Григорий Распутин |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Григорий Распутин |
06.01.2017, 01:03
Сообщение
#1
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
30 декабря 1916 года, сто лет назад, был убит Распутин.
Что о нем думает просвещенная часть форума? Сообщение отредактировал Nit - 06.01.2017, 01:06 |
|
|
06.01.2017, 01:10
Сообщение
#2
|
|
Погибель врагов Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Lunar Wolves Группа: Пользователь Сообщений: 8 344 Регистрация: 27.09.2011 Пользователь №: 30 615 Репутация: 10000 |
30 декабря 1916 года, сто лет назад был убит Распутин. Что о нем думает просвещенная часть форума? Значение этого человека было безмерно преувеличено современниками. Чрезвычайно искусный магнетизер-знахарь, бессознательно пользовавшийся этой своей силой, он с неизменным успехом лечил наследника от гемофилии — болезни, с которой были бессильны совладать лучшие врачи. Этим он приобрел сердечную признательность исстрадавшихся царственных родителей, которые с доверием относились к нему как представителю подлинного русского народа и уважали его истовое благочестие, искусно наигранное. Распутин пользовался этим расположением царской семьи самым корыстным образом, пустившись в разные сомнительные дела. Донельзя развращенное высшее общество столицы развратило и дворцового лампадника. Когда о его бесчинствах и оргиях докладывали Государю и Государыне, они — сами чистые душой — с негодованием отказывались верить этой клевете и навсегда оставались враждебными клеветнику. Так мало-помалу от трона было удалено все то немногое честное, что еще оставалось в придворных кругах. Царскую семью стали окружать либо себялюбивые и ничтожные карьеристы, либо ослепленные мистики. Антон Керсновский, "История Русской армии". -------------------- |
|
|
06.01.2017, 01:20
Сообщение
#3
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
Это персональное мнение Антона, на оргиях не присутствовавшего. И на форуме тоже
Сообщение отредактировал Nit - 06.01.2017, 01:21 |
|
|
06.01.2017, 01:24
Сообщение
#4
|
|
Погибель врагов Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Lunar Wolves Группа: Пользователь Сообщений: 8 344 Регистрация: 27.09.2011 Пользователь №: 30 615 Репутация: 10000 |
Это персональное мнение Антона, на оргиях не присутствовавшего. И на форуме тоже Но как пишет, чертяка! -------------------- |
|
|
06.01.2017, 01:26
Сообщение
#5
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
Грамоту освоил, вот и пишет. Нас этим не удивить)
|
|
|
06.01.2017, 01:30
Сообщение
#6
|
|
Greater Daemon Раса: Daemons of Chaos Армия: Undivided Legion Группа: Куратор Сообщений: 17 212 Регистрация: 20.01.2008 Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино. Пользователь №: 12 375 Репутация: 7706 |
Что о нем думает просвещенная часть форума? Его убили. Один из убийц был агентом английской разведки, двое других - гомогеями. Распутин призывал к сепаратному миру с Германией. И, чёрт побери, война с Германией Российской Империи тогда особо не сдалась. По итогам войны в Российской Империи случился переворот, потом революция, потом гражданская война, ну ещё утрата таких территорий как Польша и Финляндия прилагаются, как и оккупация Бессарабии Румынией. Я могу относится к Распутину как человеку как угодно, однако личности убийц, их мотивы, а также причины убийства приводят к выводу, что убийство Распутина навредило интересам России. -------------------- Железо внутри, железо снаружи.
|
|
|
06.01.2017, 01:52
Сообщение
#7
|
|
Lord Раса: Dark Eldar Армия: All-Seeing Eye Kabal Группа: Пользователь Сообщений: 3 921 Регистрация: 23.09.2004 Из: Land Of Leaks and Calibrations Пользователь №: 229 Репутация: 892 |
Убили бы его или нет, всё равно была бы революция - он был просто ярким симптомом, а не причиной проблем общества. Вслед за революцией были бы те же самые потери у страны.
