WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Бек и павер или откуда кадавры растут, Продолжение беседы
Iron Duke
сообщение 01.11.2016, 14:31
Сообщение #1


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 21 284
Регистрация: 08.10.2007
Из: Пустоверть Крутоты
Пользователь №: 10 845

Победитель литературного фестиваляЛучшему игроку форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   2644  


Цитата(castelian @ 01.11.2016, 13:11) *
На самом деле я не понимаю, если вы любите легион. выбрали его за его бэк, за его стилистику зачем портить это? Зачем выбирать Белых шрамов. наездников Чогориса и ушатывать их в арту и дредноуты? Зачем брать мясников Ангрона и давать им ХСС с лазками, Зачем брать мрачных воинов мортариона и выводить их на джампаках. Да там сказано что практически не использовал, а стало быть парни на паках ну никак не передадут этот уникальный по своей мрачной стилистике легион. И так с каждым легионом. Да я понимаю что у НЛ были медузы, пусть модельки нравятся, но ведь это совершенно не в их стиле. Какой смысл брать легион и не играть от его самого самого цимуса?


Ты не прав, поясню почему.

Если вы отыгрываете историчку образно говоря, то делайте сценарные миссии, если вы не отыгрываете историчку то ты заведомо делаешь командиров этих легионов глупцами, потому что они не смогли в другие тактики, а как бы старнно н звучало, но морти не просто эмобой с косой.

Впомним например истваан, мясники ангрона (ток лоялы) это все равно для большинства тупые берсерки, для тех кто поверхностно прочитал, из них никто не отмечал что они мать его партизанили в ядерной постапокалиптичной буре на планете с "уничтоженной" атмосферой, это совсем не их тактика, они должны были ворваться и сдохнуть о превосходящие силы, но тактику адаптировали.

Представим другой момент, битва в каньонах, на планете аналогичной планете морти, сквозь болота, и прочее гавно. Для разведки, для фланговых обходов использование байков на данном театре военных действий неоправданно, да и по сути невозможно, но разведка нужна во время сражения, а планета копия мортарионовской родины и пошлют именно ДГ, мудрый командир использовал бы для разведки пакеров и на это запрета ему не давали, наоборот праймы одни из топовых командиров они могут в тактическую гибкость.

Единственным случаем косяка (тут я специально все таки спросил) являются лояльные юстеры от СХ, ни одного предателя личный клан аббика, там нет ни теран ни лоялов, ну ок тут форджа просчиталась. Вот например десшрауды бывают лоялами это конкретно прописали, когда морти и предал, чтобы грульгора вернуть и шрауды сказали "ну в жопу, ты больной."

Найтлорды и арта? А почему нет? Вот конкретно был запрет? Нет у найтлордов тактика устрашения, арта достаточно страшное событие как никак, как для простых солдат, так и для гражданских и если от мясника с молниями убежать в теории можно, то жить осозновая, что на тебя обрушится небо полное снарядов намного страшнее. Аналогично нл послали воевать на луну в которую встроены крепости ну без арты ты не сможешь это одолеть, нужно создать заслон, нужно создать прикрытие огневое, нужнов. Конце концов пробить стены где это возможно, не теряя солдат.....

У них была такая опция у них была такая возможность, отказываться с этим играть равносильно - я боюсь проиграть армии против которой не смог заточиться, ведь я шел своими топовыми термосами убивать сраных пакеров и просто маро бичей, а тут арту поставили, она остановила мой спартан и далее оправдания, что это небеково и не могло такого быть. (Но мы же взрослые люди, а командиры не блондинки которые выбирают машинку по цене и цвету, и мы не берем ламбо если едем на рыбалку с друзьями или за поиском золота на аляску, нет мы берем вездеход во втором случае мусть у нас золотом забиты даже зубы)

"Как говорится блады это не только пакеры" (с)

Про дредноуты у шрамов? Их это не портит их это наоборот расширяет ( теперь можно описываать мученика, его страдания, что больше не испьет кумыса и не проскачет на своем верном скакуне, но что он был нужен ордену и человечеству и посему пожертвовал всем ради своей клятвы верности делу Императора)

Да е мае, у вас легенды армии что ли нет?

Вот у меня например планета (ментами играю) технократия управляет
Мирно присоединились после долгой дискуссии с жилликом, на условиях, что владения останутся за ними (в настоящее время часть королевства ультрамар к 40к, но тоже нзависмы более менее) и их техноизыскания на благо человечества не будт пресечены культом механикус. - запрета на это нет ни в рулах ни в беке, собственно "флеш из стронг" появилось у некоторых мехов со временем после ереси (относительно небольшим) (из-за доктрины ген мод и сурвайвлы)
Во время ереси отбивались вместе с лоялами "лунных волков" и например в азии ребята мне говорят, "да не, бери юстеров пусть это будут самые трушные термоса из выживших, такие вот чемпионы ордена последние из лунных волков и вобще, красивые парни."

