WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Григорий Распутин
Nit
сообщение 06.01.2017, 01:03
Сообщение #1


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


30 декабря 1916 года, сто лет назад, был убит Распутин.
Что о нем думает просвещенная часть форума?

Сообщение отредактировал Nit - 06.01.2017, 01:06
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Monique
сообщение 06.01.2017, 01:10
Сообщение #2


Погибель врагов
Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Lunar Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 344
Регистрация: 27.09.2011
Пользователь №: 30 615

Любовь и обожание годаGamemaster годаПисательница года



Репутация:   10000  


Цитата(Nit @ 06.01.2017, 02:03) *
30 декабря 1916 года, сто лет назад был убит Распутин.
Что о нем думает просвещенная часть форума?


Значение этого человека было безмерно преувеличено современниками. Чрезвычайно искусный магнетизер-знахарь, бессознательно пользовавшийся этой своей силой, он с неизменным успехом лечил наследника от гемофилии — болезни, с которой были бессильны совладать лучшие врачи. Этим он приобрел сердечную признательность исстрадавшихся царственных родителей, которые с доверием относились к нему как представителю подлинного русского народа и уважали его истовое благочестие, искусно наигранное.
Распутин пользовался этим расположением царской семьи самым корыстным образом, пустившись в разные сомнительные дела. Донельзя развращенное высшее общество столицы развратило и дворцового лампадника. Когда о его бесчинствах и оргиях докладывали Государю и Государыне, они — сами чистые душой — с негодованием отказывались верить этой клевете и навсегда оставались враждебными клеветнику. Так мало-помалу от трона было удалено все то немногое честное, что еще оставалось в придворных кругах. Царскую семью стали окружать либо себялюбивые и ничтожные карьеристы, либо ослепленные мистики.

Антон Керсновский, "История Русской армии".


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 06.01.2017, 01:20
Сообщение #3


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Это персональное мнение Антона, на оргиях не присутствовавшего. И на форуме тоже smile.gif

Сообщение отредактировал Nit - 06.01.2017, 01:21
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Monique
сообщение 06.01.2017, 01:24
Сообщение #4


Погибель врагов
Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Lunar Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 344
Регистрация: 27.09.2011
Пользователь №: 30 615

Любовь и обожание годаGamemaster годаПисательница года



Репутация:   10000  


Цитата(Nit @ 06.01.2017, 02:20) *
Это персональное мнение Антона, на оргиях не присутствовавшего. И на форуме тоже smile.gif


Но как пишет, чертяка!


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 06.01.2017, 01:26
Сообщение #5


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Грамоту освоил, вот и пишет. Нас этим не удивить)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Йорикус
сообщение 06.01.2017, 01:30
Сообщение #6


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Куратор
Сообщений: 17 212
Регистрация: 20.01.2008
Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино.
Пользователь №: 12 375

Первое местоПервое местоСамый упоротый переводчик



Репутация:   7706  


Цитата(Nit @ 06.01.2017, 01:03) *
Что о нем думает просвещенная часть форума?

Его убили. Один из убийц был агентом английской разведки, двое других - гомогеями. Распутин призывал к сепаратному миру с Германией. И, чёрт побери, война с Германией Российской Империи тогда особо не сдалась. По итогам войны в Российской Империи случился переворот, потом революция, потом гражданская война, ну ещё утрата таких территорий как Польша и Финляндия прилагаются, как и оккупация Бессарабии Румынией. Я могу относится к Распутину как человеку как угодно, однако личности убийц, их мотивы, а также причины убийства приводят к выводу, что убийство Распутина навредило интересам России.


--------------------
Железо внутри, железо снаружи.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Harold Zoid
сообщение 06.01.2017, 01:52
Сообщение #7


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: All-Seeing Eye Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 921
Регистрация: 23.09.2004
Из: Land Of Leaks and Calibrations
Пользователь №: 229

Первое местоИгрок года Wh40K



Репутация:   892  


Убили бы его или нет, всё равно была бы революция - он был просто ярким симптомом, а не причиной проблем общества. Вслед за революцией были бы те же самые потери у страны.
Сепаратный мир с Германией в 16м привёл бы к закономерному вопросу "а за что воевали", и всё бы завертелось точно так же. Ну и можно посмотреть на Брестский мир, сильно ли он выгоден был.
Так что что было то убийство, что нет - невелика разница. Разве что в случае революции он бы смог убежать за рубеж в эмиграцию и тем самым выжить.


