SM "Iron Hands", Помощь с легионом Опции

[BorisfonBock]

Приветствую уважаемых форумчан.
Собираю СМ "ЖР", посоветовали местные игроки, мол таких нет и не будет, тебе самое оно. До этого особо к СМ не влезал. А тут вышла 8-ка. Вообще оглушило. Книгу редакции заказал, да вот магазин "Кардплейс" что-то не спешит отправить её.
В общем что: есть группа СМ примерно 50+ бойцов (перелив , ранние редакции), библиарий металлический, вроде каппелан. Попутно идут дредноуты 2 штуки. Также пришел набор апгрейда СМ под "ЖР". Ну и бронетехника попутно - одна "Рино" и 2-3 М113 1\35 под неё конверсирую, либо куплю. Ещё лист декалей идёт.
ЧТо надо:
помочь с сержантами\капелланами и боссами легиона - как выглядят, вооружение, эмблемы, дополнения. Тоже самое по технике и дредноутам. И какой техникой можно дополнить легион. Также количество этой техники.
Кодекс на английском "ЖР" заказан, но когда он будет - ХЗ. Охота побыстрее сделать, да начать игру.

[Тюрьминатор]

Если речь про ересь - то это не тот раздел.

Если речь про 40к - то все перечисленное (кроме разве что дредов) ставишь на полку/продаешь за копейки/выкидываешь и идешь набирать вместо этого все аналоги с кейвордом "примарис". Просто потому, что за 30% разницы это фактически удвоение живучести, куда более мощные стволы, куча стратагем только на них или куда эффективнее на них. От карланов там разве что кэп-другой может зайти, ТФК и 3 абайка слот в бригаде забить подешевле.

Сообщение отредактировал Тюрьминатор - 08.12.2019, 13:41

[BorisfonBock]

Если речь про ересь - то это не тот раздел.

Если речь про 40к - то все перечисленное (кроме разве что дредов) ставишь на полку/продаешь за копейки/выкидываешь и идешь набирать вместо этого все аналоги с кейвордом "примарис". Просто потому, что за 30% разницы это фактически удвоение живучести, куда более мощные стволы, куча стратагем только на них или куда эффективнее на них. От карланов там разве что кэп-другой может зайти, ТФК и 3 абайка слот в бригаде забить подешевле.

Да, 40К. Старых довести до ума никак(покрас да эмблемы)? Примарис докупить позже, пока с этими работу закончить.

Сообщение отредактировал BorisfonBock - 08.12.2019, 13:52

[Тюрьминатор]

Старых довести до ума никак(покрас да эмблемы)? Примарис докупить позже, пока с этими работу закончить.

Вопрос не в покрасе и прочей атрибутике, а в том, что, во-первых, зачем брать модель с 1 вундой с пушкой 4 0 1 за 12 очей, когда можно брать модель с 2 вундами с пушкой 4 -3 2 за 17, и во-вторых, потому что ГВ планомерно меняет карланов на примарисовские аналоги. И чем дальше, тем статистически больше и чаще используют примусов вместо карланов по всем вариантам.

Не, я знаю идейных карланофилов, которые из принципа ими играют и выигрывают даже, но, во-первых, они именно что идейно из принципа так делают, во-вторых, играют не 5 и даже не 10 лет уже, а в-третьих, почему-то крайне не любят (вплоть до прямых отказов) играть зеркала с такими же билдами, но на примарисах.

Сообщение отредактировал Тюрьминатор - 08.12.2019, 14:30

[BorisfonBock]

Вопрос не в покрасе и прочей атрибутике, а в том, что, во-первых, зачем брать модель с 1 вундой с пушкой 4 0 1 за 12 очей, когда можно брать модель с 2 вундами с пушкой 4 -3 2 за 17, и во-вторых, потому что ГВ планомерно меняет карланов на примарисовские аналоги. И чем дальше, тем статистически больше и чаще используют примусов вместо карланов по всем вариантам.

Не, я знаю идейных карланофилов, которые из принципа ими играют и выигрывают даже, но, во-первых, они именно что идейно из принципа так делают, во-вторых, играют не 5 и даже не 10 лет уже, а в-третьих, почему-то крайне не любят (вплоть до прямых отказов) играть зеркала с такими же билдами, но на примарисах.

Я вас понял, но пока не могу сразу перейти на примарис.

[Kowai inu]

На какой формат ориентируешься? На сколько очков в смысле?

[BorisfonBock]

Судя по прикидкам знающих - наличного хватит на 750. Т.е. 750 - 1000 с послед.расширением до 2500.

[Бушканец]

ринку переделать в вирлвинд. тот что 7-1-2.
доп. техника - репульсор палач с плазмой, редемптор дредноут с двумя гатлингами и штормхавк интерсептор с ХБ, ассолтками и лазкой.
капеллана посадить на джамппак.
капитана тоже, дать топор и щит (акс оф медуза)
дроппод с девастаторами с 4 гравпушками + черуб
дредноуту твин лазку, кулак с ШБ и страту марш древних
простых пацанов можно попробовать переделать в скаутов, 15 штук, не больше.
лейтенант с фистом и пиломечом.

