Tournament Patch (TP mod), Последний балансный мод жизнью живой живёт! |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Tournament Patch (TP mod), Последний балансный мод жизнью живой живёт! |
16.06.2016, 23:16
Сообщение
#41
|
|
Veteran Раса: Space Marines Армия: Lunar Wolves Группа: Пользователь Сообщений: 120 Регистрация: 18.12.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 21 432 Репутация: 130 |
Может не по теме ) Просто что бы узнать баланс по точнее , нужно как минимум 27 игроков хороших ( именно за свою мейн расу) , тоесть 3 человека на 1 расу.( Есть игроки которые играют отлично за ту или инную расу , еще лучше)
В итоге должно быть 9 команд по 3 человека. И все должны между собой отыграть все МА . Как минимум 5 игр для одного МА что бы понять баланс. Сообщение отредактировал HG(Sm00t - 16.06.2016, 23:25 -------------------- Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…
Марк Твен |
|
|
16.06.2016, 23:16
Сообщение
#42
|
|
Gue'Vesa'Ui Раса: Tau Empire Армия: Tau Empire Группа: Супер Модератор Сообщений: 1 682 Регистрация: 14.06.2009 Из: Н.Новгород Пользователь №: 18 861 Репутация: 981 |
давайте для начала текущие изменения на турнире обкатаем, а потом будем ныть Сообщение отредактировал jONES - 17.06.2016, 01:15 -------------------- |
|
|
16.06.2016, 23:19
Сообщение
#43
|
|
Warboss Раса: Space Orks Армия: Blood Axez Группа: Модератор Сообщений: 2 110 Регистрация: 29.07.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 19 347 Репутация: 688 |
Я знаком с чейнджлогом мода, что вызывает недоумение?
Я намеренно упомянул все возможные варианты решения существующих проблем: как те, что были применены в моде, так и те, которые не были использованы, но тоже возможны. Это называется анализом. Предложение перенести 3-й пак пауков на т3 здравое, но предыдущие балансо-моддеры почему-то утверждали, что это сложно или даже невозможно сделать. Реализуете - честь вам и хвала, но надо тестить всё равно. ИМХО - три пака пауков это слишком много. И надо уменьшать им хп однозначно, это стрелковый спец. юнит, а не мальчики для битья. -------------------- Старейший стример, пророк Горка и Морка с 2013 г., до сих пор жив и несу WAAAAGH!!!
Youtube |
|
|
16.06.2016, 23:21
Сообщение
#44
|
|
Warboss Раса: Space Orks Армия: Blood Axez Группа: Модератор Сообщений: 2 110 Регистрация: 29.07.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 19 347 Репутация: 688 |
давайте для начала текущие изменения на турнире обкатаем, а потом будем ныть Что-то желающих обкатывать эти "изменения", кроме Made in USSR, пока не видно. О причине, я думаю, ты догадываешься. -------------------- Старейший стример, пророк Горка и Морка с 2013 г., до сих пор жив и несу WAAAAGH!!!
Youtube |
|
|
16.06.2016, 23:31
Сообщение
#45
|
|
Gue'Vesa'Ui Раса: Tau Empire Армия: Tau Empire Группа: Супер Модератор Сообщений: 1 682 Регистрация: 14.06.2009 Из: Н.Новгород Пользователь №: 18 861 Репутация: 981 |
Что-то желающих обкатывать эти "изменения", кроме Made in USSR, пока не видно. О причине, я думаю, ты догадываешься. чуток понерфили атак мув имбу которая нахаляву абузилась годами, все не поиграть теперь , самое смешное что нынешние "профильные эльцы" настолько привыкли к превосходству по МА над всеми кроме тау , что любой нерф кажется им неприемлимым. Сообщение отредактировал AlphaRomeo - 17.06.2016, 17:26 -------------------- |
|
|
16.06.2016, 23:32
Сообщение
#46
|
|
Chaos Sorcerer Раса: Chaos Space Marines Армия: Death Guard Группа: Пользователь Сообщений: 512 Регистрация: 27.12.2015 Из: Helsinki Пользователь №: 47 651 Репутация: 475 |
Сжечь эльдаров-абузеров
|
|
|
18.06.2016, 04:57
Сообщение
#47
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 715 Регистрация: 02.12.2010 Пользователь №: 26 099 Репутация: 276 |
Все же толкну пару слов.