--------------------
You fucked the blues? Great fuckin' news!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Йорикус
сообщение 06.01.2017, 02:02
Сообщение #8


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Куратор
Сообщений: 17 212
Регистрация: 20.01.2008
Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино.
Пользователь №: 12 375

Первое местоПервое местоСамый упоротый переводчик



Репутация:   7706  


Цитата
Ну и можно посмотреть на Брестский мир, сильно ли он выгоден был.

Мне лень разбивать все твои аргументы, поэтому я ограничусь только одним. Брестский мир не был "выгоден" по очень простой причине, состоящей из двух частей.
1) Во первых, с ним затянули.
2) Во вторых, вследствие этого армии по сути не было. Развалилась. Сопротивления германской армии по сути не было. Поэтому немцы могли выставлять любые ультиматумы и диктовать любые условия. Лю-бы-е. Причём, вследствие затягивания самих переговоров - в итоге пришлось принять гораздо худшие условия, чем предлагалось вначале, точно так же впоследствии вышло с войной с Польшей, когда стоило соглашаться на линию Керзона. Впоследствии занимавшийся дипломатией с советской стороны человек "нет миру, нет войне" за это (в числе прочего) получил в награду именной ледоруб.

Сообщение отредактировал Судья Йорик - 06.01.2017, 02:03


--------------------
Железо внутри, железо снаружи.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Harold Zoid
сообщение 06.01.2017, 02:28
Сообщение #9


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: All-Seeing Eye Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 921
Регистрация: 23.09.2004
Из: Land Of Leaks and Calibrations
Пользователь №: 229

Первое местоИгрок года Wh40K



Репутация:   892  


Цитата
Мне лень разбивать все твои аргументы, поэтому я ограничусь только одним.

Ну, "разбивать" это громко, судя по имеющейся контраргументации.
Цитата
1) Во первых, с ним затянули.

Распутина убили в декабре 16го. Допустим, он бы свою линию продавил. Заключение сепаратного мира всё равно уже было бы в 17м, а в 17м Российской Империи кроме гражданской войны ничего не светило.
Если такой мир заключается, да с большими уступками немцам (а на что-то иное немцы не пойдут), то в народе возникает закономерный вопрос "а за что воевали", плюс социо-экономические проблемы никто как не решал, так и не решил - будет точно такой же кровавый хаос с итоговой победой большевиков.
В 17м году РИ спасти могла бы только сокрушительная победа над Германией, и то не факт, что сработало бы. Поражение бы точно не удержало.
Пессимизм в Германии был ещё не таким, как в 18м - в 17м они ещё верили в победу.
Цитата
Во вторых, вследствие этого армии по сути не было. Развалилась. Сопротивления германской армии по сути не было. Поэтому немцы могли выставлять любые ультиматумы и диктовать любые условия. Лю-бы-е.

От появления новостей про сепаратный мир с уступками (а иного в 17м году невозможно), армия бы успешно доразваливалась, как она и сделала без этой новости. Настроения "в столице сидят немецкие шпионы" бы просто получили могучее подтвеждение, поломав мораль и боеспособность.
Откуда имели бы усиление революционных настроений, возврат масс солдат с фронта домой, и дальше мы всё знаем, как пойдёт.
Цитата
точно так же впоследствии вышло с войной с Польшей, когда стоило соглашаться на линию Керзона.

Ты про приостановку наступления в 20м?
Откуда и кому было знать, что это "стоило"? Кто в руководстве СССР был пророком, чтобы знать, что под Варшавой будет не победа, а поражение?
Продолжать наступать было вполне логичным решением на тот момент, благо победа под Варшавой открывала проход в Германию, а это очень многое значит.
Цитата
Впоследствии занимавшийся дипломатией с советской стороны человек "нет миру, нет войне" за это (в числе прочего) получил в награду именной ледоруб.

Как противно читать подобные фразы.
Этот человек создал армию СССР в его тяжелейшие, первые годы, и выиграл гражданскую войну для красных. Если тебе нравится СССР, тебе и Троцкий должен нравиться.
Как будто то, что он проиграл Сталину в политических интригах, обнуляет его заслуги в создании государства, за которое эти интриги потом велись.

