообщение #1


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Я вот задумался. А какие системы вооружения CCCР мы можем считать как превосходящие западные аналоги? Но только - оказавшиеся минимум в опытной эксплуатации. В период со смерти Сталина до развала СССР.
Подскажите.

ЗЫ. Т-64 подходит? Р-36М?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
hip
сообщение 03.03.2018, 20:44
Сообщение #2


Farseer
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Harlequins
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 980
Регистрация: 28.03.2008
Пользователь №: 13 508



Репутация:   781  


много их, не зря же деньги в оборонку вбухивали, даже сейчас через 30 лет актуально
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 03.03.2018, 20:49
Сообщение #3


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Ну так я и спрашиваю - какие? Конкретно. В сравнении с "супостатским". Не в отдельных элементах/блоках превосходили, а как боевая система в целом, ибо воюет только она.

Сообщение отредактировал Nit - 03.03.2018, 20:51
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 03.03.2018, 20:50
Сообщение #4


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Большая семёрка например.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 03.03.2018, 20:53
Сообщение #5


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Это что? Пиши, п-та, чтобы всем было понятно, без непонятного сленга
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 03.03.2018, 20:55
Сообщение #6


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Цитата(Nit @ 03.03.2018, 18:53) *
Это что? Пиши, п-та, чтобы всем было понятно, без непонятного сленга


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Soviet_big_7.jpg


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 03.03.2018, 21:07
Сообщение #7


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


В вертолетах мы всегда отставали и никогда не скрывали этого.
Про Т-72. Пусть знатоки танков поправят, но Т-72 никогда не рассматривался западниками как серьзный, качественно прорывной танк. Дело было в их количестве.
Про самоходки и БМП - не знаю, наши "танкисты" могут сказать.
"Оса"... Возможно, соглашусь.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 03.03.2018, 21:35
Сообщение #8


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Ми-24 был машиной которая имела и хорошую огневую мощь и возможность высадки десанта. Аналога у НАТО тогда не было.
Т-72 на момент появления был на уровне или мощнее западных танков.
БМП тоже некоторое время был машиной без прямых аналогов.
Со второй половины 70-х пошло отставание.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 03.03.2018, 21:50
Сообщение #9


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 627
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2143  


Начну сразу вносить поправки.

Ми-24 как транспорт+ударник оказался не очень. Так что остался только как ударник ну и там вытащить раненого. Мощностей движков не хватало. В итоге все сразу - скорее минус. Не просто так пришлось делать чистый ударник.

Т-64 в некотором роде - да.
Репутацию Т-72 попортил сильно Саддам Хуссейн со своими Асад Бабилами, понадобилось практически 25+ лет и война в Сирии, чтобы репутацию танка восстановить.
Т-80 зря вы забыли. Если быть точным Т-80У на момент выхода превосходил имевшийся Абрамс. smile.gif

Еще можно вспомнить РСЗО по идее.

А ручное вооружение к слову. РПГ-шками ручными весь мир кишит, США копию делают. Чем не пример?

Сообщение отредактировал DarthM - 03.03.2018, 21:54


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 03.03.2018, 21:52
Сообщение #10


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Куратор
Сообщений: 7 984
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   2315  


Цитата(Emtos @ 03.03.2018, 22:35) *
Ми-24 был машиной которая имела и хорошую огневую мощь и возможность высадки десанта. Аналога у НАТО тогда не было.

Фактически возможность высадки десанта не использовалась. Концепция летающей БМП оказалась на тот момент плохо реализуемой по техническим причинам. В тактическом плане она и сейчас практически нереализуема.

Это отлично видно на последующих советско-российских вертолетах, которые гораздо ближе к Апачу и Кобре, чем к МИ-24.

Сообщение отредактировал Cormac - 03.03.2018, 21:54


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 03.03.2018, 21:58
Сообщение #11


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 627
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2143  


Цитата(Cormac @ 03.03.2018, 21:52) *
Фактически возможность высадки десанта не использовалась. Концепция летающей БМП оказалась на тот момент плохо реализуемой по техническим причинам. В тактическом плане она и сейчас практически нереализуема.

Это отлично видно на последующих советско-российских вертолетах, которые гораздо ближе к Апачу и Кобре, чем к МИ-24.

Аапиридил tongue.gif


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
_PriZraK_
сообщение 03.03.2018, 21:58
Сообщение #12


Heavy Destroyer
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 062
Регистрация: 14.02.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 4 179



Репутация:   437  


Нит, ты сейчас это серьёзно?
Ты задаёшь слишком широкие рамки. Во многих областях в вооружениях красных и синих были качели в зависимости от года. Некоторые системы вооружения не имели аналогов с другой стороны, их как сравнивать?


