[HHP-7] Ferrus Manus: The Gorgon of Medusa, by David Guymer Опции

[kolyan68]

Второе. Ибо не читают.
Если быть точнее, то Макнилл (и Каунтер) лепил Люция по шаблону "молодой, неопытный, но амбициозный и талантливый" - ну знаете, этакий Энакин Скайуокер. В умелых руках - вполне интересный типаж. Насколько это бэково - хз.
Но по другим более поздним книгам Люций вполне себе ветеран, так что его инфантилизм в предыдущих книгах смотрится еще хуже теперь...

А зачем его вообще ветераном сделали? То есть - в чем смысл так радикально менять концепцию персонажа? Чисто для фансервиса - "давайте вставим Люция везде где только можно"?
Я просто не доганяю - в чем ценность его ветеранистости для бека. Он же больше важен как бессмертный любимчик Слаанеш в 40м тысячелетии. Чем он занимался во время ВКП - на эту его роль вообще никак не влияет. Так зачем было писать-писать про одного Люция (молодого и дурного) в Ереси - и потом резко перескакивать?

[Marid]

Не, ну так-то он и в уже в "Возвышении Хоруса" в звании капитана (хотя и упомянуто что он младше Тарвица) - то есть по умолчанию не совсем уже юнец.
Я скорее говорил о... эмм... расставленных авторами акцентах. То есть он вроде и капитан - но явно не производит впечатление опытного, да и ни у Абнетта, ни у Каунтера, ни у Макнилла я не помню чтобы Люций чем-то там командовал.

[kolyan68]

Не, ну так-то он и в уже в "Возвышении Хоруса" в звании капитана (хотя и упомянуто что он младше Тарвица) - то есть по умолчанию не совсем уже юнец.
Я скорее говорил о... эмм... расставленных авторами акцентах. То есть он вроде и капитан - но явно не производит впечатление опытного, да и ни у Абнетта, ни у Каунтера, ни у Макнилла я не помню чтобы Люций чем-то там командовал.

Мне по "Фулгриму" помнится, то они с Тарвицем капитанами стали где то в районе Лаэрана - то есть достаточно поздно. И в дальнейшем он как раз и производил впечатление "молодой звезды". Мне как то казалось само собой разумеещимся, что в этом случае он и в капитаны должен был выбиться достаточно быстро - а не тянуть лямку сто лет. По крайней мере это объясняло бы его манеру поведения с тем же Юлием и т.д. Он для них - выскочка. Они для него - никуда не годные старики. Может это только у меня такое впечатление - но как то так отпечаталось в восприятии. А так - непонятно чего он ведет себя как школьник-обиженка. Такая дурь ИМХО десятке на пятом-шестом активной службы уж точно должна была выйти

[Ender]

Перечитал "Горгона" на свежую голову... Пожалуй, я был не прав насчет Дэвида... Вернее, ожидал совсем другого, поэтому и завелся не по делу... Гуймеру удалось показать в книге характер X, различия между Громоходами и уроженцами Медузы, а также "ахиллесову пяту" их примарха и те его специфические черты, которые и привели к фейлу на Истваане.

[Sorrow_Blast]

Т.е. Вспыльчивость, неадекватность, неспособие мыслить стратегически или вообще, и оверэмоционалтность в целом?

[Ender]

Однозначно вспыльчивость, которую Феррус пытается с переменным успехом уравновесить холодным расчетом, что у него выходит далеко не всегда. Видимо, при первом прочтении глаз зацепился за это его "покажу всем пацанам, какой я суперский суперчел, и меня выберут наместником Императора". Соответственно, я ожидал от Ферруса совершенно другого подхода к завоеванию Гардинаала, поскольку описание от ФВ, хоть и достаточно подробное, опускает многие интересные детали, всплывающие в художественном тексте. Фактически же, примарх 10-го продемонстрировал свой фирменный стиль to lead from the front, влез в итоге с голой задницей в самое пекло, упустив, благодаря этому, глобальную картинку. Где-то я такое уже видел... Wait, oh shi...

З.Ы. Аналогично, характеры ЖР прописаны нарочито грубыми мазками, в отличие от описания Детей, Чаптер Мастера Ультры (этот достаточно стандартный Смурф), билюка Сынов. Что у Дэвида не получилось, ИМХО, так это ГГ-гардинаальцы. Страчаан какой-то абсолютно плоский товарищ, псионик вроде поживее, но все равно не хватает чего-то...

[Sorrow_Blast]

Хоть как-то избиение Аркудуаны сюжетно обосновано вообще?

[Ender]

Да, при повторном прочтении "спарринг" прекрасно ложится на типичную линию поведения/характер Мануса, плюс его состояние после неудачного покушения дуэта Страчаан/Декка. Безукоризненное завоевание не удалось, гардинаальцы подорвались с кучей пацанов, Акурдуана в очередной раз размазал по клетке пару-тройку ветеранов из числа особо выдающихся бойцов. Тут Ферруса и понесло... Кстати, сам Акурдуана посчитал этот файт за честь.

[Xaxas]

Хоть как-то избиение Аркудуаны сюжетно обосновано вообще?

