WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
44 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
World of Warplanes, Танки с крыльями))
Estienne
сообщение 11.08.2011, 13:35
Сообщение #41


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 772
Регистрация: 05.07.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 681



Репутация:   540  


Средиземноморье не лужа... были там флотские операции.


--------------------
"Conan-what is best in life?"

"Crush you enemies,see them driven before you hear the lamentations of the women"

"That is good!"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Usagi san
сообщение 11.08.2011, 13:38
Сообщение #42


Maniac!
Иконка группы

Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 3 379
Регистрация: 21.11.2005
Из: PRC's Hawaii
Пользователь №: 3 563



Репутация:   2067  


Ага, только флот этот назывался Ройал Нэви...


--------------------
Вы все сегодня рассудительны и логичны. Сожрали какую-нить тухлую дрянь на завтрак? (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sir Lawrence Gen...
сообщение 11.08.2011, 13:48
Сообщение #43


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: 501 Nova-Berlin
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 486
Регистрация: 13.04.2007
Из: Славный город Домодедово
Пользователь №: 8 765

Дошедшему до финала форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   612  


Блин, Заись. Ты не понимаешь. Без эпичных итальянских сливов ройал нэви бы не смотрелся так хорошо, как смотрелся с ними.


--------------------
Deepwater aristocrat
Ex. Boo the Hamster
'
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Usagi san
сообщение 11.08.2011, 13:51
Сообщение #44


Maniac!
Иконка группы

Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 3 379
Регистрация: 21.11.2005
Из: PRC's Hawaii
Пользователь №: 3 563



Репутация:   2067  


Флот, занимающий пассивную позицию при подавляющем превосходстве над противником в основных классах кораблей, обречен на эпичные сливы.


--------------------
Вы все сегодня рассудительны и логичны. Сожрали какую-нить тухлую дрянь на завтрак? (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Estienne
сообщение 11.08.2011, 13:56
Сообщение #45


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 772
Регистрация: 05.07.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 681



Репутация:   540  


Ой да ладно эпичные сливы... Итальянские линкорны хотябы переживали налёты страшных поломных "свордфиш".


--------------------
"Conan-what is best in life?"

"Crush you enemies,see them driven before you hear the lamentations of the women"

"That is good!"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sir Lawrence Gen...
сообщение 11.08.2011, 13:56
Сообщение #46


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: 501 Nova-Berlin
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 486
Регистрация: 13.04.2007
Из: Славный город Домодедово
Пользователь №: 8 765

Дошедшему до финала форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   612  


Как ты понимаешь, таки решающую роль в войне оказывает тактика, стратегия и профессионализм людей, а не некоторые различия в технике. Итальянцам даже численное преимущество не помогло. Что, кстати, возвращает нас к вопросу о том у кого кораблики были нОгебаторнее. Неважно у кого, так как если враг не дурак, он найдет способ бороться с ними, решит дело планирование на высшем уровне.


--------------------
Deepwater aristocrat
Ex. Boo the Hamster
'
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Usagi san
сообщение 11.08.2011, 14:03
Сообщение #47


Maniac!
Иконка группы

Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 3 379
Регистрация: 21.11.2005
Из: PRC's Hawaii
Пользователь №: 3 563



Репутация:   2067  


Цитата(Estienne @ 11.08.2011, 14:56) *
Итальянские линкорны хотябы переживали налёты страшных поломных "свордфиш".


Ты же не про Таранто, правда? Тебе же не придется объяснять разницу повреждений, полученных в собственной гавани и в открытом море в сутках пути до ближайшей дружественной базы?

З.Ы. Я не напираю на то, что налет-то фанеры "Бисмарк" пережил, это было бы слишком просто...

Сообщение отредактировал I BUNNY - 11.08.2011, 14:05


--------------------
Вы все сегодня рассудительны и логичны. Сожрали какую-нить тухлую дрянь на завтрак? (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Estienne
сообщение 11.08.2011, 14:24
Сообщение #48


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 772
Регистрация: 05.07.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 681



Репутация:   540  


Ой как будто "свордфиши" только в рейде на Таранто (ой чуть канадцев не приплёл ><) участвовали?) и какбуд то Литторио был один в семье? ещё были Рома и Витторио Венето... вроде ещё один не достроили. Это немцы были нищеброды Тирпиц да Бисмарк.
И всё же хватило одной торпеды...

