Trustkill Cup, Похоже, главный турнир года Опции

[Osetin15rus]

Всегда такое было, что сначало рандомят игроку(-ам) расы, а потом уже начинали черкать карты из маппула. Элементарно

[Bhaltair_Roshaun]

Всегда такое было, что сначало рандомят игроку(-ам) расы, а потом уже начинали черкать карты из маппула. Элементарно

Мне очень смешно слышать слово "Элементарно", но не удивительно слышать слово "Всегда такое было" от человека с двузначным айкью. Если чего-то не написано, я не могу судить, как будет проводиться турнир, тем более что Эйз не часто их организовывает.
Плюс, как у нас произойдет альтернативный черк при трёх заранее известных матчапах? К примеру, у нас будет матчап Хаос-Некрон и СоЕ и Фразир в альтернативном черке. Как выбирать будем?

Сообщение отредактировал Torgar^^ - 06.01.2021, 12:37

[Vova126]

Расы будут выбираться рандомно в какой то проге перед каждым матчем, потом эти расы будут сообщаться игрокам и зная эти расы они будут вычеркивать карты. Если кому то выпал неудобный матч ап, значит не повезло и пусть страдает. Расы будут генерироваться перед каждым матчем или раундом на один только раз, в следующем матче эти же игроки уже новыми сгенерированными случайно расами. Не будет заранее 3 ех известных матч апов

Сообщение отредактировал Vova126 - 06.01.2021, 13:54

[Bhaltair_Roshaun]

Расы будут выбираться рандомно в какой то проге перед каждым матчем, потом эти расы будут сообщаться игрокам и зная эти расы они будут вычеркивать карты. Если кому то выпал неудобный матч ап, значит не повезло и пусть страдает. Расы будут генерироваться перед каждым матчем или раундом на один только раз, в следующем матче эти же игроки уже новыми сгенерированными случайно расами. Не будет заранее 3 ех известных матч апов

Круто, а в правилах написан альтернативный черк. И Эйзенхорн мне сообщил несколько иную информацию.

[Romresis]

Я тут что подумал. Предварительная генерация будет на все три матча или на бо3 только? Просто, если к примеру, выпадет соб-некрон и некроны будут у Бобика, там хоть играй хоть плюйся, будет игра в одни ворота, какое бо 3 не играй. Мб будет честнее раскидывать игрокам сразу по три матчапа и дать возможность лузерпикать карту в альтернативной системе?
К примеру: выпали см-эльдар, см-некрон, эльдар-тау и МоМ, БМ и Фата. О первой карте договариваются либо игроки, либо выдает судья, а вторую карту выбирает проигравший (в матчапе см-некрон), тем самым оставляя третью карту оппоненту под эл тау.
Ну, если вариант выше замороченный, вовсе отказаться от альтернативной системы вовсе и просто выдавать по три матчапа для зрелищности, причем дать право лузерпикать как карту, так и матчап.

Бальтаир правильный вопрос поднял. Насчет генерации рас в правилах не указано подробно, но все понимают, что на каждое бо3 будет генерироваться 3 расы, для каждой карты этого бо3 отдельные расы. Это и логично, потому что так всегда и практиковалось на турнирах и просто потому что честнее - если одна раса генерировалась целиком на все бо3, то мог возникнуть дикий дисбаланс, одному выпали элы или дэ, другому смы, и все, играй бо3 такими расами, дикое невезние и безысходность.
Но момент с выбором карт при альтернативной системе не совсем понятен. Одному игроку выпадает эл, крон, дэ, другому хсм, орк, соб. Остаются карты типа фразира, мома и ор. Первый матч - эл-см, игрок за элов думал, что возьмет мом или на худой конец фразир против сма и будет ему счастье, а другой игрок противится, потому что хочет сыграть на ор этот матчап. Если судья рассудит в пользу ор, будет выглядеть как засуживание эльдара, потому что ор все-таки худшая для эльдара карта из оставшихся.
Получается выход один (в альтернативной системе) - вычеркивать карты, которые дают явные преимущества одной из сгенерированных рас, оставляя более-менее нейтральные карты, устраивающие обоих игроков. Соответственно первая игра на карте по договоренности, следующие - по выбору проигравшего.
Хотя смысл (и отличие) альтернативного черка как раз в том, чтобы исключить возможность играть расами на совсем уж дисбалансных картах в отличие от системы лузерпиков. Лузерпик-система позволяет сгладить или сильно увеличить свои шансы на победу, поставив самую невыгодную карту для расы оппонента. Поэтому тот, кто выигрывает первую карту будет иметь преимущество в решающей карте, потому что он может выбрать самую выгодную карту для себя. Альтернативная система по идее при правильном черке карт должна исключать такие перекосы.

[Пользователь №48...]

чето вы меня запутали совсем своей писаниной))) Тут вопрос то ни о чем, но вы все усложнили)

[AVANGARD006]

Ну да, есть минус альтернативного метода в том, что с 1ую карту выбирают по договоренности) Если бы было четное количество карт, можно было бы сделать, что игрок, который черкнул 5 карт(а второй 6) выбирает первую карту (если 14 карт всего). к слову раз турнир фул рандом можно было бы генерировать 4 расы, а оппонент одну банит. хотя думаю оба предложения никому не понравятся )

[Vova126]

3 расы заранее никто говорить не будет, по одной скажут и всё. Во втором мачте опять по одной каждому и в третьем если он будет.

[Bhaltair_Roshaun]

3 расы заранее никто говорить не будет, по одной скажут и всё. Во втором мачте опять по одной каждому и в третьем если он будет.