Как он вообще погиб?

[Ender]

Подорвался вместе со спутниковой тарелкой , попутно спас Ферруса и всю кампанию против Гардинаала в целом.

[Marid]

Стадия пять: принятие))
Проблема в том, что Ферруса на самом деле не так уж просто описать - он не "черно-белый", как любят описывать персонажей творцы из ГВ в своих раскрасках для умственно-отсталых детей в книгах по Горус Гереси. Феррус суровый - но не м%$#к, жесткий - но не жестокий (а если и жесток - то там где это нужно), расчетливый - но с характером и т.д. В итоге нужно соблюсти баланс, но в книгах он получается или слишком серым или скучным, или наоборот, каким-то психопатом. Это не про эту книгу конкретно, а в общем

[Survivor]

Но откуда тогда ты знаешь какой он если ГВ в книжках неправо?

[культурки не хва...]

Стадия пять: принятие))
Проблема в том, что Ферруса на самом деле не так уж просто описать - он не "черно-белый", как любят описывать персонажей творцы из ГВ в своих раскрасках для умственно-отсталых детей в книгах по Горус Гереси. Феррус суровый - но не м%$#к, жесткий - но не жестокий (а если и жесток - то там где это нужно), расчетливый - но с характером и т.д. В итоге нужно соблюсти баланс, но в книгах он получается или слишком серым или скучным, или наоборот, каким-то психопатом. Это не про эту книгу конкретно, а в общем

Потому что лично твой внутренний феррус такой? Прости, но феррус в от бл, тот самый, настоящий и единственный(не твой выдуманный друг), упоротый в зюзю, надменный, агрессивный безмозглый дегенерат солдат. Всегда таким был. Жизнь боль, сорян.

Сообщение отредактировал культурки не хватает? - 12.08.2018, 04:04

[BaronSamedy]

Прочёл книгу. Феррус - сказочный долбо...клюв. Вот рад, что его в самом начале... того... Он бы так лоялистам помог, что те бы даже с Гором подружились. Аркудуана вообще идеально ложится - Непруха? Иди, [Отзывчивый] мухам крылья поотрывай. А глюки Мануса о встрече с Императором? "В следующий раз я бы победил".
А если серьёзно... Гаймер в ЖР 40к говорит о том, что отказ от эмоций есть плохо. В 30к... Ну, сами видите. То есть наводит на мысль о линии, по которой ЖР нужно идти, чтобы обрести себя(лютый СПГС, но иногда можно)))

[Marid]

Но откуда тогда ты знаешь какой он если ГВ в книжках неправо?

Потому что как я уже написал, если персонаж в одной книге имеет один характер и модус операнди, а в другой - диаметрально противоположный, то включив мозг, можно понять, что проблема не в персонаже, а в книге.
А еще всегда есть золотая середина в виде тех же рулбуков Ереси от Forge World. Это к вопросу о "выдуманном Феррусе" и "ГВ не право"

Сообщение отредактировал Marid - 13.08.2018, 01:15

[Ender]

Тут в разговоре с Фулей в концовке книги у Ферруса отличная фраза: 'Батя уйдет на пенсию и назначит приемника, это точно буду не я, но я поддержу любой его выбор.' Работает на характер персонажа, нет?

[Marid]

Работает на характер персонажа, нет?

Ага, еще как. С чего этот болван взял, что Батя уйдет на пенсию??

[Ender]

Империум слухами полнится! Думаешь, чего ради Феррус полез на Гардинаал, как на амбразуру? Ну, то есть первую половину книги он играл в Гиллимана, а после покушения вернулся к любимому «Халк крушить!!!».

[laertan]

Ага, еще как. С чего этот болван взял, что Батя уйдет на пенсию??

"Спойлер"

Феррус глубоко вздохнул и уткнулся лбом в костяшки пальцев.
'Я слышал эти слухи. Слышал и прочие. Мой отец считает, что первая и самая трудная часть Крестового Похода близится к завершению. Говорят, что он планирует вскоре оставить передовую и уделить внимание построению Империума.'
Акурдуана поражённо уставился на него: 'Кто же говорит подобное, милорд?'
'Ещё говорят, что он собирается повысить одного из пятнадцати, чтобы вести Великий Поход от его имени. С чего бы ещё Фулгриму встречаться с Хорусом, Джагатаем и Лионом по какой-то неизвестной причине.'
'Думаете, звание должно стать вашим?'
'Есть много тех, кто может его получить', - признал Феррус, оставив очевидное невысказанным - есть многие, кто не может. Джагатай слишком груб, Лион слишком отстранён, даже для холодных глаз Ферруса Мануса. 'Хоруса всегда выделяли. Сангвиния все любят. Никого нельзя отбросить просто так. Фулгрим смог бы нести корону Императора с изяществом.'
Акурдуана улыбнулся, приняв комплимент близко к сердцу. 'А Жиллиман?'
Феррус фыркнул. 'Есть варианты и похуже. Но отвечая на твой вопрос, да, я считаю, что звание должно быть моим. И я сделаю быстрое приведение Гардинаала к согласию подтверждением моих притязаний.'

