WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
[Правила] Скавены, Думали 7-я редакция полом на косячности?
aldvin_metalhead
сообщение 09.07.2015, 12:56
Сообщение #21


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Outcasts
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 003
Регистрация: 02.03.2011
Из: Steadfast Brotherhood
Пользователь №: 28 033



Репутация:   346  


Цитата(Siegemaster Durak @ 09.07.2015, 09:05) *
1) Скавенслейвы могут поменять ''ржавые копья'' на стринги слинги. Это значит, что у них не останется оружия ближнего боя вообще? Только стрелять, даже в ХТХ ?


Имхо, вариант копья-или-мечи.. и вариант ничего-или-щиты-или-стринги
Цитата
some units also have
Scavenged Shields to protect them. Some
Skavenslave units are instead armed only
with Slings.

это же подтверждает компановка модели и возможности ее сборки (в т.ч. доп.пращи, которые можно лепить вместо щитов)

т.е. шесть вариантов сборки, но Мил-оружие есть всегда

Сообщение отредактировал aldvin_metalhead - 09.07.2015, 12:57


--------------------
"Такой ужасный! такой грызун!"(с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sigvat
сообщение 09.07.2015, 13:06
Сообщение #22


Lich Lord
************

Warmachine
Раса: Cryx
Армия: Cryx
Группа: Куратор
Сообщений: 2 577
Регистрация: 01.12.2008
Пользователь №: 16 757



Репутация:   349  


Цитата(benge @ 09.07.2015, 12:47) *
Давай так, беру отряд хаевский лучников в 200 моделей, против них хаевские копейщики 200 моделей. Внимание вопрос, если лучники стоят в построении 10х20 (прямоугольник) - сколько моделей копейщиков бьет по лучникам и сколько лучников бьет по копейщикам? А в фазу стрельбы?

А зачем сравнивать в сферическом вакууме?

Если ставиться коробками, то лучники бьют в один-два ряда, копья в 2-3.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Benge
сообщение 09.07.2015, 13:12
Сообщение #23


Benjamin Franklin
Maniac!
************

Malifaux
Раса: Arcanists
Армия: Miners and Steamfitters Union
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 354
Регистрация: 24.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22 969



Репутация:   800  


Цитата(sigvat @ 09.07.2015, 13:06) *
А зачем сравнивать в сферическом вакууме?

Если ставиться коробками, то лучники бьют в один-два ряда, копья в 2-3.

Ок. Лучники в фазу хтх убили 10 копейщиков, копейщики 20 лучников. В фазу стрельбы лучники постреляли 180 раз и копейщиков останется половина? Дальше бэттл шок и копейщики отправляются гулять - оставшиеся 150-180 лучников ищут другую цель. Вроде бы, все верно и по правилам.


--------------------
#ненастоящиелюди
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Бернхард
сообщение 09.07.2015, 13:14
Сообщение #24


Asrai Highborn
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Куратор
Сообщений: 9 468
Регистрация: 05.04.2007
Пользователь №: 8 678



Репутация:   1026  


Цитата
Давай так, беру отряд хаевский лучников в 200 моделей, против них хаевские копейщики 200 моделей. Внимание вопрос, если лучники стоят в построении 10х20 (прямоугольник) - сколько моделей копейщиков бьет по лучникам и сколько лучников бьет по копейщикам? А в фазу стрельбы?


Давай, я возьму 10 отрядов по 10 вудовских вайлдов, они прочарджат тебя из-за пределов твоего рэнжа стрельбы и уничтожат отряд за 1 фазу боя, так что ты не постреляешь ни до, ни после чарджа?

Цитата
В фазу стрельбы лучники постреляли 180 раз и копейщиков останется половина?


На 2+/2+ что ли стреляют?
Сейчас посчитаю - там много интересных спецправил у копейщиков.

Сообщение отредактировал Бернхард - 09.07.2015, 13:19
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sigvat
сообщение 09.07.2015, 13:15
Сообщение #25


Lich Lord
************

Warmachine
Раса: Cryx
Армия: Cryx
Группа: Куратор
Сообщений: 2 577
Регистрация: 01.12.2008
Пользователь №: 16 757



Репутация:   349  


Цитата(benge @ 09.07.2015, 13:12) *
Ок. Лучники в фазу хтх убили 10 копейщиков, копейщики 20 лучников. В фазу стрельбы лучники постреляли 180 раз и копейщиков останется половина? Дальше бэттл шок и копейщики отправляются гулять - оставшиеся 150-180 лучников ищут другую цель. Вроде бы, все верно и по правилам.

Штука в том что баттлшоку сыпаться будет вообще всё.
Ну и при плотном построении у всех лучников не будет ЛоС чтобы пострелять 180 раз.