--------------------
Изображение В мире интернета и смсок,
Мы за никами спрятались и у всех все окей
Но никто не скажет какая жизнь настоящая
Мы - шесть миллиардов одиноких людей © Lumen
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 03.03.2018, 22:01
Сообщение #13


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Да, ручное оружие я опустил. Побоялся, что уйдем от крупного. Но если хотите - включим и его.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 03.03.2018, 22:02
Сообщение #14


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 627
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2143  


Цитата(Nit @ 03.03.2018, 22:01) *
Да, ручное оружие я опустил. Побоялся, что уйдем от крупного. Но если хотите - включим и его.

Его включил я. smile.gif

Также про временные рамки. У нас приходится делать поправки на 91 год. smile.gif

Сообщение отредактировал DarthM - 03.03.2018, 22:03


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 03.03.2018, 22:04
Сообщение #15


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Цитата(Cormac @ 03.03.2018, 19:52) *
Фактически возможность высадки десанта не использовалась. Концепция летающей БМП оказалась на тот момент плохо реализуемой по техническим причинам. В тактическом плане она и сейчас практически нереализуема.

Это отлично видно на последующих советско-российских вертолетах, которые гораздо ближе к Апачу и Кобре, чем к МИ-24.


Это не отменяет новаторство такого подхода. Да и повозить пехоту ему тоже пришлось. Что тактика оказалось плозой, тут не поспоришь. ВДВ создало себе слишком сильное лобби со всеми излишками.

Цитата
Т-80 зря вы забыли. Если быть точным Т-80У на момент выхода превосходил имевшийся Абрамс.


Больно дорогой он оказался. Да и не был большим скачком вперёд как Т-64, Абрамс или Лео-2.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 03.03.2018, 22:08
Сообщение #16


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 627
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2143  


Цитата(Emtos @ 03.03.2018, 22:04) *
Это не отменяет новаторство такого подхода. Да и повозить пехоту ему тоже пришлось. Что тактика оказалось плозой, тут не поспоришь. ВДВ создало себе слишком сильное лобби со всеми излишками.

При чем тут ВДВ?
Цитата
Больно дорогой он оказался. Да и не был большим скачком вперёд как Т-64, Абрамс или Лео-2.

Чем тебе не угодил первый серийный танк с ГТД?

Абрамс по сути был догоняющим по ряду факторов. Начиная с банального - орудия

Ну и мы все знаем, кто и как испортил репутацию этому танку

Сообщение отредактировал DarthM - 03.03.2018, 22:09


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 03.03.2018, 22:15
Сообщение #17


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Цитата(DarthM @ 03.03.2018, 20:08) *
При чем тут ВДВ?


Касательно десантирования.

Цитата(DarthM @ 03.03.2018, 20:08) *
Чем тебе не угодил первый серийный танк с ГТД?

Абрамс по сути был догоняющим по ряду факторов. Начиная с банального - орудия


ГТД оказалась слишком дорогой и не сильно полезной. Пушка на Абрамсах была вполне нормальная даже если меньшего калибра.

Цитата(DarthM @ 03.03.2018, 20:08) *
Ну и мы все знаем, кто и как испортил репутацию этому танку


Кто же ?

Сообщение отредактировал Emtos - 03.03.2018, 22:16


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 03.03.2018, 22:18
Сообщение #18


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 627
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2143  


Цитата(Emtos @ 03.03.2018, 22:15) *
ГТД оказалась слишком дорогой и не сильно полезной. Пушка на Абрамсах была вполне нормальная даже если меньшего калибра.

Ее пришлось заменить. Причем достаточно шустро. Крайне шустро. Причем на немецкую smile.gif

Цитата
Кто же ?

Нуууу пааанимашь©

Сообщение отредактировал DarthM - 03.03.2018, 22:18


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 03.03.2018, 22:31
Сообщение #19


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Цитата(_PriZraK_ @ 03.03.2018, 21:58) *
Нит, ты сейчас это серьёзно?
Ты задаёшь слишком широкие рамки. Во многих областях в вооружениях красных и синих были качели в зависимости от года. Некоторые системы вооружения не имели аналогов с другой стороны, их как сравнивать?
Конечно серьёзно.
Мы не претендуем на серьезнейший анализ с выкладками, расчетами, глубокими обоснованиями и т.д. Это дело профессионалов (хотя и они ошибаются иногда, мы, возможно, к этому придем и обсудим). Но, тем не менее, иногда ребята выдают такие интересные мысли, что заставляет задуматься и получашь удовольствие. Или просто и тупо - узнать что-то новое для себя.
Про не имеющие аналогов - всегда можно поговорить, а почему их не было. Причина - в невозможности создания, другой концепции или в чем-то другом.

Сообщение отредактировал Nit - 03.03.2018, 22:35
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 03.03.2018, 22:34
Сообщение #20


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Цитата(DarthM @ 03.03.2018, 20:18) *
Ее пришлось заменить. Причем достаточно шустро. Крайне шустро. Причем на немецкую smile.gif


Более пяти лет не то что крайне шустро. То что немецкая, так в НАТО нередко использовали сделанное в других странах.

Цитата(DarthM @ 03.03.2018, 20:18) *
Нуууу пааанимашь©


Он был не единственным фактором.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 21:22