[golio]

простых пацанов можно попробовать переделать в скаутов, 15 штук, не больше.

Советовать новичку крайне сомнительную и сложную конверсию - отличная идея(нет). Точно так же как советовать самый концентрированный и свежий павер. В марском то кодексе, в котором играет почти все, включая обычных тактикалов. Да, менее эффективно чем концентрированный паверец, но как минимум на уровне всех остальных армий.

По теме:

Собираю СМ "ЖР", посоветовали местные игроки, мол таких нет и не будет, тебе самое оно. Ну и бронетехника попутно - одна "Рино" и 2-3 М113 1\35 под неё конверсирую, либо куплю. Ещё лист декалей идёт.
ЧТо надо:
помочь с сержантами\капелланами и боссами легиона - как выглядят, вооружение, эмблемы, дополнения. Тоже самое по технике и дредноутам. И какой техникой можно дополнить легион. Также количество этой техники.
Кодекс на английском "ЖР" заказан, но когда он будет - ХЗ. Охота побыстрее сделать, да начать игру.

1)Я не знаю что у вас за мета, но скорее всего марины есть. И даже не одни. Конкретно жр отличаются от остальных ровно одной минькой, парой правил и цветом - то есть по сути это точно такие же марины, как и все остальные, никакой особенной оригинальности не жди
2)Конверсить технику из левых моделей - это для орков. Вот у них прекрасно выглядит любой самодел. А у маринов техника должна выглядеть одинаково - то есть или никаких конверсий или одинаковые конверсии всей техники(при чем конверсии хорошие, что получится точно не с первого раза)
3)ЖР в 40к - это не легион, а орден(именно по этому были вопросы про ересь). Кодекса ЖР так же в природе не существует - есть кодекс СМ и суплаймент ЖР - для игры потребуется и то и другое.
4)Эмблемы ЖР легко ищутся в интернете. В сержантах жр ничего особенного нет - те же марины с другой закачкой. Точно так же капитаны, капеланы и прочие не имеют принципиальных отличий от маринов других орденов(цвет, эмблемы, возможно железные ноги/руки без брони). Оружие им очень советую делать сменным, на магнитах.
5)Докупать нужно или примарисов или то, что нравится(визуально или по правилам). Но во втором случае держать в голове то, что скорее всего все не примарисы будут играть только несколько лет.
6)Ну и вообще выбирать армию по чьим-то советам - плохой план. Куда лучше самому посмотреть на миньки, почитать бэк и правила, в идеале еще и попробовать поиграть, одолжив у кого-нибудь армию. И только потом уже определяться с тем, что тебе нравится.

Сообщение отредактировал golio - 09.12.2019, 11:08

[Бушканец]

ага. расскажи это тридцатке гротесков, которые подешевели на 90 очков. приправленных арлебайками которые тоже подешевели. а у тебя тактички. список можно до бесконечности продолжать, упомянул просто последнее виденное.
советовать надо чего-то конкретное. не нравится по списку - делай как знаешь и умеешь, совет не нужен.
насчет новичка - весьма сомнительно так то, товарищ явно кем то раньше играл.
конкретно ЖР отличаются от скаров или воронят отсутствием колобков для начала. ну в нетупом ростере. и опять же это только первый пункт из длинного списка.
у всех орденов общего только интерцессоры, тфк и чаппи. например ни у кого кроме ЖР адекватные капитаны с топорами не ходють.

[HorrOwl]

Тут недавно турнир в Екатеринбурге выиграли как раз "классические" Iron Hands, без примарисов.
Как ориентир ростер может быть полезен

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ PLAYER: Власов "Xero" Дмитрий
+ ARMY FACTION: Space Marines, Iron Hands
+ ARMY NAME: The Emperor condemns!
+ TOTAL ARMY POINTS: 2250 pts
+ TOTAL COMMAND POINTS: 15
+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: 0
+ Maelstrom of War cards: Iron Hands
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

== Brigade Detachment == Space Marines <Iron Hands> [2250 Points]

HQ1: Captain on Bike (88), Twin Boltgun (2), Storm Bolter (2), Power Axe
(5) [97 pts] [Relic: The Axe of Medusa (free)], [Warlord: Target protocols]
HQ2: Lieutenant (60), Storm Bolter (2), Chainsword (0) [62 pts]
HQ3: Chaplain (72), Jump Pack (18), Bolt Pistol (0) [Litany of Faith, Catechism of Fire)[90 pts]
HQ4: Librarian (80), Force Stave (8), Bolt Pistol (0) [Blessing of the Machine God ,Psysteel Armour] [88 pts]

Troops1: Scout Squad, Bolters (0) [55 pts]
Troops2: Scout Squad (55), Sniper Riflesx5 (10) [65 pts]
Troops3: Scout Squad (55), Sniper Riflesx5 (10) [65 pts]
Troops4: Tactical Squad (60), Missile Launcher (20), Combi-Plasma (11)
[91pts]
Troops5: Tactical Squad (60), Grav-Cannon with Grav-amp (80), Combi-
Plasma (11) [91pts]
Troops6: Tactical Squad (60), Missile Launcher (20), Storm Bolter (2)
[82pts]

