F2F, Идея нового сезона Опции

[Master Yoba]

Предложенная выше мной система не нуждается в ограничении Эльдаров и дарков. Игроки будут просто банить неугодную им расу.

Приведу пример как это работает. Например попался я против джихамы. Я баню Эльдар, он банит орков.
Потом я кидаю судье расу - иг, джихама говорит судье расу - Дэ.
И мы играем бо3 иг-дэ.

Или пингвин с фокусом. Пингвин банит некров, фокус дарков. И играют они см-хсм))

вмс, ты все равно играть не будешь, так же убежишь с турика, как и всегда))
Ты всегда хвастаешься, но когда доходит до дела, то сливаешься

[penguin_of_linux]

Опять дэ имба. Соре, но только после иг, орка, эльдара и тау.
Может, хватит уже запреты и ограничения вводить? Почему только на эльдара и дэ? Чем тау хуже, ему против некра воевать. Тоже ограничение? Все дисбалансные ма ограничим? Кто будет этот список ма составлять? Всем форджем? Ахахах.

[SpeedRay]

никаких запретов и банов не будет, это несправедливо, максимум что будет это ограничение десайдера или лузер пика. Вообще я думал Выбирать десайдер голосванием на каждый раунд, а оставшиеся 4 карты выбирать медодом вычеркивания. Что касается обычных и темных эльцов, количество их вычеркиваний можно немного ограничить в сторону противника не более того, ну или в случае особо поганого МА см-эль, тау-крон выбрать десайдер самим(разрешить выбор слабой расе)

Даркам запрещать ничего не надо, это даже не топ3 раса, совершенно не понимаю почему ее все боятся. Я когда вижу дарков сразу думаю: "о, фривин!"

[penguin_of_linux]

Даркам запрещать ничего не надо, это даже не топ3 раса, совершенно не понимаю почему ее все боятся

VMS The Brave

[YbuBaKa]

SpeedRay, к сожалению, ты заблуждаешься. Ни в коем случае нельзя давать игрокам права банить одну из рас оппонента. В этих случаях 95% игроков будут банить не имбу, а расу, за которую оппонент мог бы показать классную игру. Турниры с такими дурацкими правилами насчёт бана одной расы уже проводились. Я помню, сыграл на таком турнире с 14 игроками по круговой системе, и 11 из них забанили мне... Орков. Отлично зная, что я умею играть на среднем уровне за Эльдар. Мне забанил Орков даже Варкл, помнится. Мало кто сможет удержаться от соблазна использовать право бана расы ради увеличения своих шансов на победу, а не ради защиты от имбы, как это было задумано.
АльфаТрон шарит, к счастью, так что намечается интересная движуха.

[SpeedRay]

SpeedRay, к сожалению, ты заблуждаешься. Ни в коем случае нельзя давать игрокам права банить одну из рас оппонента. В этих случаях 95% игроков будут банить не имбу, а расу, за которую оппонент мог бы показать классную игру. Турниры с такими дурацкими правилами насчёт бана одной расы уже проводились. Я помню, сыграл на таком турнире с 14 игроками по круговой системе, и 11 из них забанили мне... Орков. Отлично зная, что я умею играть на среднем уровне за Эльдар. Мне забанил Орков даже Варкл, помнится. Мало кто сможет удержаться от соблазна использовать право бана расы ради увеличения своих шансов на победу, а не ради защиты от имбы, как это было задумано.

Я никогда не встречал таких турниров. Я бы очень хотел в таком сыграть где решает именно скилл 2+ расами а не одной(да, потому что я играю на одинаковом уровне за 2 расы). Я думал, удастся чтобы тут провели такой турнир, но увы(.
Надеюсь кто-нибудь все таки проведет данный турнир, хотя бы не в рамках фтф. Можешь кстати дать ссылку на тот турнир с баном рас, на его правила?

