Вуды и 9ка, Wood Elves -> Elves of Nature |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Вуды и 9ка, Wood Elves -> Elves of Nature |
08.08.2015, 15:17
Сообщение
#21
|
|
Hero Группа: Пользователь Сообщений: 485 Регистрация: 13.10.2009 Из: Москва Пользователь №: 20 313 Репутация: 74 |
как ты не считай, определить полезность отряда, со всеми его правилами и стоимостью можно только тестами. как вариант - возми етс статистику. посмотри, что у вудов есть почти всегда. подними на это цену. посмотри, что изменилось. подними цену. повтори пока не получишь вариант с максимально играющими юнитами внутри армии. офигей, от необходимости выпправить теперь баланс для все армий. и забей н матмодели. Верно, я так и поступаю, при доводке стоимости, как один из вариантов. Просто прежде чем делать "доводку", надо знать от чего плясать и сделать это быстро и точно можно только математикой. Кроме того надо знать, а у противника все в порядке? А то будешь подгонять под заведомо заниженные/завышенные варианты. Да, и вариантов подгонки слишком много, потребуется масса времени для тестов, математика справляется с этим в разы быстрее. Не исключай и субъективного фактора при подгонке "на глазок", кому-то одни и те же моменты покажутся нормальными, кому-то недостаточными, кому-то избыточными, и это в одинаковых условиях, а в различных вариантах субъективность возрастает в разы. В идеале нужна и математика, и практика игры, и опыт балансировки |
|
|
09.08.2015, 06:40
Сообщение
#22
|
|
Bretonnian Duke Раса: Bretonnia Армия: Bretonnia Группа: Пользователь Сообщений: 1 583 Регистрация: 19.01.2010 Из: Краснодар Пользователь №: 21 915 Репутация: 455 |
Верно, я так и поступаю, при доводке стоимости, как один из вариантов. Просто прежде чем делать "доводку", надо знать от чего плясать и сделать это быстро и точно можно только математикой. Кроме того надо знать, а у противника все в порядке? А то будешь подгонять под заведомо заниженные/завышенные варианты. Да, и вариантов подгонки слишком много, потребуется масса времени для тестов, математика справляется с этим в разы быстрее. Не исключай и субъективного фактора при подгонке "на глазок", кому-то одни и те же моменты покажутся нормальными, кому-то недостаточными, кому-то избыточными, и это в одинаковых условиях, а в различных вариантах субъективность возрастает в разы. В идеале нужна и математика, и практика игры, и опыт балансировки Это тот случай, когда ребенка выплеснули с водой. Система НЕ ДОЛЖНА быть идеально сбалансированной. Это не шахматы. Более того, в том и особенность ВХ, что баланс весьма условный и от эмпирического дергания ручек и переключателей в очередном релизе и формируется магия привлекательности системы. Твоя модель - это какое-то конски первое приближение в мамонтообразно огромной по количеству параметров системе правил. Тут срач можно устраивать еще на этапе определения факторов, которые влияют на конечную цену, потому что список окажется страшно огромным. Это я еще про вес параметров слова не сказал. Е -------------------- https://www.grabblecast.ru/ https://www.grabblecast.com/
https://www.instagram.com/grabblecast/ Pink is like red, but not quite. |
|
|
09.08.2015, 18:01
Сообщение
#23
|
|
Hero Группа: Пользователь Сообщений: 485 Регистрация: 13.10.2009 Из: Москва Пользователь №: 20 313 Репутация: 74 |
Это тот случай, когда ребенка выплеснули с водой. Это ты о чем? С тем же успехом я могу ответить: "Это тот случай, когда за деревьями леса не видят". Система НЕ ДОЛЖНА быть идеально сбалансированной. Это не шахматы. Более того, в том и особенность ВХ, что баланс весьма условный и от эмпирического дергания ручек и переключателей в очередном релизе и формируется магия привлекательности системы. Сложная система никогда не будет идеально сбалансированной, слишком много разнообразных параметров, факторов типа камень-ножницы-бумага, влияние метагейма, субъективных предпочтений и т.