[Tyranids][1850], + Genestealer Cult Опции

[UseBankai]

А можно поподробнее - специально для игрока за жуткие боинги?)

Ну, думаю, в этот раз можно и репорт написать.

Ну некроны, например, будут иметь вс3. Ну вот так случилось, что антимагии у них маловато.

Ну вот почти. Дело не только в ведре атак. В этой расписке можно этот боинг ещё больше ослабить.

Но чем страшен демонобоинг на рыбах - это дикая мобильность и слешатаки...

И вот тут у нас пригождается Тень в Варпе. А ещё есть АОЕ, которое бьёт по лидаку.

Сообщение отредактировал UseBankai - 01.12.2016, 21:55

[HiveTyrant]

И вот тут у нас пригождается Тень в Варпе. А ещё есть АОЕ, которое бьёт по лидаку.

И это все не работает в 2++ с реролом

[Domin]

Расставил точки как можно дальше друг от друга и просто уходишь вовремя в тень. Умирает пара отрядов в ход и все. Остальное делает маэль и так далее.

Ну вот это не факт, кстати. Новы никто не отменял.

[Domin]

И вот тут у нас пригождается Тень в Варпе. А ещё есть АОЕ, которое бьёт по лидаку.

Которая денаится любым магобоингом на 4+, а то и 3+.

[UseBankai]

Кидать лидаки они будут по 5. А выбрасывать мы будем 2D6+2. То есть, можно внести до 9 ран. Да, денай есть, но тиран 2 уровня, так что либо 4+, либо 5+, если герольд один.

Я не говорю, что это нагиб и вообще контра, но что-то мы делать можем. Даже боингу с 2++. Вряд ли выйдет много, но ответ есть.

Ну и у монокульта на 1850 больше 20-ти отрядов, а боинг рыб занимает третья ростера. Скармливать ему за игру даже шесть отрядов вполне допустимо.
Куда страшнее всякие инкурсии, где дофига флеймеров, хотя их можно просто расстреливать.

Сообщение отредактировал UseBankai - 01.12.2016, 23:56

[mr.Discord]

Вопрос: у тебя лазки были в отряде неофитов, чтобы ты с ними возвращался?

А ты знаешь еще отряды с лазками?

По 5 имеет смысл водить. Понятно, что отряд сдувается быстро, но у противника часто кончается стрельба, чтобы дострелить недобитков.

Играл против СМов и ИГ. В каждой из партий противники всегда добивали отряды полностью (они же не дураки, чтоб оставлять куски отрядов), и недобитки оставались лишь чудом пару раз.

Зато ведро попыток выхода из засады.

Безусловно, но это так же ведро КП и даже шанс полностью помереть на овервоче.

и в маленьких отрядах точно уже не нужны ни иконы ни лидеры, потому что это уже становится серьёзной переплатой и неокупаемой

Я и не говорил о таком. Обязательно должен быть один большой отряд для героев, остальные можно сделать чуть меньше.

[Qoom]

И если из неофитов у меня кто-то выживал и возвращался потом с лазками...

Я не знаю других отрядов с лазпушками, но чтобы вернутся с ними, нужно в стартовом составе отряда их иметь. Вот это я и подчеркнул в ответ на подчёркнутое возвращение с лазками.

Играл против СМов и ИГ. В каждой из партий противники всегда добивали отряды полностью (они же не дураки, чтоб оставлять куски отрядов), и недобитки оставались лишь чудом пару раз.

Вот как раз потому что не дураки, выделяли стрельбу отряда на добивание одной модели. Про это и писалось.

Обязательно должен быть один большой отряд для героев, остальные можно сделать чуть меньше.

Вот тут огромные сомнения. Все яйца в одну корзину. (Ты и брудлорда туда же?) А роль персонажей очень большая. Самый большой отряд - это 20 неофитов.

Сообщение отредактировал Qoom - 02.12.2016, 06:03

[HiveTyrant]

Ну вот это не факт, кстати. Новы никто не отменял.

А я дурак и не померил расстояния, чтобы в меня новой не заппульнули? Или не подвел в 12" к отряду-цели магоса, чтобы адвил раздать и новы поденаить?

Которая денаится любым магобоингом на 4+, а то и 3+.