[Anibus]

Со стороны зрителя это как раз и интересно, что бан происходит как с учетом планируемого МА, так и личного скила соперника за ту или иную расу, а когда кто то мэйнит 2 расы - всегда ингрига какую забанят. Жаль это не пройдет, т.к большинство мэйнит одну расу и будут против этого

[AlphaTron]

я помню турик с баном рас, было очень изи для михалыча, хотя даже он не парился и банил например собов девилу которых он тогда мейнил. Тут надо отдельно проводить турик для бобика пихалыча букана и даларика)

[SpeedRay]

Со стороны зрителя это как раз и интересно, что бан происходит как с учетом планируемого МА, так и личного скила соперника за ту или иную расу, а когда кто то мэйнит 2 расы - всегда ингрига какую забанят. Жаль это не пройдет, т.к большинство мэйнит одну расу и будут против этого

Да, увы, но большинство игроков, считающих себя хорошими, на самом деле всего лишь однорасовые нубцы, осуждаю.
Если бы я всю жизнь играл за Эльдаров то щас бы разносил любых Бобиков. Но увы, дрочить одну расу это не для меня.

[DanceDance]

Идея прикольная. Согласен с мейдом насчет рандома карт.

[veloziraptor]

Очередной изи фэтуфэ для VMS [ORIGINAL]

[SpeedRay]

вмс, ты все равно играть не будешь, так же убежишь с турика, как и всегда))
Ты всегда хвастаешься, но когда доходит до дела, то сливаешься

Я ухожу потому что не всегда (чаще не могу чем могу) играть в выходные днём. Я могу играть только, как правило, после 7-8 мск. Из-за обычных турниров пришлось сняться из-за того что все они проходят слишком рано. А тут, динамичный график игр, как раз для меня

[Cg_JGHAMO]

Всех в бан кроме см. Будем играть в балансный сс.
Звучит как лозунг.
Только для начала надо точки застроить у себя в базе, а только потом банить, а то как-то не красиво получается.

[SF_elamaunt]

Читаю, что пишут, и понимаю, что почти все пытаются превратить F2F в посмешище. Рад, что Альфа на такое не соглашается.
Очередное нытье от тех, кто своей основной расой играет на уровне средняка (что уж говорить про другие расы).
Как всегда, кто действительно играть умеет, ничего здесь не пишет. Серьезно, никто из тех, кто предлагает банить, ограничивать и так далее, никогда в моей памяти не показывал какого-то превозмогания достойного внимания.

F2F это про скилл, ребята. Про высокий уровень игры, а не про ваши эти послабления и упрощения.

Покажите уровень.

Я думаю, что даже за см можно многое показать против эльдара, играя 5 игр на разных картах. Был бы скилл.
Эльдар доминирует лишь на некоторых картах. А сыграть за них безошибочно могут немногие.

Мое предложение: подключите больше карт на F2F. Возьмите карты с конкурса. Сделайте вычеркивание карт, пока не останется 5. Затем вычеркивание из них для первой игры, а дальше лузерпик из оставшихся.
Я думаю, на многих картах баланс совсем не такой, какой у вас в голове. На это будет интересно посмотреть. А то смотреть на ваше нытье и баны интереса нет совсем.

Сообщение отредактировал SF_elamaunt - 30.09.2019, 23:53

[Anibus]

В dota-2 бан героев является неотъемлемой частью, хоть и в начале развития этой игры не было никаких банов. Теперь есть даже куча гайдов как правильно их банить(вот пример https://youtu.be/gc5zx-84ZXY?t=723) и, поверь, на интернешнле это смотреть интересно. Будь у нас нормальная визуальная система вычеркиваний - банов - пиков - банов - вычеркиваний, и чтоб это застримить ещё можно было, эххх...