Сообщение отредактировал Harold Zoid - 06.01.2017, 02:29


--------------------
You fucked the blues? Great fuckin' news!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Йорикус
сообщение 06.01.2017, 03:23
Сообщение #10


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Куратор
Сообщений: 17 212
Регистрация: 20.01.2008
Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино.
Пользователь №: 12 375

Первое местоПервое местоСамый упоротый переводчик



Репутация:   7706  


Цитата(Harold Zoid @ 06.01.2017, 02:28) *
...то в народе возникает закономерный вопрос "а за что воевали"...

В народе уже возник вопрос "а за что воевали", вопрос был лишь в том кто ответит. И большевики оказались единственными, кто смог ответить на этот вопрос и договориться о сепаратном мире. Если бы это сделали другие люди, то, вполне возможно, что поддержкой заручились бы уже они. Что можно точно сказать, так это то, что дипломатией на переговорах о мире тогда занялись бы дипломаты, а не Троцкие.

Цитата
Откуда и кому было знать, что это "стоило"? Кто в руководстве СССР был пророком, чтобы знать, что под Варшавой будет не победа, а поражение?

Не надо быть пророком, чтобы помнить, что в это же время продолжалась гражданская война в Сибири, в Средней Азии, на Дальнем Востоке, в Крыму, наконец. Не надо быть пророком, чтобы помнить, что силы армии - они не бесконечны, а люди прошли через несколько лет практически непрерывной войны. Стоило ограничить себя, достигнув нужных целей (отбросить поляков), а не гоняться за идеологическими (ломиться на Варшаву, а оттуда на Германию). Надо было обратить внимание и на отсутствие поддержки армии со стороны самих поляков, которых набралась едва пара сотен добровольцев. Надо было додавить тот же Львов, чтобы освободить связанные там боем силы. Надо было менять долбанные шифры, чтобы поляки не могли просто взломав их один раз получать информацию о планах армии на протяжении всей войны. Надо было остановится и заняться построением социализма в одной отдельно взятой стране, разумно, обдуманно и поэтапно. И мы ведь оба понимаем, что если бы советские солдаты действительно дошли до Германии в те годы, то вторжение в Советский Союз началось бы всерьёз вместо маленьких интервенций, нэ? А вообще давай-ка спросим современников.

«Таким образом, Красная Армия открыто пошла на риск, и риск чрезмерный. Ведь операция, даже при удовлетворительном разрешении всех перечисленных условий, все же должна была вестись прежде всего без всякого тыла, который быстро восстановить было совершенно невозможно после произведенных белополяками разрушений.
Был здесь и ещё один момент риска, который создавался тем политическим значением Данцигского коридора, которого Красная Армия могла не оценить и вынуждена была принять план овладения Варшавой с севера, так как прежде всего надо было отрезать её от магистрали, по которой не только подавалась материальная помощь самими поляками, но могла появиться помощь Антанты (читай Франции) живой силой.
Самая операция овладения Варшавой с севера крайне отрывала наши главные силы от ивангородского направления, куда отходили значительные силы белополяков, и затем чрезмерно растягивала наш фронт. Силы же наши, не имея возможности получить пополнения, так как железные дороги, оставленные нам белополяками, были совершенно разрушены, с каждым днем таяли.
Таким образом, к моменту развязки мы шли, с каждым днем уменьшаясь в числе, в боевых припасах и растягивая свои фронт».

Риск. Чрезмерный риск. Операция, проводившаяся по сути без всякого тыла, без возможности получить подкрепления. Следовало действовать прагматично и не идти на Варшаву, а если и идти - то укрепив собственные тылы и завершив операции на территориях современных Белоруссии и Украины, где советская армия имела поддержку со стороны местного населения, а не ломиться напролом.

Цитата
Если тебе нравится СССР, тебе и Троцкий должен нравиться.

Судя по таким фокусам на переговорах Троцкий наломал дров в той же мере, если не большей, чем принёс пользы.
Я тебе даже больше скажу, мне вообще очень многие из партийной элиты, у которых вместо мозга были томики "Капитала" и мечты если не о мировой революции, в которых они Советский Союз (и Россию соответственно) видели топливом для костра, так о построении коммунизма тут и сейчас, просто потому что им так хочется, а они волюнтаристы. Хрущёв, собственно, своим идиотизмом подкосивший экономическое развитие СССР тому примером. Если бы в борьбе после смерти Сталина победил Маленков или хотя бы Берия, то всё пошло бы иначе. Мне нравится порядок. Мне нравится развитие. Обдуманное развитие. Управляемое. Поэтапное. Я вообще не люблю революции в государствах. Как явление. И то, что мне нравится СССР никоим образом не предполагает, что мне нравятся все без исключения большевики.