Все так.

Ну и у монокульта на 1850 больше 20-ти отрядов, а боинг рыб занимает третья ростера. Скармливать ему за игру даже шесть отрядов вполне допустимо.
Куда страшнее всякие инкурсии, где дофига флеймеров, хотя их можно просто расстреливать.

Это если у демона мозгов нет.

А если демон на турбобусте растянулся ниточкой в 6" от 6 твоих отрядов (и один отрядов еще попутно заслешил до смерти), а призванными рыбами еще 2м отрядам обломал тени, то тут уж хочешь или не хочешь, но надо что-то думать...

Как раз инкурсии на фламерах не страшны. Рыбы гораздо опаснее.

С демонами парринг достаточно скверный, хотя у меня и на него есть тактика.

[Domin]

Кидать лидаки они будут по 5. А выбрасывать мы будем 2D6+2. То есть, можно внести до 9 ран. Да, денай есть, но тиран 2 уровня, так что либо 4+, либо 5+, если герольд один.

практически любой магобоинг, за исключением разве что железоруких, имеет в составе псайкера с мл3. Так что 4+ - это минимум, с адвиллом - все 3+.

Ну и у монокульта на 1850 больше 20-ти отрядов, а боинг рыб занимает третья ростера. Скармливать ему за игру даже шесть отрядов вполне допустимо.

Шесть отрядов за игру и шесть отрядов за ход - несколько разные вещи.

А я дурак и не померил расстояния, чтобы в меня новой не заппульнули? Или не подвел в 12" к отряду-цели магоса, чтобы адвил раздать и новы поденаить?

Дурак не дурак, а круг с радиусом 9-10 дюймов тоже немалую часть стола занимает. При этом у тех, кто активно юзает новы, обычно все в порядке с мувом, чтобы поставить модель с новой в нужное место стола. А при наличии магосов начинается игра в кубики из серии "что будешь денаить" - вичфаер в отряд магуса, который может его выкосить, на 4+, или нову в пять отрядов, но на 5+? При этом у игрока за магобоинг, как правило, по кубам солидное преимущество.

[HiveTyrant]

Дурак не дурак, а круг с радиусом 9-10 дюймов тоже немалую часть стола занимает. При этом у тех, кто активно юзает новы, обычно все в порядке с мувом, чтобы поставить модель с новой в нужное место стола. А при наличии магосов начинается игра в кубики из серии "что будешь денаить" - вичфаер в отряд магуса, который может его выкосить, на 4+, или нову в пять отрядов, но на 5+? При этом у игрока за магобоинг, как правило, по кубам солидное преимущество.

Достаточно, чтобы доставал адвил до одной модельки из тех целей. А там уже ты выбираешь отряд, который будет денаить. И денай на 5+ вполне себе аргумент. Тут 10 кубов. Достаточно много в принципе.

У тех, кто юзает новы, с мувом не всегда в порядке. Иногда это лечится магией. Но это опять таки лишняя трата кубов...

Кроме того, учитывая возможность автоматически совершать лукауты - вполне себе можно допустить каст в отряд магуса, после чего уже спокойно "откидать" лукауты, которые не проваливаются. Такие дела.

[Ficuss]

Кмк, ад генокульт устраивает только тем, кто с ним не играл и слабо представляет, как его пережевывать.
Из тени еще прийти надо умеючи, а уж 5-рыльники это вообще печаль, ибо бить их будут влет, не давая желанный маневр совершить.
Мб больше магусов взять? Ибо их суммон полностью "упакованных" юнитов весьма хорош, да и шансов его найти поболее. Тоже головняк оппоненту.

Сообщение отредактировал Ficuss - 02.12.2016, 11:10

[UseBankai]

Дурак не дурак, а круг с радиусом 9-10 дюймов тоже немалую часть стола занимает. При этом у тех, кто активно юзает новы, обычно все в порядке с мувом, чтобы поставить модель с новой в нужное место стола. А при наличии магосов начинается игра в кубики из серии "что будешь денаить" - вичфаер в отряд магуса, который может его выкосить, на 4+, или нову в пять отрядов, но на 5+? При этом у игрока за магобоинг, как правило, по кубам солидное преимущество.

