Dreadwing, a Horus Heresy novella by David Guymer (ДОБАВИЛ СПОЙЛЕР) Опции

[Mad_Rat]

Это уже какие-то манёвры пошли. Мулькой он был бы, если бы там была неправда, а ты сам соглашаешься с текстом спойлера, но с оговорками

Э. Ну про то что "Лев решил взорвать Терру" - 100% неправда, такого в тексте тупо нет. Вообще что смешно, если бы он реально решил взорвать Терру, он бы прыгнул туда на Тухулхе, увидел, что Терра стоит, и все было бы по-другому. Про то что "взорвал лояльный мир-кузню" - тут спорно, 50 на 50. Что заточил магоса-лоялиста - правда. Наверное. Если Альфа тут непричем.

Так что пусть будет "частично мулька".

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 10.11.2018, 16:20

[Sergestusque]

Интересно, что вотчеры подразумевали под мощью Уробороса? Тулулху только если. Исходя из их разговора получается, что типа чем чаще Лев её юзает тем сильнее шевелится Уроборос

Сообщение отредактировал Sergestusque - 10.11.2018, 16:20

[Mad_Rat]

Интересно, что вотчеры подразумевали под мощью Уробороса? Тулулху только если. Исходя из их разговора получается, что типа чем чаще Лев её юзает тем сильнее шевелится Уроборос

Ну да, так и есть. Тухулха, Уроборос и Чумное Сердце - все три части одно целого. Видимо не случайно что когда Лев начал использовать Тухулху, влияние Уробороса на Калибане резко усилилось, и он начал корраптить там народ.

[Sergestusque]

Ну да, так и есть. Тухулха, Уроборос и Чумное Сердце - все три части одно целого. Видимо не случайно что когда Лев начал использовать Тухулху, влияние Уробороса на Калибане резко усилилось, и он начал корраптить там народ.

Просто вызывает интерес само постановка вопроса - мощь Уробороса. Как будто не три отдельные части единого целого, а Уроборос самый главный компонент, который питает остальные два артефакта

[Mad_Rat]

Просто вызывает интерес само постановка вопроса - мощь Уробороса. Как будто не три отдельные части единого целого, а Уроборос самый главный компонент, который питает остальные два артефакта

Ну в обязанность Вотчеров видимо входит наблюдение за Уроборосом, Тухулха на Пердитусе, Чумное Сердце в Оке. Они к ним раньше не проявляли интереса. Уроборос потенциально самый опасный, если бы он разогнался на полную мощь, он бы превратил Калибан в демонический мир, а то и новый разлом открыл. Тухулха очень сильна, но она сама по себе ничего не делает, такое у неё, видимо, ограничение. Может только темптить других приказать ей что-нибудь.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 10.11.2018, 16:31

[Sergestusque]

Ну в обязанность Вотчеров видимо входит наблюдение за Уроборосом, Тухулха на Пердитусе, Чумное Сердце в Оке. Они к ним раньше не проявляли интереса. Уроборос потенциально самый опасный, если бы он разогнался на полную мощь, он бы превратил Калибан в демонический мир, а то и новый разлом открыл. Тухулха очень сильна, но она сама по себе ничего не делает, такое у неё, видимо, ограничение. Может только темптить других приказать ей что-нибудь.

но во Льве она сама выпнула Тифуса и его ребят на их корабль

[Mad_Rat]

Я подозреваю, это потому что Тифон уже коррапченный, причем тем же богом, им командовать можно. Она ему прямо говорит, что у него есть еще судьба (закорраптить Мортариона), которую он не выполнил, поэтому ему нельзя здесь умереть. И в конце Тифону дают метку Нургла. Еще я подозреваю, что Тифон контактировал с Чумным Сердцем. В 40К он его на Калибан с собой привез. Может через него тоже как-то можно.

Во всех остальных случаях она извращенно трактовала данные ей приказы.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 10.11.2018, 16:46

[Sergestusque]

Я подозреваю, это потому что Тифон уже коррапченный, причем тем же богом, им командовать можно. Она ему прямо говорит, что у него есть еще судьба (закорраптить Мортариона), которую он не выполнил, поэтому ему нельзя здесь умереть. И в конце Тифону дают метку Нургла. Еще я подозреваю, что Тифон контактировал с Чумным Сердцем. В 40К он его на Калибан с собой привез. Может через него тоже как-то можно.

Во всех остальных случаях она извращенно трактовала данные ей приказы.