Сепаратный мир с Германией в 16м привёл бы к закономерному вопросу "а за что воевали", и всё бы завертелось точно так же. Ну и можно посмотреть на Брестский мир, сильно ли он выгоден был. Так что что было то убийство, что нет - невелика разница. Разве что в случае революции он бы смог убежать за рубеж в эмиграцию и тем самым выжить. -------------------- You fucked the blues? Great fuckin' news!
|
|
|
06.01.2017, 02:02
Сообщение
#8
|
|
Greater Daemon Раса: Daemons of Chaos Армия: Undivided Legion Группа: Куратор Сообщений: 17 212 Регистрация: 20.01.2008 Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино. Пользователь №: 12 375 Репутация: 7706 |
Цитата Ну и можно посмотреть на Брестский мир, сильно ли он выгоден был. Мне лень разбивать все твои аргументы, поэтому я ограничусь только одним. Брестский мир не был "выгоден" по очень простой причине, состоящей из двух частей. 1) Во первых, с ним затянули. 2) Во вторых, вследствие этого армии по сути не было. Развалилась. Сопротивления германской армии по сути не было. Поэтому немцы могли выставлять любые ультиматумы и диктовать любые условия. Лю-бы-е. Причём, вследствие затягивания самих переговоров - в итоге пришлось принять гораздо худшие условия, чем предлагалось вначале, точно так же впоследствии вышло с войной с Польшей, когда стоило соглашаться на линию Керзона. Впоследствии занимавшийся дипломатией с советской стороны человек "нет миру, нет войне" за это (в числе прочего) получил в награду именной ледоруб. Сообщение отредактировал Судья Йорик - 06.01.2017, 02:03 -------------------- Железо внутри, железо снаружи.
|
|
|
06.01.2017, 02:28
Сообщение
#9
|
|
Lord Раса: Dark Eldar Армия: All-Seeing Eye Kabal Группа: Пользователь Сообщений: 3 921 Регистрация: 23.09.2004 Из: Land Of Leaks and Calibrations Пользователь №: 229 Репутация: 892 |
Цитата Мне лень разбивать все твои аргументы, поэтому я ограничусь только одним. Ну, "разбивать" это громко, судя по имеющейся контраргументации. Цитата 1) Во первых, с ним затянули. Распутина убили в декабре 16го. Допустим, он бы свою линию продавил. Заключение сепаратного мира всё равно уже было бы в 17м, а в 17м Российской Империи кроме гражданской войны ничего не светило. Если такой мир заключается, да с большими уступками немцам (а на что-то иное немцы не пойдут), то в народе возникает закономерный вопрос "а за что воевали", плюс социо-экономические проблемы никто как не решал, так и не решил - будет точно такой же кровавый хаос с итоговой победой большевиков. В 17м году РИ спасти могла бы только сокрушительная победа над Германией, и то не факт, что сработало бы. Поражение бы точно не удержало. Пессимизм в Германии был ещё не таким, как в 18м - в 17м они ещё верили в победу. Цитата Во вторых, вследствие этого армии по сути не было. Развалилась. Сопротивления германской армии по сути не было. Поэтому немцы могли выставлять любые ультиматумы и диктовать любые условия. Лю-бы-е. От появления новостей про сепаратный мир с уступками (а иного в 17м году невозможно), армия бы успешно доразваливалась, как она и сделала без этой новости. Настроения "в столице сидят немецкие шпионы" бы просто получили могучее подтвеждение, поломав мораль и боеспособность. Откуда имели бы усиление революционных настроений, возврат масс солдат с фронта домой, и дальше мы всё знаем, как пойдёт. Цитата точно так же впоследствии вышло с войной с Польшей, когда стоило соглашаться на линию Керзона. Ты про приостановку наступления в 20м? Откуда и кому было знать, что это "стоило"? Кто в руководстве СССР был пророком, чтобы знать, что под Варшавой будет не победа, а поражение? Продолжать наступать было вполне логичным решением на тот момент, благо победа под Варшавой открывала проход в Германию, а это очень многое значит. Цитата Впоследствии занимавшийся дипломатией с советской стороны человек "нет миру, нет войне" за это (в числе прочего) получил в награду именной ледоруб. Как противно читать подобные фразы. Этот человек создал армию СССР в его тяжелейшие, первые годы, и выиграл гражданскую войну для красных. Если тебе нравится СССР, тебе и Троцкий должен нравиться. Как будто то, что он проиграл Сталину в политических интригах, обнуляет его заслуги в создании государства, за которое эти интриги потом велись. Сообщение отредактировал Harold Zoid - 06.01.2017, 02:29 -------------------- You fucked the blues? Great fuckin' news!