Да зачем вы магусом денаите скрим от тирана? И какие пять отрядов?

А если демон на турбобусте растянулся ниточкой в 6" от 6 твоих отрядов (и один отрядов еще попутно заслешил до смерти), а призванными рыбами еще 2м отрядам обломал тени, то тут уж хочешь или не хочешь, но надо что-то думать...

Как раз инкурсии на фламерах не страшны. Рыбы гораздо опаснее.

Ниточкой? Тогда до свидания, земля. А новый отрядик из рыбок уже не имеет 2++, так что будет сожран мгновенно. Если боинг рыбёх растянулся в 6 от 6 твоих отрядов - ты тактический деградант. Это уже ачивку нужно давать за настолько неправильное построение отрядов.

А флеймеры - они флеймеры. Как раз они-то могут и пожечь пачки.

И ещё раз. Вы всё рассуждаете, как убивать боинг, когда убивать его не надо. Надо делать маэль и убивать то, что не боинги. А остальное просто сдерживать по возможности.

[HiveTyrant]

Кмк, ад генокульт устраивает только тем, кто с ним не играл и слабо представляет, как его пережевывать.

В кривых клешнях и драйгобомба ни павир

[HiveTyrant]

Ниточкой? Тогда до свидания, земля. А новый отрядик из рыбок уже не имеет 2++, так что будет сожран мгновенно. Если боинг рыбёх растянулся в 6 от 6 твоих отрядов - ты тактический деградант. Это уже ачивку нужно давать за настолько неправильное построение отрядов.

Пс... Открою тайну - 2++ с реролом можно и без земли получать

И ещё раз. Вы всё рассуждаете, как убивать боинг, когда убивать его не надо. Надо делать маэль и убивать то, что не боинги. А остальное просто сдерживать по возможности.

Проблема одна - боинг рыб убивает тебя, а не ты его. И не дает уйти в тень. Не дает делать маэль. Но можешь дальше стучать клешнями по столу.

[Domin]

Достаточно, чтобы доставал адвил до одной модельки из тех целей. А там уже ты выбираешь отряд, который будет денаить. И денай на 5+ вполне себе аргумент. Тут 10 кубов. Достаточно много в принципе.

Рецепт - сперва выбивать либо магусов, либо кубы на денай, а уже потом включать новы.

У тех, кто юзает новы, с мувом не всегда в порядке. Иногда это лечится магией. Но это опять таки лишняя трата кубов...

ФМК, электрозамена на множестве кубов, на худой конец гейт. Денаишь - отлично, меньше будет шансов спастись от вичфаеров. 10 кубов против 30 - почти всегда хреновый расклад.

Кроме того, учитывая возможность автоматически совершать лукауты - вполне себе можно допустить каст в отряд магуса, после чего уже спокойно "откидать" лукауты, которые не проваливаются. Такие дела.

В принципе, соглашусь. Но модели в отряде магуса тоже имеют свойство заканчиваться.

Да зачем вы магусом денаите скрим от тирана? И какие пять отрядов?

Ты, видно, нить рассуждения потерял. Я говорил, что:

а) магические боинги не будут бояться псискрима от тиранов - потому что в правильных магических боингах, как правило, есть псайкеры с МЛ3. Т.е. денаить его они будут минимум на 4+. А то и на 3+ - если есть выход на адамантум вилл.

б) магические боинги, имеющие доступ к новам (каноничный пример - нова из санктика, хотя и тзинчитская может) могут снимать со стола по пять отрядов генокульта в ход. и 20+ отрядов уже не кажутся таким большим числом.

Ниточкой? Тогда до свидания, земля. А новый отрядик из рыбок уже не имеет 2++, так что будет сожран мгновенно.

Ну так не землей единой. Как демоновод могу вспомнить еще как минимум два несложных способа поднять инвуль до 2++. Призванным же рыбам и не обязательно выживать - прийти, вломить слешатаки, не дать сбежать в тень - большего от них и не требуется.

И ещё раз. Вы всё рассуждаете, как убивать боинг, когда убивать его не надо. Надо делать маэль и убивать то, что не боинги. А остальное просто сдерживать по возможности.

Об том и речь, что пока ты убиваешь периферию, боинг убивает тебя. И магобоинги на это вполне себе способны.