Над расой эльдар в своем патче я работал больше, чем над другими. Тестировал эти изменения в игре против Гигамока. Сдвиги по времени, которые я делал, позволяли отбивать преимущество (а не доминировать, что понимают не все), и вследствие этого появлялся азарт в игре с эльдарами. Что в общем-то и есть один из признаков баланса. Потеть приходилось, но это давало свои результаты. Сейчас я вижу много игроков, которые не привыкли потеть, чтобы выиграть. Игра у них, зачастую, расслабленная и с ошибками. Таких игроков, естественно, баланс не устраивает больше всего, потому что их ошибки намного сильнее сказываются на результате не в их пользу. Я смотрел почти все стримы турнирных игр с вашим патчем, и они очень хорошо показали (особенно стартовый отряд воинов некронов), что балансировщик хочет сделать игру сейфовее. То есть менее наказуемой для игроков, которые привыкли допускать мелкие ошибки. Особенно в проблемных местах баланса. От этого игра становится только скучнее, потому в основном это порезания и разделения. К слову, ма орки на некроны, по моим оценкам, лучше не стал. Орк все также может доминировать на т2. Вроде даже легче стало. Надо менять те вещи, которые влияют на тайминги и накопление преимущества. С этой целью я ускорил постройку некронского раба на 1 секунду и дал ему 15 хп на скраба. Попробуйте понять, насколько изменился от этого мап контроль некронов. В общем-то, об это можно много писать. Я на данный момент мод заморозил, так как у меня есть более важные дела. Да и СС меня слегка расстраивал в последнее время. чуток понерфили атак мув имбу которая нахаляву абузилась годами, все не поиграть теперь , самое смешное что нынешние "профильные эльцы" настолько привыкли к превосходству по МА над всеми кроме тау , что любой нерф кажется им неприемлимым. Я тоже не люблю эльдарскую халяву, но то же самое ведь можно сказать и про тех, кто все эти годы от эльдар отлетал. Как от абуза, так и от скила, что уже потеряли грань между этими вещами. Что не порежешь у эльдар - этим ребятам всегда мало. Это как раз те игроки, у которых я упомянул выше. Для любого нормального игрока очевидно, что имба у риперов явно не урон, а то, когда и куда они этот урон прикладывают. Головная боль начинается, когда риперы забирают мап контроль до появления вменяемой контры. Поэтому я увеличивал тайминги выхода риперов. Но задумываясь о рашевых стратегиях против эльдар, я хотел дать альтернативу для отбивания турко раша и хараса точек. Им стала фарсира. Поэтому, если вы не поняли моих изменений, это еще не значит, что в них не было толка. Я пытался повысить непредсказуемость игры и азарт от столкновения с противником, потому что умение предсказывать и выбивать преимущество и есть скил. При этом ключевые особенности игры за расу оставались старыми. Но не все игроки хотят потеть ради победы, поэтому мнение всех учесть не получится, да и в этом нет смысла. Не все мнения ценны, потому что не все они сформулированы из правильных мотивов, побуждений, опыта и эмоций. Сообщение отредактировал SF_elamaunt - 18.06.2016, 04:58 -------------------- |
|
|
18.06.2016, 06:13
Сообщение
#48
|
|
Acolyte Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Ebon Chalice Группа: Пользователь Сообщений: 548 Регистрация: 20.11.2011 Из: казахстан, балхаш Пользователь №: 31 184 Репутация: 102 |
Хотел поинтересоваться мод предназначен для пиратки 1,2 или же стим 1,3? Я понимаю что использовать его можно и там и там, но меня интересует на какой версии будет турнир?