Брать сразу новые карты в текущий Ф2Ф не стоит, они не обкатаны, на самом конкурсе было много моментов, когда какая-то моделька навечно застревала в текстуре или даже целый отряд навечно оставался в кавере. Вот после ребута сервера, когда народ их обкатает и точно не будет вышеуказанных критических багов, это можно не боясь пускать в киберспорт, особенно когда народ сам поиграет на них (пусть и на нубском-среднем уровне, всё равно чувствуется темп карты и тайминги декапов и смотреть интереснее)

Сообщение отредактировал Anibus - 01.10.2019, 00:50

[SF_elamaunt]

В dota-2 бан героев является неотъемлемой частью, хоть и в начале развития этой игры не было никаких банов. Теперь есть даже куча гайдов как правильно их банить(вот пример https://youtu.be/gc5zx-84ZXY?t=723) и, поверь, на интернешнле это смотреть интересно. Будь у нас нормальная визуальная система вычеркиваний - банов - пиков - банов - вычеркиваний, и чтоб это застримить ещё можно было, эххх...

Отличный аргумент. В доте типа не было, а теперь есть, значит и для нас подходит.
Система пиков и банов это тот еще костыль для баланса. И для RTS, где играют 1на1, он не подходит никак. Я бы еще хоть немного согласился, если бы это был не F2F, а Team2Team, где сила команды, основана на связках. И рас было было под сотню с разными ролями в командах. Но у нас тут не команды, а у рас, естественно, нет никаких ролей. Подумал бы немного, прежде чем писать что-то такое.

Брать сразу новые карты в текущий Ф2Ф не стоит, они не обкатаны, на самом конкурсе было много моментов, когда какая-то моделька навечно застревала в текстуре или даже целый отряд навечно оставался в кавере. Вот после ребута сервера, когда народ их обкатает и точно не будет вышеуказанных критических багов, это можно не боясь пускать в киберспорт, особенно когда народ сам поиграет на них (пусть и на нубском-среднем уровне, всё равно чувствуется темп карты и тайминги декапов и смотреть интереснее)

То есть обкатывать карты всей толпой на сервере это типа нормально, а небольшим количество людей на турнире это не то? Количество людей в турнирах и на сервере особо не отличается сейчас. На сервере это все еще не скоро будет проверено. Вечно вы чего-то ждете, что кто-то сделает что-то за вас. Я не прошу брать карты с багами, пусть авторы их поправят. Можете взять пока только те, у которых багов мало или почти нет.
В любом случае, от этого, очевидно, меньше будет негатива, чем от "херовых" и скучных игр и заезженных билдов на той же фатке.

[vladirus]

То есть обкатывать карты всей толпой на сервере это типа нормально, а небольшим количество людей на турнире это не то? Количество людей в турнирах и на сервере особо не отличается сейчас. На сервере это все еще не скоро будет проверено. Вечно вы чего-то ждете, что кто-то сделает что-то за вас. Я не прошу брать карты с багами, пусть авторы их поправят. Можете взять пока только те, у которых багов мало или почти нет.
В любом случае, от этого, очевидно, меньше будет негатива, чем от "херовых" и скучных игр и заезженных билдов на той же фатке.

Че-то ты Эламаунт всех овнишь в хлам, прям очкую и возразить .
Просто представь себе ситуацию что на ф2ф челик сольется из того что у него пачка гварды застряла в текстур в самый нужный момент. Многие такое поражение крайне негативно воспримут. Поэтому карты нужно проверять и обкатывать в кастомках, а на турика только проверенные.

[Anibus]

Ещё пример успешного внедрения пик/банов - радуга https://www.youtube.com/watch?v=0D_xpQYTJ84 там оперативников не под 100. Если ты обвиняешь меня в том, что я не подумал, скажи, почему же эта система плоха? Я вижу только одну проблему, то, что на этот турнир никто не зарегается т.к не хочет по тем или иным причинам играть за другую расу кроме своего мэйна.

Система пиков и банов это тот еще костыль для баланса. И для RTS, где играют 1на1, он не подходит никак

Вот небольшой контр-пример. В самом начале было забанено 4 расы - получился отличный и успешный турнир.
Успешный турнир с баном 4 рас
Если можно исключать расы, что плохого в том, что будет бан на основе информации о сопернике или контр-пике одной из своих рас?