[Str0chan]

Так ведь не Ферруса же

В результате некоторых пертурбаций "Феррус Манус" достался вашему покорному слуге, он книгу перевёл и теперь желает высказаться

Прежде всего, как я и предполагал, оценку повести на Гудридсе (там ФМ уехал ниже 3.5, при том, что остальные примархи болтаются около 4) занизили фанаты Железных Рук. Для нейтрального читателя (меня) работа Гаймера на уровне произведений про Русса и Магнуса, похуже Пертурабо с Фулгримом, получше Лоргара с Жиллиманом.

Поскольку "Горгон Медузы" мне весьма приглянулся, я начну разбор с плохого и закончу хорошим, чтобы оно лучше запомнилось читателям

Что плохо.

"..."

"Лоргар" и "Фулгрим" обходились почти без боёвки, а та, что имелась, очень изящно вписывалась в сюжет и служила ему, а не наоборот. Я надеялся, что хотя бы в этой серии авторам наконец разрешили отойти от заколебавших (меня) за 10 лет канонов. Ага, разбежался.
В "Ф.М." боевки очень много, но это ещё не самое скверное. Она подана наихудших образом из возможных: напластована жирными неугрызаемыми ломтями в двух главах (из 13-ти), которые суммарно занимают треть повести. Но и это ещё не самое скверное. Хуже всего то, что о данной кампании мы уже всё прочли в Horus Heresy Massacre и чуть ли не в тех же фразах.
Примерно к той же категории относится и второй минус: подхваченная Дэвидом у Торпа зараза описаний внешности и местности. Опять же, если бы я хотел с неимоверной скрупулёзностью изучить миниатюры из модельного ряда Forgeworld, то не стал бы читать книгу, а зашёл бы на сайт FW.
Третий недостаток в том, что практически всем героям уделяется объём текста, непропорциональный их предполагаемой важности для повествования. Проще говоря, вместо раскрытия образа примарха Гаймер берёт Акурдуану и тычет нам в коллективное лицо его гомоэротической мэрисьюшностью на протяжении всей книги. Плюс сбежавшие от Абнетта маленькие люди - медике, которые для сюжета в целом полезны, но, если можно так выразиться, перераскрыты. Особенно с учётом того, что многим персонажам ЖР авторской любви почти не досталось.

Что хорошо.

"..."

Посвящение. Гаймер посвятил книгу не друзьям, родным или коллегам по БЛ, а самому Феррусу Манусу: "Его слишком рано забрали у нас - кто знает, как бы всё повернулось..." Это как минимум изящно.

"Горгон Медузы" - замечательный приквел "Фулгрима" (макнилловского, из "Ереси") в части взаимоотношений между ДИ и ЖР. Практически всё то, что в "Фулгриме" подавалось как факт, здесь получает предысторию, вплоть до того, что мы узнаём, как и у кого Соломон Деметр научился атаковать по центру (нехарактерная тактика для ДИ с их ранними проблемами с численностью и стремлением избегать потерь).

Маленькие люди вроде бы шаблонные, но при этом живые за счёт того, что им густо отсыпали мелких черт характера и особых повадок.

Третья глава, в который мы впервые знакомимся с гардинаальцами и плотно - с консулом Деккой, чрезвычайно интересна, атмосферна и замечательно выписана. Мне даже на пару минут показалась, что я читаю настоящую фантастику! (Вспомнился "Час Быка" с его "кжи" и "джи"). Увы, но особого развития тема гардинаальского общества не получила, а жаль - ради неё можно было бы выкинуть половину всю боёвку.

Гаймер, слава Императору, не забывал, что пишет про эпоху ВКП, а не злокусачего гримдарка, и наделил имперцев соответствующими шаблонами мышления. Амадей Дюкейн, у которого через слово выскакивает "lads", вообще чудесен - этакий "Слуга царю, отец солдатам" 30К. Сюда же Дэвид влил немного мрачной иронии: крестовопоходные имперцы на государственный строй Гардинаала без отвращения смотреть не могли, а через 10000 лет так весь Империум живёт, и даже похлеще.

Много интересных мелочей, которые заметны только при перечитывании или сверхвнимательном чтении во время перевода. Примеры давать не буду, ищите сами

-

P.S. Теперь я понимаю, почему Гаймера не раз номинировали на премии в области фантастических романов (о чём ещё Голдинг упоминал), и почему он так ни разу и не выиграл. Язык книги действительно такой, что близко стоят только Сандерс с Фаррером, да и то не слишком. Но порой возникает ощущение, что все эти красивости и выверты - вещь в себе, особо не нужная для повествования. Дэвид словно бы активно старается показать читателям и критикам, какой он превосходный творец, умело владеющий английским письменным.

Что хотел спросить у прочитавших книгу коллег: как думаете, у покушения Декки и Страчаана на Ферруса было "второе дно"? Они имели целью так оскорбить Мануса, чтобы в случае провала убийства он потом полез бы на планету, чтобы отомстить - прямо под атомные бомбы, как в итоге и случилось?

Сообщение отредактировал Str0chan - 16.08.2018, 01:42