-------------------- [O.F.T. MF] Fielding Smith
Стим-Группа ордена Расчленители http://steamcommunity.com/groups/Order_Fle...ers/discussions Мои скриншоты http://steamcommunity.com/profiles/7656119...815/screenshots |
|
|
18.06.2016, 07:36
Сообщение
#49
|
|
Gue'Vesa'Ui Раса: Tau Empire Армия: Tau Empire Группа: Супер Модератор Сообщений: 1 682 Регистрация: 14.06.2009 Из: Н.Новгород Пользователь №: 18 861 Репутация: 981 |
Все же толкну пару слов. Я тоже не люблю эльдарскую халяву, но то же самое ведь можно сказать и про тех, кто все эти годы от эльдар отлетал. Как от абуза, так и от скила, что уже потеряли грань между этими вещами. Что не порежешь у эльдар - этим ребятам всегда мало. Это как раз те игроки, у которых я упомянул выше. Для любого нормального игрока очевидно, что имба у риперов явно не урон, а то, когда и куда они этот урон прикладывают. Головная боль начинается, когда риперы забирают мап контроль до появления вменяемой контры. Поэтому я увеличивал тайминги выхода риперов. Но задумываясь о рашевых стратегиях против эльдар, я хотел дать альтернативу для отбивания турко раша и хараса точек. Им стала фарсира. Поэтому, если вы не поняли моих изменений, это еще не значит, что в них не было толка. Я пытался повысить непредсказуемость игры и азарт от столкновения с противником, потому что умение предсказывать и выбивать преимущество и есть скил. При этом ключевые особенности игры за расу оставались старыми. Но не все игроки хотят потеть ради победы, поэтому мнение всех учесть не получится, да и в этом нет смысла. Не все мнения ценны, потому что не все они сформулированы из правильных мотивов, побуждений, опыта и эмоций. Для любого нормального игрока очевидно что это бред эльца(и всех лояльных ему миров кораблей), привыкшых к тотальному превосходству своей расы. Фара юнит поддержки(имеющая отличный раскаст), отбить харрас она не помешает просто ну ни как, да это и не ее задача, если бафаешь ей урон надо нерфить раскаст. Про турет раш и остальную игру зачем мне делать фару и что-то придумывать если есть рипы которые будут отстреливать все с безопасного растояния на фофе, отсрочка пачек не даст результатов(элец чуток пополнит текущие а потом добавит новые), да это чуток собьет тайминги но в итоге эльдар опять соберет крит массу рипов и все вернется на круги свои. Как я и написал до этого, годами абузившие халяву эльдары, не способны даже грамотно прочитать и обдумать ченжлоги, что уж говорить от том чтобы сыграть тест игры или попробовать себя в турнире с призовыми(на основе которого уже можно было бы делать выводы), а предложения оставить рипов как есть и бафнуть фару(называя это альтернативной стратой и антихаррасом) - не вызывают ничего кроме смеха. Сообщение отредактировал AlphaRomeo - 18.06.2016, 07:37 -------------------- |
|
|
18.06.2016, 07:40
Сообщение
#50
|
|
Guardsman Раса: Imperial Guard Армия: Nova Kursk Аssault Brigades Группа: Пользователь Сообщений: 1 181 Регистрация: 28.05.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 29 137 Репутация: 527 |
Цитата Но не все игроки хотят потеть ради победы, В первую очередь это относится к нашим братьям с крафтворлдов. Остальные уже "напотелись" против них в обычный СС, сейчас ситуация изменилась - теперь эльцов игра тоже наказывает за неосторожные мувы и решения. |
|
|
18.06.2016, 07:54
Сообщение
#51
|
|
Hero Группа: Пользователь Сообщений: 419 Регистрация: 14.12.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 16 946 Репутация: 177 |