Вообще странно тогда получается, что Тулулха не может пробиться через руиншторм. Трейторам шторм не мешал, то есть боги могли их вести через варп, а так как тулулха скорее всего творение деда, то и она должна быть способна на это, хотя льву говорит что шторм ей не по силам. Либо еще одно не объясненное ограничение, либо она врёт. Хотя льву говорила, что она никогда не говорила ему лжи

[Sergestusque]

His hard green eyes caught the weak light, glowing like ­jewels at the bottom of a shallow, predator-filled pool of water as he surveyed the bowed heads and the six commanders in their subordinate chairs.
He likes to see without being seen, Sanguinius had once confided to Redloss. I would advise a warrior never to turn their back on him, if I thought it would do that warrior any good.

Животина лесная

[RedFurioso]

Вообще, очень много крутых отсылок к старым ересевым книгам. Например, когда Стений вспоминает своих уже погибших современников, всплывает имя Эликаса - это главный либр, который был на Никее. А я всё удивлялся, чего в "Ангелах Калибана" либр совсем другой. Нигде не написано, когда его убили?

Легенда про Амадиса вообще странно подана, на самом деле дядя вернулся из леса и сразу умер. Лев решил немножко модифицировать историю для своих целей (всё равно никто не помнит правду)? Заодно понимаешь, сколько лет прошло с событий "Сошествия ангелов", всех этих Ольгинов и Фаритов тогда ещё в помине не было. Захариил, выходит, ОЛДФАГ

А, ещё не понял один момент - как Ольгин и Редлосс влияли на выборы в чужих кругах? Они же имеют влияние только среди своих, никто в Рэйвенвинге слушать политическую программу Редлосса, по идее, не будет.
И странно, что астропаты говорят про падение Бета-Гармона и летящего на Терру Сангвиния. Может, имеется в виду отступление Сангвиния уже после Бета-Гармона?

Бтв, почитай копьё ультрамара, там в финале у робути эпично полыхает

[Mad_Rat]

А, ещё не понял один момент - как Ольгин и Редлосс влияли на выборы в чужих кругах? Они же имеют влияние только среди своих, никто в Рэйвенвинге слушать политическую программу Редлосса, по идее, не будет.

Ну у Дарков же двойная структура: есть паладины, командующие орденами, а есть избранные лейтенанты, и может быть такая ситуация, что товарищ типа формально подчиненный, например, Редлосса, но из другого крыла. Ну и плюс друзьяшки, Ольгин учился у Ремиэля, который ЕМНИП считался лучшим наставником в Алдурукхе, не удивлюсь, если все кто у него учился будут прислушиваться к его аргументам, типа элитное сообщество.

И странно, что астропаты говорят про падение Бета-Гармона и летящего на Терру Сангвиния. Может, имеется в виду отступление Сангвиния уже после Бета-Гармона?

Вот тут я тоже не понял, возможно они сами не в курсе, что точно происходит, поймали мессагу и решили что Сангвиний только сейчас до Терры добирается, хотя он оттуда летел на Бету-Гармон.

До Копья Ультрамара доберусь, хотя две таких книги в день перебор :/

Захариил старше Фарита и Редлосса лет на 5, ему было около 14 ЕМНИП когда вся эта движуха была, им по 8-10 лет.

С Эликасом, кстати, какой-то косяк по-моему, потому что Никея же происходит ПОСЛЕ "Сошествия Ангелов", и даже после ссылки Лютера на Калибан. Значит Исрафаил должен быть главлибром. Его никто с должности официально не снимал, в отличие от лейтенантов, он даже в сабже формально главлибр. Разве что Эликаса понизили в звании по какой-то причине.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 10.11.2018, 17:12

[RedFurioso]

может быть такая ситуация, что товарищ типа формально подчиненный, например, Редлосса, но из другого крыла.

Хм, разве у лейтенантов в подчинении есть чужие люди? По "Ангелам Калибана" получается, что когда по большим праздникам суммонят всё крыло, то командовать им выходит лейтенант, но всё остальное время, когда крыло не используется и все работают в обычном режиме, лейтенант никем не управляет, он просто сам по себе ждёт следующего вызова. Или я не так понял?

[Mad_Rat]

Хм, разве у лейтенантов в подчинении есть чужие люди? По "Ангелам Калибана" получается, что когда по большим праздникам суммонят всё крыло, то командовать им выходит лейтенант, но всё остальное время, когда крыло не используется и все работают в обычном режиме, лейтенант никем не управляет, он просто сам по себе ждёт следующего вызова. Или я не так понял?

Ну тот же Ольгин во время Империум Секундуса был фактически главным заместителем Льва и рулил делами в его отсутствие. Типа они особо приближенные, все дела. Хотя тут да, несколько смутный момент.

Кстати, еще интересный вопрос: как Лев попал на заседание совета? Инвиза аля Коракс у него вроде как нет. Единственное, что мне приходит в голову - он сидел и слушал их за стенкой, а потом по воксу скомандовал Тухулхе телепортировать его в кресло, она сможет.