Сообщение отредактировал Estienne - 11.08.2011, 14:28


--------------------
"Conan-what is best in life?"

"Crush you enemies,see them driven before you hear the lamentations of the women"

"That is good!"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Usagi san
сообщение 11.08.2011, 14:40
Сообщение #49


Maniac!
Иконка группы

Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 3 379
Регистрация: 21.11.2005
Из: PRC's Hawaii
Пользователь №: 3 563



Репутация:   2067  


Дальше можешь не продолжать. Не в теме, на дообучение...И русский подтянуть заодно...

Сообщение отредактировал I BUNNY - 11.08.2011, 14:41


--------------------
Вы все сегодня рассудительны и логичны. Сожрали какую-нить тухлую дрянь на завтрак? (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Estienne
сообщение 11.08.2011, 15:16
Сообщение #50


Scar Boy
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Blood Axez
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 772
Регистрация: 05.07.2008
Из: Москва
Пользователь №: 14 681



Репутация:   540  


Да как скажеш, всё равно про линкоры в теме про Ворлд оф Плейнс писать какойто мовэтон...

Так ладно, об ВОП я что то не понимаю на кой там нужны штурмовики... Будут НПЦ ПВО что ли? Или сразу свяжут с ВОТ? Оо


--------------------
"Conan-what is best in life?"

"Crush you enemies,see them driven before you hear the lamentations of the women"

"That is good!"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Чучундрик
сообщение 11.08.2011, 15:47
Сообщение #51


Maniac!
************

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Куратор
Сообщений: 3 738
Регистрация: 05.09.2010
Пользователь №: 25 010



Репутация:   1152  


Может, и будут какие наземные цели. Скажем, базу противника надо будет не захватить, а уничтожить.


--------------------
Ник в WoT: Mur_Miaf
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Woice from Warp
сообщение 11.08.2011, 15:49
Сообщение #52


Greater Daemon
Иконка группы

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 13 293
Регистрация: 30.12.2004
Пользователь №: 600

Заслуженный ветеран 2007 годаПервое местоТанкист года



Репутация:   2015  


Цитата(NigatiF @ 11.08.2011, 13:58) *
ИЛ-2, Пе-2, ИЛ-4, Ту-2, Пе-8


Из этого на "бомберов" тянут только Ту-2 и Ил-4. последний с сильной татяжкой. Ил-2 в роли бомбера... Ну это все равно что Цундап в роли артиллерийского тягача.
Пе-2 неплох, но не бомбер. Разрабатывался как тяжелый истребитель. Впоследствии переделан в пикирующий бомбер. Пе-8... Короче ладно не будем.
В итоге, 2 неплохих фронтовых бомбера и один дальний. Да и тот...

Цитата
а еще у них был план захватить Москву в 1941, и что?

Согласись. что пример так себе, потмоу что они были очень близки к его выполнению.


Цитата
Т-34 однозначно дешевле, по хорошему бы посчитать соотношение всех выпущенных машин и потраченных на них денег. Кстати то что цена при начале массового выпуска велика и постепенно падает соответствует правилам массово производства, и ничего тут нет.

О чем ты вообще? Прчием тут экономика Германии и СССР? Мы говорим о себестоимости машин. Вот она. Пантера 250к, т34 - 170к. т.е. пантера не дешевле в разы, как многие тут говорят. Она просто дешевле. Аргумент с дешевизной т34 отметаем.

Цитата
Ну и одна цифра для пантеры, не смотря на различные модификации, разное число выпущенных машин и т.д. Это не гуд.


Не гуд - иди ищи сам. Я/ так понял, что это средняя цена машины.