ЗЫ. Я только не понимаю, какой мне смысл играть против 200+ лучников? Или это очередные "Шесть нагашей, я выиграл"?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Siegemaster Dura...
сообщение 09.07.2015, 13:18
Сообщение #26


Lesser Daemon
************

Warhammer Fantasy
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Nurgle Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 476
Регистрация: 01.02.2013
Из: Nurgle's garden
Пользователь №: 35 425



Репутация:   598  


Утверждения

Цитата
то же подтверждает компановка модели и возможности ее сборки (в т.ч. доп.пращи, которые можно лепить вместо щитов)
т.е. шесть вариантов сборки, но Мил-оружие есть всегда

и
Цитата
Skavenslave units are instead armed only with Slings


немного конфликтуют друг с другом

У единственных скавенов, которые продаются ка Skavenslaves, опций нет - они цельнолитые из ''примархиума'' или как там наркоманы из ГВ обозвали белый металл

Сообщение отредактировал Siegemaster Durak - 09.07.2015, 13:18


--------------------
- Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 09.07.2015, 13:18
Сообщение #27


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 872
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   802  


Цитата
ЛоС


в игре есть ЛоС? Уже фак выпустили?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
^Black_Hawk^
сообщение 09.07.2015, 13:25
Сообщение #28


Flooder
*********

Hordes
Раса: Skorne
Армия: Skorne
Группа: Пользователь
Сообщений: 591
Регистрация: 06.02.2010
Из: Санкт-Петербург, Прага
Пользователь №: 22 203



Репутация:   102  


Цитата(benge @ 09.07.2015, 12:36) *
Потому что отряды, у которых есть мили и шутинг атаки резко нагибают отряды, в которых только мили атаки.


Как там кто-то говорил уже... По-моему, вы слишком привязаны к правилам Fantasy Battles.

В любом нормальном варгейме должны быть чётко оговорены условия и правила стрельбы. Тем кто делал run, нельзя стрелять - это почему-то оговорено. А запрет на стрельбу из хтх не оговорён - злое ГВ наверняка забыло, давайте поправим - так что ли?
Ну правильно, давайте как в старом анекдоте, возьмём напильинк и доработаем.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Бернхард
сообщение 09.07.2015, 13:33
Сообщение #29


Asrai Highborn
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Куратор
Сообщений: 9 468
Регистрация: 05.04.2007
Пользователь №: 8 678



Репутация:   1026  


Если мы имеем построение лучников 10 в ширину и 20 в глубину, то копейщиков ставим 16 в ширину, чтобы максимизировать атаки.
12 колонн вносят по 3 ряда, 2 колонны 2 ряда и 2 колонны - по одному ряду. Итого 42 атакующих модели.
Дальше мы читаем правило, согласно которому копейщики делают по 2 атаки, если их 20+. Итого 84 атаки 4+/4+.
21 вунда до сейвов, 18 - после.
Лучники бьют 20 атак на 5+/5+. 2-3 вунды до сейвов. Дальше мы кидаем 5+ сейв с рероллом единиц (за щиты). Ну, пусть 2 вунды прошли.
Проходим баттлшок. Пусть будет значение 3-4. Копейщики никого не теряют, лучники теряют ещё 13-14 моделей.
После первого раунда копейщиков 198, лучников - 169.

Лучники делают 169 выстрелов на 4+/4+ (все их стрелковые бонусы не работают). 42 вунды до сейвов. 5+ сейв с рероллом 1 и 2 (от стрельбы щиты защищают ещё лучше). 23 трупа.
Лучники бьют с тем же результатом, что и раньше. Ещё 2 трупа.

Копейщики делают пайлин, обтекая лучников по флангам. По +9 моделей с каждого фланга. Итого бьют 60 моделей. (кстати, пайлин можно было сделать и в первую фазу, но мне лень пересчитывать).
Наносим 120 атак на 4+/4+, с рероллом 1 тухит (мы не двигались в фазу мува, есть у копейщиков такое правило). 35 вундов до сейвов. 29 - после.
На баттлшоке копейщики теряют 22 модели, а лучники - 26 моделей.
После второго раунда копейщиков 151, лучников - 115. И в следующую фазу копейщики вносят ещё больше атак со всеми бонусами, а лучники не стреляют.

Дальше будем считать?

Сообщение отредактировал Бернхард - 09.07.2015, 13:45
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 09.07.2015, 13:46
Сообщение #30


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 872
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   802  


Цитата
Дальше будем считать?


вот так игра и происходит - отряды стачиваются друг об друга до посинения, а вы тут вероятности считаете - кто кого, кит слона или слон кита smile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Бернхард
сообщение 09.07.2015, 13:49
Сообщение #31


Asrai Highborn
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Куратор
Сообщений: 9 468
Регистрация: 05.04.2007
Пользователь №: 8 678



Репутация:   1026  


Цитата
вот так игра и происходит - отряды стачиваются друг об друга до посинения


Это если брать отряды по 200 моделей. Да и тут пара раундов - и лучники кончились, а копейщиков остаётся ~140 моделей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Benge
сообщение 09.07.2015, 13:49
Сообщение #32


Benjamin Franklin
Maniac!
************

Malifaux
Раса: Arcanists
Армия: Miners and Steamfitters Union
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 354
Регистрация: 24.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22 969



Репутация:   800  


Цитата(Бернхард @ 09.07.2015, 13:33) *
Если мы имеем построение лучников 10 в ширину и 20 в глубину, то копейщиков ставим 16 в ширину, чтобы максимизировать атаки.
Дальше будем считать?