Сообщение отредактировал Domin - 02.12.2016, 17:05

[HiveTyrant]

Рецепт - сперва выбивать либо магусов, либо кубы на денай, а уже потом включать новы.

А это, как мы выяснили чуть ниже, не так уж и просто...

ФМК, электрозамена на множестве кубов, на худой конец гейт. Денаишь - отлично, меньше будет шансов спастись от вичфаеров. 10 кубов против 30 - почти всегда хреновый расклад.

Я понял одно - никогда не мешай боингу перемещаться. Лучше просто уйди в тень потом...

[UseBankai]

Пс... Открою тайну - 2++ с реролом можно и без земли получать

Проблема одна - боинг рыб убивает тебя, а не ты его. И не дает уйти в тень. Не дает делать маэль. Но можешь дальше стучать клешнями по столу.

Не знаю другие способы, кроме книги и земли.

И не мешают они никому. Играли, знаем. Какие такие отряды они удерживают, если всё, что не чаржило и не стреляло дважды, стоит на галёрки и вообще не выглядывает. Оно просто исчезает со стола и кого там эти рыбы убить будут. А вайпа не случится, ибо три тирана всё же надо суметь убить.

И маэль спокойно делается. Один боинг - один маркер. Ну вышло ещё три рыбки. Разогнать их не успеют, да и не так сложно их убить.

У вас какая-то демонофобия. Вы их намеренно описываете как каких-то непобедимых чудовищ, игнорируя любые доводы против. У страха глаза велики - да, есть те же тау с интерсептом, куча врейснайтов, та же псарня. Они гораздо опаснее в игре.

[Mankubus]

Интересно будет посмотреть на игры с новыми ТС: либо против летающего Магнуса с кастом на 2+, либо против прыгающих терминаторов с реролом единиц и возможностью кастить маледикшены без деная.

P.S. Прям интересно посмотреть на игры с ТС на малые форматы, потому что Магнус не летающий гаргант, а значит нужно либо банить всех летающих монстров, либо умирать под кастами летающего бессмертного примарха.

[Domin]

У вас какая-то демонофобия. Вы их намеренно описываете как каких-то непобедимых чудовищ, игнорируя любые доводы против. У страха глаза велики - да, есть те же тау с интерсептом, куча врейснайтов, та же псарня. Они гораздо опаснее в игре.

Как бы тебе сказать - конкретно я за демонов играю достаточно долго, бывал на разных турнирах и прекрасно осведомлен о том, что делает их "непобедимыми чудовищами") ХТ, в свою очередь, сам не последний спец по демонам, да еще и активно играл генокультом, в том числе против них.

Так что дело скорее не в том, что у страха глаза велики, а в том, что ты встречался с, хм, середнячком от демоноводов и наивно полагаешь, что всех остальных демонов будешь так же легко ломать об колено)

Не знаю другие способы, кроме книги и земли.

Ну а зачем тогда спорить с теми, кто знает и готов просветить? Помимо земли, есть три способа разогнать инвуль от 3++ до 2++:

1. 4++ на отряд из дивинации.
2. +1 к инвулю на 10 результате варп шторма.
3. 9-дюймовая зона +1 к инвулю на одном из варлорд трейтов Тзинча.

[UseBankai]

P.S. Прям интересно посмотреть на игры с ТС на малые форматы, потому что Магнус не летающий гаргант, а значит нужно либо банить всех летающих монстров, либо умирать под кастами летающего бессмертного примарха.

Он стоит 650 очков. Он ЛОД. Минимальный слот ХК у ТС стоит 160 очков, столько же один чистый отряд трупсы (150), можно взять тзаангоров (хотя они вроде элита), но всё равно.

А Магнус может и упасть. А ещё есть кулексус, который влезает на малые форматы вполне.

Так что у тебя даже на 1000 очков будет армия, а у оппонента Магнус+ХК+два отряда. Либо примарх сядет и его завяжут в хтх, либо он свалит со стола, а в его отсутствие снимут остальную армию. Ну, либо он будет наматывать круги, не успевая делать своё дело. И это на 1000+ очков, ибо на меньший формат он просто не влезет.

Сообщение отредактировал UseBankai - 03.12.2016, 00:16