--------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. (с) Молотов В.М.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 11.08.2011, 17:37
Сообщение #53


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 14 003
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1507  


Цитата(Woice from Warp @ 11.08.2011, 12:00) *
Пантера лучше. Это не я сказал. Это общепризнаный среди специалистов факт. Пантера - лучший танк ВВ2. Только наши поцреоты бьют себя пяткой ф грудь с воплем нет, т34 был лучше! Можнобыло слить на уничтожение пантеры 10 т34 и еще бы 8 осталось! Дешевизна и технологичность конечно плюсы машины, но они не перевишивают её других качеств. Это все равно что сказать, что Абрамс хуже т55 потому, что он его дороже в три раза.

А по каким конкретно показателям Пантера - лучший танк?

Сообщение отредактировал DarthM - 11.08.2011, 17:39


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Woice from Warp
сообщение 11.08.2011, 17:51
Сообщение #54


Greater Daemon
Иконка группы

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 13 293
Регистрация: 30.12.2004
Пользователь №: 600

Заслуженный ветеран 2007 годаПервое местоТанкист года



Репутация:   2015  


Цитата(DarthM @ 11.08.2011, 18:37) *
А по каким конкретно показателям Пантера - лучший танк?

Ээээ, если те цифры что я привел верны, то по всем.


--------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. (с) Молотов В.М.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 11.08.2011, 17:57
Сообщение #55


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 14 003
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1507  


Цитата(Woice from Warp @ 11.08.2011, 18:51) *
Ээээ, если те цифры что я привел верны, то по всем.

Цифры имеется ввиду стоимость приведенная выше, я правильно понял?
Пошел копать циферки. Нашел вот это:

http://tank.uw.ru/archive/sebestoimostx/

Курс рейхсмарки 1937-45г: 1рм = 2.17 руб. 1рм = 2.45$ так что можно подсчитать.

Сообщение отредактировал DarthM - 11.08.2011, 18:01


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Curator
сообщение 11.08.2011, 21:41
Сообщение #56


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Sharks
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 042
Регистрация: 30.05.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 944



Репутация:   2906  


А ис-2 сколько стоил? Просто немного странно сравнивать пантеру с т34, если по габаритам и весу она была ближе к ис-2, не?

А есть цена такая:
ИС-2 (ЧКЗ)

43: 347 900
44: 264 400
45: 230 000

Цитата
Пантера 250к

хм... Стоп. То есть средний танк с орудием 75мм, (пихоту и доты нипанагибать) средней броней (борта так вообще швах) в габаритах тяжелого, с весом тяжелого да еще и стоит как тяжелый. При никакой ремонтопригодности и ужасом вместо ходовой. И это лучший танк вв2?

Вульф, почему ты так считаешь? Ибо нипанятна.

Сообщение отредактировал Curator - 11.08.2011, 21:54


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Woice from Warp
сообщение 11.08.2011, 22:59
Сообщение #57


Greater Daemon
Иконка группы

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 13 293
Регистрация: 30.12.2004
Пользователь №: 600

Заслуженный ветеран 2007 годаПервое местоТанкист года



Репутация:   2015  


Цитата(Curator @ 11.08.2011, 22:41) *
А ис-2 сколько стоил? Просто немного странно сравнивать пантеру с т34, если по габаритам и весу она была ближе к ис-2, не?

нет. Ничего общего ни с задачами, ни с компоновкой. Это к Тигру.




Цитата
хм... Стоп. То есть средний танк с орудием 75мм, (пихоту и доты нипанагибать) средней броней (борта так вообще швах) в габаритах тяжелого, с весом тяжелого да еще и стоит как тяжелый. При никакой ремонтопригодности и ужасом вместо ходовой. И это лучший танк вв2?

Вульф, почему ты так считаешь? Ибо нипанятна.

А это не я так считаю. Это специалисты так считают. Конечно танк фигня. Вообще ниочем. Брал любого противника с 1500м в лоб когда появился. Фигня. На нем стоял стабилизатор. Серийно. Вообще ниочем машина. Также ставился прибор ночного видения. Танк обладал всего лишь потрясающей оптикой, точным орудием, вентилляцией ствола после выстрела.
В общем машина была с точной пушкой, офигительной оптикой, удобная для экипажа, со сталилизатором и прибором ночного видения. Короче ниочем. Фигня а не танк.