С картами уже выше ответили, лучше чтоб кто-то после пусть даже рейтинговой игры напишет в баг-репорт, и это быстренько поправит автор, чем это случится на турнире

[SF_elamaunt]

Че-то ты Эламаунт всех овнишь в хлам, прям очкую и возразить .
Просто представь себе ситуацию что на ф2ф челик сольется из того что у него пачка гварды застряла в текстур в самый нужный момент. Многие такое поражение крайне негативно воспримут. Поэтому карты нужно проверять и обкатывать в кастомках, а на турика только проверенные.

А сейчас на турнирах паки не застревают? До ThunderHawk никто даже патч на пафинг техники не принимал на турниры. Просто писали абстрактное "запрещен намеренный пафинг техники". Так себе формулировка. Можно заехать по пехоте так, чтобы выглядело случайно, но, как ты говоришь, "в самый нужный момент". По-моему, весь СС пропитан негативом уже давно. Лучше подумай, какой может быть положительный опыт от таких нововведений. Негативный мы и так знаем.

Ещё пример успешного внедрения пик/банов - радуга https://www.youtube.com/watch?v=0D_xpQYTJ84 там оперативников не под 100. Если ты обвиняешь меня в том, что я не подумал, скажи, почему же эта система плоха? Я вижу только одну проблему, то, что на этот турнир никто не зарегается т.к не хочет по тем или иным причинам играть за другую расу кроме своего мэйна.

Так ты сам и ответил на свой вопрос. Зачем играть расой, которой ты не играешь лучше всего?
Но я дополню. В системе пиков и банов скилла не много. Он хоть немного появляется, когда выбор значительно увеличивается и, повторюсь, есть связки. 9 рас в RTS для этого не подходят. Получим однокалиточные игры с известными исходами, потому что противники, как "неожиданно" окажется, умеют только это и больше ничего. Если ты хочешь разнообразия матчапов и игроков, то нужен принципиально другой формат организации. И это будет не F2F.
А насчет турнира. У тебя проведенный турнир = успешный? Можно провести успешный турнир одной расы. Скучно, но успешно.

Вот небольшой контр-пример. В самом начале было забанено 4 расы - получился отличный и успешный турнир.
Успешный турнир с баном 4 рас
Если можно исключать расы, что плохого в том, что будет бан на основе информации о сопернике или контр-пике одной из своих рас?

А что в этом хорошего конкретно для СС? Как я уже написал выше, мы получим тот еще результат.

С картами уже выше ответили, лучше чтоб кто-то после пусть даже рейтинговой игры напишет в баг-репорт, и это быстренько поправит автор, чем это случится на турнире

Какой ужас! Баг на турнире, немыслимо. 10 лет с багами играем. А тут оказывается их еще и поправить можно! Вот те на.
Может вы попросите авторов исправить недочеты ДО турнира, если в них так легко вляпаться? Ммм?
Ты хоть карты с конкурса то запускал? Там не такие уже плохие есть экземпляры, чтобы вот так их отшивать. В классических картах тоже не все гладко, может их авторам отправим?

Сообщение отредактировал SF_elamaunt - 01.10.2019, 03:36

[Master Yoba]

.
Мое предложение: подключите больше карт на F2F. Возьмите карты с конкурса. Сделайте вычеркивание карт, пока не останется 5. Затем вычеркивание из них для первой игры, а дальше лузерпик из оставшихся.
Я думаю, на многих картах баланс совсем не такой, какой у вас в голове. На это будет интересно посмотреть. А то смотреть на ваше нытье и баны интереса нет совсем.

На прошлом ф2ф я как раз сделал фишку с черком карт, пока не останется 4 карты (первая карта выбралась голосованием), почти тоже, что и ты предлагаешь