Ничего ты не понял, разъясняю:
На деплое 24 дюйма друг от друга.
У лучников мув шесть, у копейщиков мув шесть. На каждое приближение копейщиков - лучники отходят, копейщики сокращают дисстанцию только раном.
А дальше нужно смотреть: лучники от 20 моделей попадают на 3+, раз за игру могут пострелять 2*раз.
По логике стрельбы в хтх - пытаешься их блочить, например, орлом: они разделяют атаки - мили идут в орла, шутинг - в копейщиков, если орел еще жив - в фазу шутинга номинируешь сколько нужно атак в орла и остальными заливаешь копейщиков. Что-то из копейщиков может дойти, но 130 попало/75 пробило/35 вундов за залп/ бэттл шок.


--------------------
#ненастоящиелюди
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Бернхард
сообщение 09.07.2015, 13:53
Сообщение #33


Asrai Highborn
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Куратор
Сообщений: 9 468
Регистрация: 05.04.2007
Пользователь №: 8 678



Репутация:   1026  


Цитата
На деплое 24 дюйма друг от друга.


Не-не. Ты начал сам что-то там про атаки в комбате говорить. Но, как видишь, копейщики в комбате лучников только в путь накручивают, даже с учетом 100500 выстрелов в хтх.

А так, копейщики, конечно, не предназначены к тому, чтобы на лучников набегать. А другие юниты могут и из-за пределов рэнжа стрельбы прочарджить. Орел в твоём примере, кстати, заблочит и двойной выстрел и попадания на 3+, и пятиться не даст. Оказывается, тактика в игре есть!

Сообщение отредактировал Бернхард - 09.07.2015, 14:00
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 09.07.2015, 14:11
Сообщение #34


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 872
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   802  


Цитата
На деплое 24 дюйма друг от друга.


ну если уж быть совсем внимательными - деплоя в 24 дюйма на 4-х листках больше нет
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Бернхард
сообщение 09.07.2015, 14:13
Сообщение #35


Asrai Highborn
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Куратор
Сообщений: 9 468
Регистрация: 05.04.2007
Пользователь №: 8 678



Репутация:   1026  


Цитата
ну если уж быть совсем внимательными - деплоя в 24 дюйма на 4-х листках больше нет


Есть. Не ближе 12" от чужой половины стола.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 09.07.2015, 14:14
Сообщение #36


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 872
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   802  


ну тогда все, конец, они застрелят нас полностью smile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
aldvin_metalhead
сообщение 09.07.2015, 15:54
Сообщение #37


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Outcasts
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 003
Регистрация: 02.03.2011
Из: Steadfast Brotherhood
Пользователь №: 28 033



Репутация:   346  


Цитата(Siegemaster Durak @ 09.07.2015, 13:18) *
...

Согласен.. я ошибся, по моделям вспомнил пак пращей для рабов, собранных из кланратов, но там тоже пращи в правую руку, а вместо щитов мешки с камнями


--------------------
"Такой ужасный! такой грызун!"(с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Siegemaster Dura...
сообщение 09.07.2015, 16:15
Сообщение #38


Lesser Daemon
************

Warhammer Fantasy
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Nurgle Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 476
Регистрация: 01.02.2013
Из: Nurgle's garden
Пользователь №: 35 425



Репутация:   598  


Интересно, какой умник придумал все расстояния в игре отвязать от ставших привычными кратных 4-6-8 дюймам и сделать их каждой армии по-новому.

Нет, я заметил, что у нурглитов рвсстояния кратны 7, тзинчитов - 9, крыс 13 но это какой-то кошмар. Фан, бэк, розовые пони без пойнткоста. Как все это запомнить, если играешь Хаосом?


У всех скавенских магов есть кейворды ''Chaos'' и ''Wizard''. Этого достаточно, чтобы начать суммон Демонов Хаоса? Игра стремительно превращается в 40К ранней семерки, где все, включая Инквизицию и Эльдар, вызывают демонов, и ими , в основном, и играют.

Лучше бы Морати это дали, в самом деле.


--------------------
- Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Шикарный Манул
сообщение 09.07.2015, 16:27
Сообщение #39


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Neverborn
Армия: Legion of Sorrow
Группа: Пользователь
Сообщений: 20 883
Регистрация: 30.01.2007
Пользователь №: 7 837



Репутация:   2388  


Цитата
Как все это запомнить, если играешь Хаосом?

и действительно как запомнить сакральное число своего бога


--------------------
THE WEAK SUFFER. I ENDURE.
We can save this ill-fated race. Who are lost in the ocean of space
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Бегемот
сообщение 09.07.2015, 17:01
Сообщение #40


Peasant
********

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bretonnia
Группа: Пользователь
Сообщений: 454
Регистрация: 17.01.2012
Из: Москва
Пользователь №: 31 792



Репутация:   63  


Мне кстати мудрые люди в свое время говорили, что если сложно что-то запомнить, то можно просто записать это на бумажку. Очень удобно. Забыл что-то - хоп, глянул в бумажку и тут оно и вспомнилось!


--------------------
Be nice or leave
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 00:12