Товарищи элдары вместо того, чтобы произносить тут пафосные речи, просто взяли бы зарегистрировались на турнир или поиграли кастомы с кем-нибудь, пощупали все на практике, поэкспериментировали, попробовали бы поиграть как в что-то новое так и в старое проверенное, а потом уже высказывали свои недовольства на конкретных примерах, желательно, подкрепляя все реплеями и предлагая свои идеи по возможным вариантам изменения ситуации
По текущим наблюдениям изменения по риперам (я напомню, что это сетап тайм 0.6 с и 25% нерф урона по легкой пехоте ака гварда и вся подобная ей) я считаю очень удачными, многим расам у кого были с ними проблемы против них стало играть несколько менее проблемно. Да и у эльдар не одни только нерфы, определенные апы и ребалансы старых вещей в сторону улучшения у них тоже имеются. Да и как показали последние игры, стартовая пачка у некрона не позволяет ему сейфово отсиживаться, налепил генов, точно так же умер от масса, она лишь немного помогает на самых ранних этапах, её основная задача вообще была - помочь некрону отбиться от масса скаутов на бр и подобных оллинов, которые являются порой критичными для них Сообщение отредактировал SWS'MeSSiaH - 18.06.2016, 08:15 -------------------- |
|
|
18.06.2016, 13:29
Сообщение
#52
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 715 Регистрация: 02.12.2010 Пользователь №: 26 099 Репутация: 276 |
Для любого нормального игрока очевидно что это бред эльца(и всех лояльных ему миров кораблей), привыкшых к тотальному превосходству своей расы. Фара юнит поддержки(имеющая отличный раскаст), отбить харрас она не помешает просто ну ни как, да это и не ее задача, если бафаешь ей урон надо нерфить раскаст. Про турет раш и остальную игру зачем мне делать фару и что-то придумывать если есть рипы которые будут отстреливать все с безопасного растояния на фофе, отсрочка пачек не даст результатов(элец чуток пополнит текущие а потом добавит новые), да это чуток собьет тайминги но в итоге эльдар опять соберет крит массу рипов и все вернется на круги свои. Как я и написал до этого, годами абузившие халяву эльдары, не способны даже грамотно прочитать и обдумать ченжлоги, что уж говорить от том чтобы сыграть тест игры или попробовать себя в турнире с призовыми(на основе которого уже можно было бы делать выводы), а предложения оставить рипов как есть и бафнуть фару(называя это альтернативной стратой и антихаррасом) - не вызывают ничего кроме смеха. Я прокоментировал лишь ваши слова. То есть, ты хочешь сказать, что если я захватывал точку, а рипы, которые раньше не давали ее захватить, придут на 5 секунд позже, и точка уже будет застроена - это типа не зарешает и не даст мне возможности перемасить эльдара? Товарищи элдары вместо того, чтобы произносить тут пафосные речи, просто взяли бы зарегистрировались на турнир или поиграли кастомы с кем-нибудь, пощупали все на практике, поэкспериментировали, попробовали бы поиграть как в что-то новое так и в старое проверенное, а потом уже высказывали свои недовольства на конкретных примерах, желательно, подкрепляя все реплеями и предлагая свои идеи по возможным вариантам изменения ситуации По текущим наблюдениям изменения по риперам (я напомню, что это сетап тайм 0.6 с и 25% нерф урона по легкой пехоте ака гварда и вся подобная ей) я считаю очень удачными, многим расам у кого были с ними проблемы