|
|
|
06.01.2017, 03:23
Сообщение
#10
|
|
Greater Daemon Раса: Daemons of Chaos Армия: Undivided Legion Группа: Куратор Сообщений: 17 212 Регистрация: 20.01.2008 Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино. Пользователь №: 12 375 Репутация: 7706 |
...то в народе возникает закономерный вопрос "а за что воевали"... В народе уже возник вопрос "а за что воевали", вопрос был лишь в том кто ответит. И большевики оказались единственными, кто смог ответить на этот вопрос и договориться о сепаратном мире. Если бы это сделали другие люди, то, вполне возможно, что поддержкой заручились бы уже они. Что можно точно сказать, так это то, что дипломатией на переговорах о мире тогда занялись бы дипломаты, а не Троцкие. Цитата Откуда и кому было знать, что это "стоило"? Кто в руководстве СССР был пророком, чтобы знать, что под Варшавой будет не победа, а поражение? Не надо быть пророком, чтобы помнить, что в это же время продолжалась гражданская война в Сибири, в Средней Азии, на Дальнем Востоке, в Крыму, наконец. Не надо быть пророком, чтобы помнить, что силы армии - они не бесконечны, а люди прошли через несколько лет практически непрерывной войны. Стоило ограничить себя, достигнув нужных целей (отбросить поляков), а не гоняться за идеологическими (ломиться на Варшаву, а оттуда на Германию). Надо было обратить внимание и на отсутствие поддержки армии со стороны самих поляков, которых набралась едва пара сотен добровольцев. Надо было додавить тот же Львов, чтобы освободить связанные там боем силы. Надо было менять долбанные шифры, чтобы поляки не могли просто взломав их один раз получать информацию о планах армии на протяжении всей войны. Надо было остановится и заняться построением социализма в одной отдельно взятой стране, разумно, обдуманно и поэтапно. И мы ведь оба понимаем, что если бы советские солдаты действительно дошли до Германии в те годы, то вторжение в Советский Союз началось бы всерьёз вместо маленьких интервенций, нэ? А вообще давай-ка спросим современников. «Таким образом, Красная Армия открыто пошла на риск, и риск чрезмерный. Ведь операция, даже при удовлетворительном разрешении всех перечисленных условий, все же должна была вестись прежде всего без всякого тыла, который быстро восстановить было совершенно невозможно после произведенных белополяками разрушений. Был здесь и ещё один момент риска, который создавался тем политическим значением Данцигского коридора, которого Красная Армия могла не оценить и вынуждена была принять план овладения Варшавой с севера, так как прежде всего надо было отрезать её от магистрали, по которой не только подавалась материальная помощь самими поляками, но могла появиться помощь Антанты (читай Франции) живой силой. Самая операция овладения Варшавой с севера крайне отрывала наши главные силы от ивангородского направления, куда отходили значительные силы белополяков, и затем чрезмерно растягивала наш фронт. Силы же наши, не имея возможности получить пополнения, так как железные дороги, оставленные нам белополяками, были совершенно разрушены, с каждым днем таяли. Таким образом, к моменту развязки мы шли, с каждым днем уменьшаясь в числе, в боевых припасах и растягивая свои фронт». Риск. Чрезмерный риск. Операция, проводившаяся по сути без всякого тыла, без возможности получить подкрепления. Следовало действовать прагматично и не идти на Варшаву, а если и идти - то укрепив собственные тылы и завершив операции на территориях современных Белоруссии и Украины, где советская армия имела поддержку со стороны местного населения, а не ломиться напролом. Цитата Если тебе нравится СССР, тебе и Троцкий должен нравиться. Судя по таким фокусам на переговорах Троцкий наломал дров в той же мере, если не большей, чем принёс пользы. Я тебе даже больше скажу, мне вообще очень многие из партийной элиты, у которых вместо мозга были томики "Капитала" и мечты если не о мировой революции, в которых они Советский Союз (и Россию соответственно) видели топливом для костра, так о построении коммунизма тут и сейчас, просто потому что им так хочется, а они волюнтаристы. Хрущёв, собственно, своим идиотизмом подкосивший экономическое развитие СССР тому примером. Если бы в борьбе после смерти Сталина победил Маленков или хотя бы Берия, то всё пошло бы иначе. Мне нравится порядок. Мне нравится развитие. Обдуманное развитие. Управляемое. Поэтапное. Я вообще не люблю революции в государствах. Как явление. И то, что мне нравится СССР никоим образом не предполагает, что мне нравятся все без исключения большевики. -------------------- Железо внутри, железо снаружи.