п. Постараться приблизится к балансу - вот задача шведов. И без расчетов - никак. Твоя модель - это какое-то конски первое приближение в мамонтообразно огромной по количеству параметров системе правил. Не смеши, моя модель хоть и не идеальна, но по большинству результатов совпадает с результатами от ГВ. Там же, где, в угоду продажам, ГВ занижало стоимость я это прекрасно вижу. Количество параметров хоть и велико, всё же конечно, большинство их можно рассчитать с использованием калькулятора, а уж с компьютером все гораздо проще. Модель же вахи, да и не только вахи создана математиками на основе математики. И поганилась ваха креативными, но недалекими геймдизайнерами и эффективными менеджерами. Делать расчеты никто, никого не заставляет. Мне они сильно помогают, особенно последние несколько лет, т.к. по состоянию здоровья и графика работы играть регулярно не могу. Тут срач можно устраивать еще на этапе определения факторов, которые влияют на конечную цену, потому что список окажется страшно огромным. Это я еще про вес параметров слова не сказал. Да, можно, но только когда срач аргументирован. И это, в итоге, может дать положительный результат, например находится неучтенный фактор. Когда же пытаются все свести к "сам дурак", "да, ты не из нашей тусовки", "мне так хочется/кажется", "хочу чтобы у меня был больше, чем у него" едва ли приведут к положительным результатам. Что касается веса параметров: я никогда не отрицаю возможность ошибки, исходя из этого многие спорные моменты я проверяю десятки, если не сотни раз: расчетами, новыми подходами, моделированием, сравнением, игровыми тестами. Правда, надеюсь ты не будешь оспаривать элементарных основ вроде того, что эльф с 4bs, на ближней дистанции, без модификаторов попадает с вероятностью 0,(6)? На подобных вероятностях и константах строится большинство расчетов. |
|
|
12.09.2015, 00:36
Сообщение
#24
|
|
Forest Spirit Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Куратор клуба Сообщений: 1 760 Регистрация: 06.05.2010 Из: Россия, Ижевск Пользователь №: 23 592 Репутация: 726 |
Возоновляем тему?
Что резко бросилось в глаза: 0) в лесу мы теперь имеем ядовитые атаки и доп. ряд, но родной лес снова прошел процедуру обрезания до 6' 1) правило Deamonic для деревяшек, вроде бы тоже самое, ан нет. Дополнительные Д6 попаданий от магии света и собственных Starlight стрел. Но взамен Flammable не умножает вунды на два, а только дает реролл на ту вунд. 2) нерф труфлайта и яда, НО лучники стали дешевле на 1 очко и могут становиться скирмишами за 2 очка, маг. стрелы - все по 3 очка. 3) дракон научился дышать нормально и может стать маунтом спелвиверу; 4) вернули нетлингов, хоть и в составе Enchanted Item; 5) у коня-маунта отменили Free Reform. Мы снова потеряли правило фасткав для персонажей, правда дали аналог бардинга; а у единорожки оставили фасткав... предлагают бегать и ловить ядра; лоси исчезли, остались олени на кавалерийских подставках (все как у коня, только +1 сила за 5 лишних очков); орлу-маунту можно купить броню Natural Armor; 6) древний буратин стал злее в ХтХ(+1 сила +1 атака), потерял 1 лидак и стрельбу корнями (последние не сильно жалко), как колдун потерял 3 и 4 уровни жизни, что тоже не жалко. И цена! 220 очков - это очень даже круто; 7) дриады и трикины все такое же дно, потому что у дриад появился страшный конкурент за ту же цену- вардансеры, а трикины остались с 4 силой и тупо будут сливать по комбат резалту всему, что лучше S3 T3 пехоты; 8) сильно апнули шедоудансеров - до 50 очков на маг. шмотки! на 10 очков дороже нобля, зато умеет все лучше на порядок, только что знамя и лук держать не может; с нетлингами может танчить вообще любых персонажей кроме наездников на монстрах; 9) добавили лору дарков и хаев нашим обычным спеллсингерам при той же цене, охренительно; 10) копейщики потеряли стабборн, но стали адекватно стоить - по 9 очков при КБ для кавалерии, монстркава и колесниц. В-общем из них можно делать вполне себе бункер, т.