против них стало играть несколько менее проблемно. Да и у эльдар не одни только нерфы, определенные апы и ребалансы старых вещей в сторону улучшения у них тоже имеются. Да и как показали последние игры, стартовая пачка у некрона не позволяет ему сейфово отсиживаться, налепил генов, точно так же умер от масса, она лишь немного помогает на самых ранних этапах, её основная задача вообще была - помочь некрону отбиться от масса скаутов на бр и подобных оллинов, которые являются порой критичными для них Что-то не видел, чтобы масс скаутов выигрывал игру против некрона. Некроны от этого отбивались, и отлетали лишь от спама чуть позднее, когда уже появилось эко. И то не всегда. Можно лицезреть довольно неплохие превозмогания. Масс тсм и тех же орков на т2 это результат экономики. Если опять же попробовать сыграть с моими усилениями скрабов, то игрок может агресивнее летать и декапить. Потная игра некрона даст возможность сдерживать эко оппонента. У вас же не потная игра, а расслабуха какая-то. Пачка то есть со старта и все. Можно пить боржоми. Я оцениваю не ваши изменения эльдар, а ваш подход к балансу в целом. Изменения эльдар я досконально не изучал, слышал только про сетап тайм и урон. Теперь выгодно заваливать эльдара рубаками на т1. В общем то я не тестил и не могу сказать, что будет. Да и пора уже запомнить, что я не профильный эльдар, а просто знаю, как играть за них. Михалыч вроде тоже не эльдар, а см, и часто берет эльдар исключительно из-за баланса. А написал я, потому что вы аналогично не признаете мои изменения и считаете их дикими, но ведь вы тоже не играли в мой мод? Поэтому, если кто-то предлагает рассмотреть те вещи, которые я предлагал у себя, хотя бы не надувайте губу и не тыкайте в то, что я типа хороший игрок, но имею кривое виденье баланса. Это ведь противоречиво, не так ли. Дайте хотя бы адекватную оценку, а не эмоционально-личностную. Тем более, были люди, которые меня поддержали. -------------------- |
|
|
18.06.2016, 13:56
Сообщение
#53
|
|
Lord Commander Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 3 303 Регистрация: 20.11.2009 Из: Екатеринбург Пользователь №: 21 020 Репутация: 1026 |
По совершенно случайному совпадению поддержали игроки за эльдаров мод в котором забаффали эльдаров...
-------------------- Слава России и её патриотам! Слава тебе, Отчизна моя!
Мои достижения: [*]-55, [+]-98, [!]-30, [-]-25 |
|
|
18.06.2016, 14:18
Сообщение
#54
|
|
Warboss Раса: Space Orks Армия: Blood Axez Группа: Модератор Сообщений: 2 110 Регистрация: 29.07.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 19 347 Репутация: 688 |
Эламаунт, просто внимательно почитай чейнджлог этого творения. В особенности раздел "Тау" тебя должен порадовать. С превращением девилфишей в полноценный толстый транспортник, а также (ОМГ!) возможностью починки броадсайдов и кризисов. Сначала у меня были какие-то иллюзии, но теперь становится ясно, что ребята просто делают мод под себя и для себя. Пожелаем им удачи и приятной игры!
-------------------- Старейший стример, пророк Горка и Морка с 2013 г., до сих пор жив и несу WAAAAGH!!!
Youtube |
|
|
18.06.2016, 14:40
Сообщение
#55
|
|
Guardsman Раса: Imperial Guard Армия: Nova Kursk Аssault Brigades Группа: Пользователь Сообщений: 1 181 Регистрация: 28.05.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 29 137 Репутация: 527 |
Эламаунт, дорогой, ты отличный игрок, но вот твой поход к патчу...