Это все круто, только это лишь твои догадки.
Эйз сказал что после 10-го плотно займётся этим вопросом. Я предложил вариант где дают три матчапа, которые играются поочередно и игроки под это дело либо лузерпикают карты либо заранее черкают. Называть вопрос о том, как при рандомных неигровых сгенерированных расах играть карты по альтернативной системе "ниочемным", достаточно странно.

[Made in USSR]

Эпик скилл кап. И рандом внутри игровой изначально планировался, без возможностей подобрать карту под расу. Логично будет и карты сделать рандомные, а то ведь опять все сведется к подбору антикарт и ни какого эпик скилла.

Сообщение отредактировал Made in USSR - 06.01.2021, 17:35

[Bhaltair_Roshaun]

Эпик скилл кап. И рандом внутри игровой изначально планировался, без возможностей подобрать карту под расу. Логично будет и карты сделать рандомные, а то ведь опять все сведется к подбору антикарт и ни какого эпик скилла.

Ну, тогда это Eba##ui rot etogo Casino cup.

[Vova126]

На то и турнир такой, тащить надо тем, что есть, а не перебирать. А то будут карты часами перебирать, и расы все во всех матч апах знать хотят

[Bhaltair_Roshaun]

На то и турнир такой, тащить надо тем, что есть, а не перебирать. А то будут карты часами перебирать, и расы все во всех матч апах знать хотят

Та ерунда. Не думаю что Михалыч, Долороса, Бобик, Ромрезис, узнав матчапы будут часами что то там черкать. Через десайдер это за минуту сделается.

[Mixalich]

Согласен с мейдом, если уж делать рандом на рандом, то пусть все будет рандомно включая карты. Расы узнаешь прям сразу на поле боя, хотите смотрите в блокнот, хотите смотрите через довстат.

[Vova126]

Согласен с мейдом, если уж делать рандом на рандом, то пусть все будет рандомно включая карты. Расы узнаешь прям сразу на поле боя, хотите смотрите в блокнот, хотите смотрите через довстат.

Просто если сделать рандом прям в игре, то говорят, что их там "подкрутить" можно через блокнот, по крайней мере для себя. Поэтому и решили рандомить в сторонней проге

Сообщение отредактировал Vova126 - 06.01.2021, 18:39

[Bhaltair_Roshaun]

Согласен с мейдом, если уж делать рандом на рандом, то пусть все будет рандомно включая карты. Расы узнаешь прям сразу на поле боя, хотите смотрите в блокнот, хотите смотрите через довстат.

И тут прилетает Букин с Вирбелом которые все спокойно подкрутят.

[Bhaltair_Roshaun]

На то и турнир такой, тащить надо тем, что есть, а не перебирать. А то будут карты часами перебирать, и расы все во всех матч апах знать хотят

Удачи тащить каких-нибудь некронов на фразире за СоБ, каких-нибудь эльдар за СМ на БР, каких-нибудь дарков за тау на СоЕ или БР. Мы хотим наблюдать шоу матчи или избиения и казино?

[Romresis]

Если турнир объявили аж за 4 недели до даты проведения, наверное организаторы хотят, чтобы игроки хотя бы подошли к нему более-менее разыгранными. В вахе много дисбалансных матчапов, которые еще во многом зависят и от определенной карты. Отдавая рандому и расу и карту, чисто статистически в играх равных игроков будет просто побеждать тот, которому просто повезло из-за рандома на расу и карту, однокалиточная игра выходит. Исключением может быть ситуация, если игрок не умеет играть за эту расу или не понимает выгоды от карты, в этом и будет состоять "эпик скилл" другого игрока, который будет превозмогать на более слабой расе и карте, потому что первый не понимает, что получил. Получается не турнир, а казино какое-то. Генерация рас подтверждает случайность выпадения рас, но перед матчем снимает вопрос о каких-либо махинациях со стороны игроков, заодно дает осознанно подойти к выбору карты и выбору стратегии игры, минимизировать ущербность своей расы (если выпал плохой матчап), а значит и риск увидеть однокалиточную игру. Если сделать рандомные расы и карты никаким "эпик скиллом" пахнуть и не будет, будет выигрывать кому больше повезло, либо у кого больше опыта, либо кто лучше импровизирует. Уверенные в себе игроки могут сыграть на турике также на опыте и на импровизации, генерация рас и выбор карт им не помешает, но даст другой стороне шанс победить, даже в невыгодном матчапе. Зная выпавшие им расы заранее и выбрав более-менее подходящие карты, игроки как раз должны показать хорошую продуманную игру с обеих сторон. Иначе можно было вообще анонсировать турнир за неделю до проведения, собрались бы игроки, сыграли бы, кто как умеет и кому как повезло и все, но если начали подходить основательно, то дайте и нормальные возможности поиграть

[vladirus]

Получается не турнир, а казино какое-то. Генерация рас подтверждает случайность выпадения рас, но перед матчем снимает вопрос о каких-либо махинациях со стороны игроков, заодно дает осознанно подойти к выбору карты и выбору стратегии игры, минимизировать ущербность своей расы (если выпал плохой матчап), а значит и риск увидеть однокалиточную игру.

Всё вроде верно, но ты прикинь сколько времени займёт договориться о картах перед каждым бо3?
В итоге турик затянется на несколько дней и кто-то полюбому забъёт и не доиграет.

[Bhaltair_Roshaun]

Всё вроде верно, но ты прикинь сколько времени займёт договориться о картах перед каждым бо3?
В итоге турик затянется на несколько дней и кто-то полюбому забъёт и не доиграет.

Тупо три черка на десайдере анибуса. Думаю такие ребята как михалыч, долороса и др. быстро допикаются, вряд ли на все три черка больше десяти минут уйдет.