|
|
|
06.01.2017, 07:38
Сообщение
#11
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 611 Регистрация: 24.10.2010 Пользователь №: 25 591 Репутация: 1365 |
|
|
|
06.01.2017, 09:08
Сообщение
#12
|
|
Flooder Раса: Outcasts Армия: Mercenaries Группа: Пользователь Сообщений: 562 Регистрация: 16.09.2012 Из: Новосибирск Пользователь №: 34 266 Репутация: 109 |
Безграмотный, невероятно мистифицированный крестьянин, плотно вошедший в мировую культуру.
|
|
|
06.01.2017, 09:33
Сообщение
#13
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 623 Регистрация: 01.11.2004 Из: Красноярск Пользователь №: 336 Репутация: 2634 |
-------------------- |
|
|
06.01.2017, 12:01
Сообщение
#14
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
|
|
|
06.01.2017, 13:25
Сообщение
#15
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Пользователь Сообщений: 10 290 Регистрация: 01.03.2009 Из: ЧБТ Пользователь №: 17 880 Репутация: 4874 |
-------------------- Кокойта Пазор (с) Ногогрыз.
|
|
|
06.01.2017, 13:46
Сообщение
#16
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 611 Регистрация: 24.10.2010 Пользователь №: 25 591 Репутация: 1365 |
|
|
|
07.01.2017, 23:51
Сообщение
#17
|
|
Novice Группа: Пользователь Сообщений: 32 Регистрация: 23.03.2015 Пользователь №: 44 636 Репутация: 13 |
"Отметим, что группа Bonеy M. в свое время «прославилась» исполнением кощунственной песни о друге Царской Семьи - Григории Ефимовиче Распутине-Новых. Примечательно, что Бобби Фаррелл скончался в ночь с 29 на 30 декабря. Как раз именно в эту ночь в Петербурге (!) 94 года назад принял мученическую смерть Григорий Распутин. " 2010 год Фонтанка и РЛ
помню случайно увидел как по 3-му каналу очередную серию битвы чернокнижников с жуликами показывали... когда им фото Григория Новых показывали - рожи поперекосило... Сообщение отредактировал underfire - 07.01.2017, 23:52 |
|
|
08.01.2017, 08:21
Сообщение
#18
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 623 Регистрация: 01.11.2004 Из: Красноярск Пользователь №: 336 Репутация: 2634 |
А дочка его свалила в
-------------------- |
|
|
08.01.2017, 11:16
Сообщение
#19
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
Мамина подруга когда-то жила в бывшей последней квартире Распутина (коммуналка была в советское время). Говорит - какие-то старушки постоянно просились зайти и молились.
|
|
|
08.01.2017, 11:25
Сообщение
#20
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 623 Регистрация: 01.11.2004 Из: Красноярск Пользователь №: 336 Репутация: 2634 |
Мамина подруга когда-то жила в бывшей последней квартире Распутина (коммуналка была в советское время). Говорит - какие-то старушки постоянно просились зайти и молились. хорошо хоть собачку говорящую не спрашивали... -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 17:39 |
Написать письмо администратору |