С чего начали ребята в патче? Они начали апать юзлесные юниты, способности, фичи и т.п. Потом начали резать юнитов, которые собой затмевают других юнитов. Т.е. Увеличивать саму вариативность в игре. И это правильный подход - в сложной для матчапа ситуации, у игрока появляется большая вариативность. С чего начал ты? Выдрал из игры какой то момент, в каком то матчапе, на какой то карте и попытался его исправить (другого объяснения я прост не могу найти). А давайте нерфанем ГУ, а не рипов. Создал проблему. Теперь нас могут ИГ прорашить турками. А давайте апнем фару. Решил проблему. Это не правильный подход. А прочие баффы, на 50% чуть ли не ко всему с одного грейда. Я вообще настроен был на любой патч, но вот на твоем даже не было желания попробовать. А еще все знают что вы с Гигамоком хорошие друзья. С учетом этого и того что у элей баффнута фара и найтвинг, а нерфы были весьма..ммм..сдержанными. А еще нерф фв, с комментарием "теперь не поатакмувить", хотя любой тауфоб, отбросив предрассудки понимает что просто построить 3 фв и убить оппонента не выйдет, а вот эльцы с просто 3 рипами - картина довольно обыденная. Вот и реакция на патч вышла такой, какой она вышла. Предвзятостью от него попахивало изрядно. Цитата Теперь выгодно заваливать эльдара рубаками на т1. Фара + гу. Сообщение отредактировал Made in USSR - 18.06.2016, 14:43 |
|
|
18.06.2016, 14:53
Сообщение
#56
|
|
Chaos Sorcerer Раса: Chaos Space Marines Армия: Emperor's Children Группа: Пользователь Сообщений: 2 278 Регистрация: 16.01.2007 Пользователь №: 7 620 Репутация: 626 |
Для примера гварде неслабо понерфили тяж. вооружение. Однако игроки за эту расу на практике и на стриме показали что нагибать все еще можно и изменения годны. А тут риперам установили полсекунды сетап тайм и всякие культы наконец смогут до них добегать - все нипаиграть, мод делаете для себя (это при том что есть и баффы!). Каждый день проводятся тестовые игры на стриме, покажите нам что изменения некорректны, хватит голословия!
Сообщение отредактировал HG)bzik - 18.06.2016, 15:15 -------------------- |
|
|
18.06.2016, 14:58
Сообщение
#57
|
|
Guardsman Раса: Imperial Guard Армия: Nova Kursk Аssault Brigades Группа: Пользователь Сообщений: 1 181 Регистрация: 28.05.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 29 137 Репутация: 527 |
Цитата Я понимаю что использовать его можно и там и там, но меня интересует на какой версии будет турнир? На сс 1.3 |
|
|
18.06.2016, 15:24
Сообщение
#58
|
|
Neophyte Группа: Пользователь Сообщений: 4 Регистрация: 18.06.2016 Пользователь №: 49 189 Репутация: 1 |
Поэтому, если вы не поняли моих изменений, это еще не значит, что в них не было толка. Да все всё поняли, просто твой мод говно, тебе даже аргументированно пытались это объяснить, но ты никого не слушал и продолжал настаивать на важности секунд, как последний аутист. Этот мод мне тоже не понравился, в силу консервативных взглядов, но должен признать, что идея реализована намного адекватней. Поэтому слейся уже со своим высером. ____________ Предупреждение: бан [R.I.P.] Выдал: jONES Причина: Хамство, грубость, ботоводство, перманентная блокировка аккаунта. |
|
|
18.06.2016, 15:41
Сообщение
#59
|
|
Sergeant Раса: Imperial Guard Армия: Harakoni Warhawks Группа: Пользователь Сообщений: 125 Регистрация: 30.11.2010 Из: Павлодар Пользователь №: 26 073 Репутация: 52 |
|
|
|
18.06.2016, 16:02
Сообщение
#60
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 051 Регистрация: 01.04.2009 Пользователь №: 18 219 Репутация: 260 |
вы бы хоть поиграли за тау. я ими сыграл достаточно и могу с уверенностью сказать что это слабейшая раса, и никакая починка бродов и увеличения лимита теха с баффом крутов не спасают против большинства рас
-------------------- Единственный игрок взявший на 1 турнире одновременно 1 и 2 место
Скорее всего, лидер по победам на турнирах, взятым за рандом Победитель последних двух Pro League (#2 и #3), и еще кучи турниров которые не влезли в подпись https://pastenow.ru/64IC2 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.04.2024 - 03:43 |
Написать письмо администратору |