к. теперь стало возможно танчить в челлендже; 11) глейд райдеры могут выбирать вместо амбуша простую расстановку и подешевели на 1 очко; 11) скаутов больше нет 8(; 12) охоту подняли в цене на 2 очка и убрали страх, ведро атак оставили, в-общем жить можно; 13) вардансеры по 12 очков, пляшем вместе с ними от таких новостей, в дополнение еще дали 2-й арморпирсинг для танца с КБ; 14) вархоки - существенный ап. За те же 45 очков КБ у птичек теперь всегда, а не только на чардже; легкая броня, Natural Armor... 5+ армор! 15) сестрички шипов - умеют все лучше глейд райдеров и 4 вард, но дороже на 2 очка. Что курил автор? Да, магичят за 70 очков, но тут и без них справятся, а они чертовы демоны фасткава за 20 очков... Я бы дал 23-24, а чемпиона за 40; 16) тримены - стали дешевле еще на 20 очков, я и раньше с ними бегал, а теперь и вовсе...; 17) вотчеры - теперь по 25 очков, хоть и могут использовать любые стрелы, но потеряли игнор брони (остался только армор пирсинг (3)), так что какая-нибудь T4 кавалерия с 1+/2+ может спокойно на них забивать хер; ИМХО нерф, хоть это наш последний юнит с возможностью разведки, но слишком дорогой; 18) орлы.... орлы как всегда лучший юнит нашей армии и не нуждаются в балансировке )) Суммарный вывод - армию апнули, но метагейм уйдет от фасткав боинга на лошадках. В сторону пехтуры или большему применению монстров - время покажет. Дискас? Сообщение отредактировал Aemir - 12.09.2015, 01:04 |
|
|
12.09.2015, 01:03
Сообщение
#25
|
|
Eternal Guard Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Пользователь Сообщений: 3 365 Регистрация: 04.05.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 4 781 Репутация: 678 |
у хоков не 4+ а 5+. монстры не дают сейв всаднику больше
наверху теперь 4 сила. на чардже 5 с ап. и у птицы ап. хоков апнули что писец. после вайлдов второй номинант на имбу месяца. тетки хороши и так и так. но они НЕ ФАСТА!!! это у них отобрали -------------------- в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен... |
|
|
12.09.2015, 01:06
Сообщение
#26
|
|
Forest Spirit Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Куратор клуба Сообщений: 1 760 Регистрация: 06.05.2010 Из: Россия, Ижевск Пользователь №: 23 592 Репутация: 726 |
Уже поспешил радоваться, что вархоки получат 4+, а наездники на орлах 2+ броню, но вспомнил, что монстрбисты больше не дают +1 к броне наезднику
Пока писал, olkiar уже подметил ) Сестры практически та же фаста, т.к. остался Free-Reform. Правда флять теперь уже будет тяжело. Сообщение отредактировал Aemir - 12.09.2015, 01:13 |
|
|
12.09.2015, 01:13
Сообщение
#27
|
|
Eternal Guard Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Пользователь Сообщений: 3 365 Регистрация: 04.05.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 4 781 Репутация: 678 |
и нет вангарда.
-------------------- в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен... |
|
|
12.09.2015, 07:31
Сообщение
#28
|
|
Elector Count Раса: Empire Армия: City-State of Talabheim Группа: Пользователь Сообщений: 3 514 Регистрация: 13.06.2007 Из: ВОРОНЕЖ Пользователь №: 9 498 Репутация: 537 |
Я так понимаю, каву у вас понерфили, потому что всех забороли марш роски по 18" за спину. Едлерному врагу и поливание стрелами каждый
|
|
|
12.09.2015, 09:30
Сообщение
#29
|
|
Forest Spirit Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Куратор клуба Сообщений: 1 760 Регистрация: 06.05.2010 Из: Россия, Ижевск Пользователь №: 23 592 Репутация: 726 |
|
|
|
12.09.2015, 09:33
Сообщение
#30
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Temple-City of Hexoatl Группа: Пользователь Сообщений: 829 Регистрация: 09.09.2011 Из: Москва Пользователь №: 30 373 Репутация: 178 |
Прикинул, что можно собрать олл-флайт вудов и это даже будет играть
|
|
|
12.09.2015, 11:45
Сообщение
#31
|
|
Eternal Guard Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Пользователь Сообщений: 3 365 Регистрация: 04.05.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 4 781 Репутация: 678 |
Там получаетя ростр идеального авойденса. Маг на дрейке бсб райдеры в корах пара хоко пара вайлдов пара систермагов. Хер поймаешь. А жаль. Отобьет желание играть другим. Уж очень ростер простой в игре выходит.