Но это... странно

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 10.11.2018, 17:23

[Ascended]

Объясните, пожалуйста: что за Уроборос, Тухулха и Чумное сердце?

[Mad_Rat]

Объясните, пожалуйста: что за Уроборос, Тухулха и Чумное сердце?

Если ты этого не понимаешь, без обид, но тебе будет очень трудно о-сознать, о чем вообще идет речь.

Но ок.

Это три части очень сильного нурглитского демона (может быть?), которые были разделены могущественными ксеносами (Кабалом? Древними?) очень давно.

Уроборос - это демон в виде червя, который обитает под Калибаном. Именно из-за него на Калибане появились Звери - мутация, вызванная его варп-влиянием.

Тухулха - это часть демона, заточенная в хитрой машине. Тухулха - это такое специфическое средство перемещения, она может переправить тебя почти куда угодно в пространстве и даже времени. Но она обладает своим интеллектом и пытается манипулировать теми, кто её использует.

Чумное Сердце - это ДП Нургла, который когда-то был частью целого и хочет объединиться с остальными частями. Они все три хотят объединиться вместе, и тогда станут чем-то очень сильным. Смотрящие во Тьме стремятся не дать этому произойти.

Кстати, еще интересный факт: в книге сказано, что Вотчеры несут стражу 15 тысяч лет. Значит, что она началась в М15. Во временя глубокой ТЭТ и расцвета империи эльдар. Хотя, хм, я не совсем верно сразу прочитал, нести стражу они могли и дольше, 15 тысяч лет они вмешивались в развитие человечества. Кстати, Йорик, cultivated НЕ ПЕРЕВОДИТСЯ КАК "СОЗДАЛИ", Ну серьезно.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 10.11.2018, 17:55

[Str0chan]

Спасибо большое за спойлеры!

Библиариев преставляет Мурдан, командующий псайкерами Легиона в отсутствие Исрафаила на Калибане.

Мирдин, это валлийское имя Мерлина.

На комментарий Ольгина что на стороне Гора есть много кузней позначимее, чем Лют Тайр, Редлосс отвечает, что не беда, сожгем еще.

Классический Редлосс

Я предполагаю, что НА САМОМ ДЕЛЕ Корсвейн прилетел на Калибан и был атакован Падшими, ручкающимися с прилетевшим туда же Тифоном

Но ведь в "Экзоцитозе" говорится, что Тифон полетел корраптить Мортариона и, видимо, дальше отправится с ним на Терру?

[Mad_Rat]

Но ведь в "Экзоцитозе" говорится, что Тифон полетел корраптить Мортариона и, видимо, дальше отправится с ним на Терру?

Ну в конце Ангелов Калибана он пасся около Калибана, я подозреваю что прилет Корсвейна для максимальной ДРАМЫ произойдет в этот временной промежуток.

Имя поправлю, спасибо, сам чуял что что-то не так с ним понял.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 10.11.2018, 18:23

[Ascended]

Mad_Rat, спасибо, примерно так это себе и представлял.

[Str0chan]

Ну в конце Ангелов Калибана он пасся около Калибана, я подозреваю что прилет Корсвейна для максимальной ДРАМЫ произойдет в этот временной промежуток.

"Экзоцитоз" идёт вот сразу прямо после эпилога "А.К.", так что обязательно читни, если ещё не ознакомился.
-
По поводу брата Амадиса: то ли Гаймер, то ли Лев склеили две истории из "Сошествия Ангелов" в одну.
1. Рыцарь Амадис победил Зверя, получил смертельные раны, но успел вернуться в Альдурук и сразу же испустил там дух.
2. Самый первый Сайфер, которого нам показывали (старый рыцарь Ордена), когда окончательно одряхлел, уехал из Альдурука в леса, чтобы с честью погибнуть в бою.

[Mad_Rat]

"Экзоцитоз" идёт вот сразу прямо после эпилога "А.К.", так что обязательно читни, если ещё не ознакомился.

Окай, я его пропустил, ну значит тогда весь слух не имеет под собой основания.

По поводу брата Амадиса: то ли Гаймер, то ли Лев склеили две истории из "Сошествия Ангелов" в одну.
1. Рыцарь Амадис победил Зверя, получил смертельные раны, но успел вернуться в Альдурук и сразу же испустил там дух.
2. Самый первый Сайфер, которого нам показывали (старый рыцарь Ордена), когда окончательно одряхлел, уехал из Альдурука в леса, чтобы с честью погибнуть в бою.

Или это какой-то косяк, или нам пытаются что-то намекнуть про Лорда Сайфера о__о

Кстати, еще забавный факт: один из кораблей во флоте ТА называется "сар Амадис". Причем никто из элиты ТА не может вспомнить, кто это такой.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 10.11.2018, 19:15