Elites1: Dreadnought (60), Twin Lascannon (40), Dreadnought Combat
Weapon with Stormbolter (22) [122 pts]
Elite2: Vanguard Veteran Squad (70), Jump Packsx5 (15) , Storm Shieldx3
(6), Thunder Hummerx2 (32) [123 pts]
Elite3: Company Veterans, Bolters&Chainsword(0) [28 pts]

FA1: Land Speeder (45), 2x Heavy Bolter (20) ; additional Land Speeder
(45), Heavy Bolter (10), Assault Cannon (22); additional Land Speeder
(45), Heavy Bolter (10), Typhoon Missile Launcher (32) [229 pts]
FA2: Attack bike (27), Heavy Bolter (10) [37 pts]
FA3: Attack bike (27), Heavy Bolter (10) [37 pts]

HS1: Thunderfire Cannon (55), Techmarine Gunner (37) [92 pts]
HS2: Devastator Squad (65), Armorium Cherub (5), 4xGrav-Cannons with
Grav-amps (80), 5 additional Devastator marines (65) [215 pts]
HS3: Stalker (95), Hunter-Killer Missile (6) [101 pts]

DT1: Razorback (70) Storm Bolter (2), Twin Assault Cannon (44), , Hunter-Killer Missile (6) [122 pts]
DT2: Razorback (70) Storm Bolter (2), Twin Assault Cannon (44), , Hunter-Killer Missile (6) [122 pts]
DT3: Drop Pod (63), Storm Bolter (2) [65 pts]

Flyer1: Stormhawk Interceptor (85), 2xAssault Cannon (44), Icarus
Stormcannon (10), Typhoon Missile Launcher (32) [171 pts]

Сообщение отредактировал HorrOwl - 09.12.2019, 17:50

[Wlad]

скорее всего все не примарисы будут играть только несколько лет.

Эта песня на разные мотивы распевается уже 2.5 года.
При этом "не примарисы" отлично чувствуют себя на столах и являются основой самых паверных расписок СМ.
В общем очень похоже на хладные рассказы про скорую смерть ГВ.

[shmoon]

ага. расскажи это тридцатке гротесков, которые подешевели на 90 очков.

Простите, а с чего это вдруг гротески подешевели? они остались в прежней цене

[Тюрьминатор]

При этом "не примарисы" отлично чувствуют себя на столах и являются основой самых паверных расписок СМ.

Настолько отлично, что остались только в виде "20 колобков + 3 тфк + 3 вирлвинда + 2 кэпа". Речь, разумеется, про адекватные времени и игрокам расписки - в каком-нить зажопинске без сильной меты можно и лимитом скаутов поди успешно играть, ибо стагнация. Помнится, я как-то выбрался в Новгород поиграть, еще во времена 6й редакции, меня еще стращали, мол, у них там есть сильные игроки с самым топом чойсов, которые никому не проигрывают из местных, и ваще. А по факту выяснилось, что у меня в ростере некронов самолетов было больше, чем у них в принципе во всем коммуните суммарно. Набил 60\60 вообще без сопротивления, неудобно вышло.... Хотя чо говорить, если до сих пор есть личности, у которых "32мм подставки у маринов НОВЫЕ".

Сообщение отредактировал Тюрьминатор - 09.12.2019, 21:08

[Wlad]

Я говорил об основе ростера, а не о олл-классическом ростере (хотя такие вполне себе есть). Потому что олл-примарисов в топах что-то не заметно.
А так ты забыл ещё самолеты, гравдевасов, скаутов, хантеров, чаппи с паком. Да, докидывают еще элиминаторов и интерсессоров, одних инфилей (больше не нужно) и как бы пойнты в ростере кончаются.

[Sazhin]

в каком-нить зажопинске без сильной меты можно и лимитом скаутов поди успешно играть, ибо стагнация.

Друк, скаут - это четвертая сила и тафна, болтер и пистолет, гранаты и инфильтра, доктрины и две атаки с чарджа. И все это за всратых 11 очков. Добавляем сюда неограниченный доступ к ножам и шотганам, возможность брать одновременно хэвики в отряд и спешалы сержантам. Глино-эстеты могут даже обмазаться плащами и снайперками, но об этом уже не будем говорить. Полторы сотни скаутов, если воткнуть им чм-а с реролами, капеллана с фнп-шками и знамя для посмертных перфомансов, можно еще лейтенанта, но то по вкусу, разнесут вдребезги нахрен все. Ну или почти все.

[Passionario]

Здравствуйте!
Правильно я понял, что, если собирать ЖР с нуля,то лучше брать сразу примарисов?
Я как бы полный новичок в вх40к. Поэтому хочу понять, с чего правильнее начать, чтоб лишнего не брать)

[JustUsualMagus]

Здравствуйте!
Правильно я понял, что, если собирать ЖР с нуля,то лучше брать сразу примарисов?
Я как бы полный новичок в вх40к. Поэтому хочу понять, с чего правильнее начать, чтоб лишнего не брать)

Да, и так как по своей доктрине они игнорят хэви, то можно спокойно делать их со сталкер болт райфлами