--------------------
Железо внутри, железо снаружи.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Доблестный Venen...
сообщение 06.01.2017, 07:38
Сообщение #11


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 611
Регистрация: 24.10.2010
Пользователь №: 25 591

Бронза литературного фестиваляЗолото конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   1365  


Цитата(Nit @ 06.01.2017, 02:03) *
30 декабря 1916 года, сто лет назад, был убит Распутин.
Что о нем думает просвещенная часть форума?

Да мало ли каких крестьян убивали. Всем пофиг.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fasher
сообщение 06.01.2017, 09:08
Сообщение #12


Flooder
*********

Malifaux
Раса: Outcasts
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 562
Регистрация: 16.09.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 266



Репутация:   109  


Безграмотный, невероятно мистифицированный крестьянин, плотно вошедший в мировую культуру.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ViruSS
сообщение 06.01.2017, 09:33
Сообщение #13


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 623
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2634  


Цитата(Eleanor Guthrie @ 05.01.2017, 23:24) *
Но как пишет, чертяка!


Слайды! Слайды!


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 06.01.2017, 12:01
Сообщение #14


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Цитата(Harold Zoid @ 06.01.2017, 01:52) *
Убили бы его или нет, всё равно была бы революция...
...
Так что что было то убийство, что нет - невелика разница.
Тяжело не согласиться. Всё, что он мог сделать - он уже сделал к моменту убийства.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Галахад
сообщение 06.01.2017, 13:25
Сообщение #15


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 10 290
Регистрация: 01.03.2009
Из: ЧБТ
Пользователь №: 17 880



Репутация:   4874  


Цитата(ViruSS @ 06.01.2017, 10:33) *
Слайды! Слайды!

Гугли по словам "Член Распутина"


--------------------
Кокойта Пазор (с) Ногогрыз.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Доблестный Venen...
сообщение 06.01.2017, 13:46
Сообщение #16


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 611
Регистрация: 24.10.2010
Пользователь №: 25 591

Бронза литературного фестиваляЗолото конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   1365  


Цитата(Fasher @ 06.01.2017, 10:08) *
Безграмотный, невероятно мистифицированный крестьянин, плотно вошедший в мировую культуру.

Да ага песня классная ваще... Рас... Рас... Распутин!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
underfire
сообщение 07.01.2017, 23:51
Сообщение #17


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 32
Регистрация: 23.03.2015
Пользователь №: 44 636



Репутация:   13  


"Отметим, что группа Bonеy M. в свое время «прославилась» исполнением кощунственной песни о друге Царской Семьи - Григории Ефимовиче Распутине-Новых. Примечательно, что Бобби Фаррелл скончался в ночь с 29 на 30 декабря. Как раз именно в эту ночь в Петербурге (!) 94 года назад принял мученическую смерть Григорий Распутин. " 2010 год Фонтанка и РЛ

помню случайно увидел как по 3-му каналу очередную серию битвы чернокнижников с жуликами показывали... когда им фото Григория Новых показывали - рожи поперекосило...

Сообщение отредактировал underfire - 07.01.2017, 23:52
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ViruSS
сообщение 08.01.2017, 08:21
Сообщение #18


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 623
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2634  


А дочка его свалила в Малифо Америку и там львов укрощала...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 08.01.2017, 11:16
Сообщение #19


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Мамина подруга когда-то жила в бывшей последней квартире Распутина (коммуналка была в советское время). Говорит - какие-то старушки постоянно просились зайти и молились.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ViruSS
сообщение 08.01.2017, 11:25
Сообщение #20


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 623
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2634  


Цитата(Nit @ 08.01.2017, 08:16) *
Мамина подруга когда-то жила в бывшей последней квартире Распутина (коммуналка была в советское время). Говорит - какие-то старушки постоянно просились зайти и молились.


хорошо хоть собачку говорящую не спрашивали...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 17:39