--------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. (с) Молотов В.М.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 11.08.2011, 23:14
Сообщение #58


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 14 003
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1507  


Цитата
Это специалисты так считают. Конечно танк фигня. Вообще ниочем. Брал любого противника с 1500м в лоб когда появился. Фигня. На нем стоял стабилизатор. Серийно. Вообще ниочем машина. Также ставился прибор ночного видения. Танк обладал всего лишь потрясающей оптикой, точным орудием, вентилляцией ствола после выстрела.

А какие специалисты то? Поименно бы.

А КВ то крут! Он когда появился, его никто не брал в лоб.
Да что там. 34ки не брали.
А пушка была - закачаешься

Стабилизатор и оптика, орудие - круто.
А вот про ходовую, которую после попадания приходилось целиком разбирать, про то что потенциала для улучшения уже не было, про картонные борта, про невысокую надежность говорить не будем?


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Curator
сообщение 11.08.2011, 23:46
Сообщение #59


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Sharks
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 042
Регистрация: 30.05.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 944



Репутация:   2906  


Цитата
Короче ниочем. Фигня а не танк.

Передергивать - прерогатива не твоего возраста. Никто тебе не говорит, что Пантера УГ. Средний танк, с достоинствами и недостатками (которые перетягивают). И никак не бест махина вв2 по совокупности характеристик. Глобус треснул.

Цитата
нет. Ничего общего ни с задачами, ни с компоновкой. Это к Тигру.

Про тигр отдельный разговор. Мы про пантеру, в сравнении с прочими танками, ага. Можешь сравнить пантеру с тигром, если хочется, но как сравнение тигра и ис-2 поможет доказать что пантера лучший танк вв2 - неясно.
А про пантеру получается что твой аргумент "не сильно дороже т34" кроется фактом "стоит как ис-2". Ваша карта бита, господин гроссмейстер.

А уж про то, что творило попадание 122 даже фугасика в кошку, я могу цитаток накидать.
"ис нагибае пантерко"

Цитата
Верхняя лобовая деталь ИС-2 модели 44 года не пробивалась любыми снарядами 75-мм калибра при стрельбе в упор, тогда как аналогичная бронедеталь «Пантеры» пробивалась или раскалывалась на дистанции более 2500 м, причём повреждения в этом и большинстве случаев приводили к безвозвратной потере машины. Поскольку нижняя лобовая деталь и маска пушки сравниваемых танков были одинаково уязвимы для обеих сторон, это ставит «Пантеру» позднего выпуска при равной выучке экипажей явно в невыгодное положение против ИС-2 образца 1944 года с катаной лобовой бронёй.


[ Добавлено спустя 9 минут 5 секунд ]
ПС
почему модно сравнивать пантеру с т34-76? Ставьте против него пз-4.
Напротив пз-5 адекватней есть как минимум т34-85. А как выяснилось из цен, то можно и с ис-2 смело сравнивать.

Вообще это достаточно серьезный фейл, что бы его порядком подчеркнуть. Я конечно знал, что пантера по размеру и весу как ис-2. (в кубинке кстати можете убедиться, сарай-сараем. А уж какой фейл маус по сравнению с ис-7) Но что бы и по цене...
Итого это дорогая пт-шка, неспособная вести наступательные действия из-за тонких бортов и малого воздействия 75мм фугасов на пехоту и укрепления. Танк, который не приспособлен воевать в танковой войне, вот что такое Пантера. А в обороне настрелять всяких т70 и т34-76 (ну и шерманов до кучи), это да, это панцерваффе-асы молодцы. Смогли.

Сообщение отредактировал Curator - 12.08.2011, 00:08


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Woice from Warp
сообщение 12.08.2011, 00:25
Сообщение #60


Greater Daemon
Иконка группы

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 13 293
Регистрация: 30.12.2004
Пользователь №: 600

Заслуженный ветеран 2007 годаПервое местоТанкист года



Репутация:   2015  


Наверное потому, что Пантера появилась куда раньше Т-34-85, ИС2 и прчих ИС3. Но форумные хомячки об этом не знают...


--------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. (с) Молотов В.М.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019 - 11:36