Я думаю над магом с жолудем бсб этернклкми парой пачек денсеров и хоков сестрами без магии стрельбой и вайлдма. Не оптимум но хоть интересно будет играть -------------------- в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен... |
|
|
12.09.2015, 13:04
Сообщение
#32
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Temple-City of Hexoatl Группа: Пользователь Сообщений: 829 Регистрация: 09.09.2011 Из: Москва Пользователь №: 30 373 Репутация: 178 |
Интересно, у вудовского мага на дрейке, какой размер подставки?
|
|
|
12.09.2015, 14:37
Сообщение
#33
|
|
Eternal Guard Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Пользователь Сообщений: 3 365 Регистрация: 04.05.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 4 781 Репутация: 678 |
Интересно, у вудовского мага на дрейке, какой размер подставки? см. прописан же. -------------------- в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен... |
|
|
12.09.2015, 16:01
Сообщение
#34
|
|
Asrai Highborn Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Модератор Сообщений: 5 205 Регистрация: 03.11.2009 Из: THE UNION Пользователь №: 20 734 Репутация: 1448 |
Суммарный вывод - армию апнули, но метагейм уйдет от фасткав боинга на лошадках. В сторону пехтуры или большему применению монстров - время покажет. Дискас? Увы и ах, но имха нифига не апнули. Отобрали телепорт и +1 к касту в лесу. Понерфили фасту. Сами леса тоже зачем-то решили вырубить (теперь снова придется искать свой 6-диаметровый Этерналов и раньше не брали, а теперь без стабборна они и вовсе исчезнут, как класс. В корах по-прежнему конкуренция райдеров с лучниками, теперь скирмишами. Деревья как не играли, так и не играют. Вотчерам с их мульти-стрелами тоже указали на дверь. В итоге снова получаю свой ЕТС-ростер, правда без телепорта и с Чего улучшили? В чем именно "шведское чудо" 9ки, когда по всем эльфам почти все, что играло лучше всего раньше (львы с баннером, драконы, РБТ, даркрайдеры, сильверы и т.п.), лучше всего играет и сейчас? Короче, пока не зачет, но продолжаю следить на ней, Цитата 5) у коня-маунта отменили Free Reform. Мы снова потеряли правило фасткав для персонажей Так, вот это меня больше всего заинтересовало. Надеюсь, это не означает, что герои в бункере сестер/вайлдов, отбирают у них фри-реформ? И по маневренности этот бункер становится ни чем не лучше бретонского/хаевского тяжкава? Если так, то снова всю армию придется ставить на полку.... -------------------- |
|
|
12.09.2015, 17:48
Сообщение
#35
|
|
Eternal Guard Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Пользователь Сообщений: 3 365 Регистрация: 04.05.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 4 781 Репутация: 678 |
видел я седне новых свордмастеров. так старые львы просто курят в стороне...
-------------------- в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен... |
|
|
12.09.2015, 21:58
Сообщение
#36
|
|
Forest Spirit Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Куратор клуба Сообщений: 1 760 Регистрация: 06.05.2010 Из: Россия, Ижевск Пользователь №: 23 592 Репутация: 726 |
|
|
|
13.09.2015, 01:32
Сообщение
#37
|
|
Eternal Guard Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Пользователь Сообщений: 3 365 Регистрация: 04.05.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 4 781 Репутация: 678 |
варденсеры хуже.
но варденсеры про другое. это маневр, это стаборн в лесу при 3++, это танцы. конечно 5 сила сильно лучше 3. -------------------- в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен... |
|
|
13.09.2015, 09:56
Сообщение
#38
|
|
Forest Spirit Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Куратор клуба Сообщений: 1 760 Регистрация: 06.05.2010 Из: Россия, Ижевск Пользователь №: 23 592 Репутация: 726 |
Я посчитал - в чистом поле 15 дансеров (180 pts) против 14 свордмастеров (182 pts): дансеры шириной в 7 моделей. После рубки в 2 фазы осталось 13 дансеров.
Сообщение отредактировал Aemir - 13.09.2015, 10:04 |
|
|
13.09.2015, 13:42
Сообщение
#39
|
|
Eternal Guard Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Пользователь Сообщений: 3 365 Регистрация: 04.05.2006 Из: Краснодар Пользователь №: 4 781 Репутация: 678 |
как считал?
ну и еще вопросец, а давай их сравним против 30 савагов? против 4 джаг против 6 куриц. -------------------- в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен... |
|
|
13.09.2015, 16:46
Сообщение
#40
|
|
Forest Spirit Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Куратор клуба Сообщений: 1 760 Регистрация: 06.05.2010 Из: Россия, Ижевск Пользователь №: 23 592 Репутация: 726 |
как считал? ну и еще вопросец, а давай их сравним против 30 савагов? против 4 джаг против 6 куриц. Дансеры бьют первыми за счет более высокой инициативы, первую фазу 3++ танец, вторую кб и армор пирсинг(2). У них одна проблема - не могут больше 15 рыл, а тут 4 джаги и 6 куриц выходят дороже на порядок. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2024 - 05:22 |
Написать письмо администратору |