И самое главное в 30-40к нет мега жестких правил для набора армии
Вотв 4ке были жв только один отряд пакеров так как редкий юнит например, сейчас этого нет, потому что его изменили, оффициально дали берсаков жвшкам в книге от бл и это не отменяли. Ну и прочее. Читайте больше, фантазируйте, радуйтесь вселенной, а свой взгляд на бек не стоит навязывать ели он не прописан железно гв (образно говоря мужчины сестры битвы или женщины спейсмарины или сестры тишины мужчины или кустодианцы эльдары) ну и прочее

Надеюсь я донес мысль до спорщиков smile.gif



--------------------
Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
le_sphinx
сообщение 01.11.2016, 15:18
Сообщение #2


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 340
Регистрация: 17.09.2013
Пользователь №: 38 006



Репутация:   211  


Цитата(Iron Duke @ 01.11.2016, 16:31) *
Ты не прав, поясню почему...

Ну, я думаю, что в нашем случае все же такие ярлыки как прав/не прав не подходят.

Кесарю кесарево, а Богу Богово, т.е Императору Императорово.
Каждому свое, товарищи)

Но твой подход, Iron Duke, как медовый мед на душу. Солидарен на 888%.
Условие боевых действий же разные могут быть; упороться в одну и ту же родную тактику очередной миллионный раз может оказаться просто невозможно, а нам как игрокам - скучно!
Я, кстати, до сих пор помню твою глубочайшую идею армии огров по фб.

Сообщение отредактировал le_sphinx - 01.11.2016, 15:19
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Duke
сообщение 01.11.2016, 15:24
Сообщение #3


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 21 284
Регистрация: 08.10.2007
Из: Пустоверть Крутоты
Пользователь №: 10 845

Победитель литературного фестиваляЛучшему игроку форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   2644  


Цитата(le_sphinx @ 01.11.2016, 15:18) *
Я, кстати, до сих пор помню твою глубочайшую идею армии огров по фб.


Я ее даже доделал по большей части, тирана только осталось по сути фото кажись прикреплял, на короне застряли



--------------------
Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
venik
сообщение 01.11.2016, 15:30
Сообщение #4


Druchii Dreadlord
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dark Elves
Армия: Dark Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 054
Регистрация: 03.11.2010
Пользователь №: 25 718



Репутация:   267  


Проблема чего угодно у кого угодно только может довести до того что в ересь заполонят колобки белых шрамов,темплары белых шрамов,красные марины желехзных рук и тд. Падение в ересь так часто и начинается
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Duke
сообщение 01.11.2016, 15:44
Сообщение #5


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 21 284
Регистрация: 08.10.2007
Из: Пустоверть Крутоты
Пользователь №: 10 845

Победитель литературного фестиваляЛучшему игроку форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   2644  


А вы таки меру знайть надо smile.gif
Композицию и т.п.

А то сейчас ересь заполнена химерами риверам и спаратанм чем это лучше тех же колобков?) - дефакто в курсе ереси ничем или галворбаки там всякие wink.gif (и химеры могут быть любыми легионес, они же "пираты"

Что же до спортодротсва предупреждая вопрос
Если я хочу норм фана от 40к я пишу сценарий зачастую, с энкаунтерами с прочей фигней и есть те кто играет их с интеерсом, но если я хочу дружеской игры в паверплей, то будь добр не бери фигню от которой мы закончим играть на второй ход за моей победой, уважай мое время и свое и то на что была направлена игра.

Очень просто назвать человека играющего эльдарами или колобками спортодрочером, но тут важно как он с вами играет и что сделали вы, чтобы обыграть его. Играя не етц формат например а 2500-3000 боинги одного юнита уже не играют wink.gif
Играя полный маэль эти формы игры проигрывают и самое главное люди например боятся анбаунда (10 тиранов и все такое) так пусть поставит 10 тиранов в покрасе с крыльями и прочьим, так вот никто никогда такое против вас не поставит.


Сообщение отредактировал Iron Duke - 01.11.2016, 15:44


--------------------
Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
venik
сообщение 01.11.2016, 16:10
Сообщение #6


Druchii Dreadlord
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dark Elves
Армия: Dark Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 054
Регистрация: 03.11.2010
Пользователь №: 25 718



Репутация:   267  


Меня в этом всем коробит только:
1) расхождение описания мира и то что на столе- армия хсм без хсм тому пример,все в инвизе, который нигде не упоминается, союзы жаб с ультрами против бладэнжелов в союзе с некронами, Азраилы постоянно водящие в бой платуны ИГ, тираны не коммандующие улья, а штурмовые истребители. В общем по мне это не ваха. Ваха,имхо это замесы тактикалов против гритайдов, хсм рубящие ИГ в рукопашке, которым коммисар не дает убежать с поля боя.
2) Использование кривых механик. Вот как персонаж с хитэнд раном может заставлять термосов выпрыгивать из боя? Или сайфер скрывать своим плащем полк иг?

В ереси такого тоже хватает? Спартаны же подорожали, и их все равно повсеместно катают?


Сообщение отредактировал venik - 01.11.2016, 16:10
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Duke
сообщение 01.11.2016, 16:34
Сообщение #7


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 21 284
Регистрация: 08.10.2007
Из: Пустоверть Крутоты
Пользователь №: 10 845

Победитель литературного фестиваляЛучшему игроку форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   2644  


Ибо изначально ваха не спорт игра, а дорогое хобби по колекционированию минек и игре в тактикал шахаты с другими фигурками

Етц это "легальный" анбаунд это просвечивает через само "днк" етц так что мы не о нем в данном случае, потому что для норм анбаунда нужно хоть делать это стильно

В ереси есть четко прописанные организации войска, там с этим все четко все таки

Ну и жабы больше с ультрой не дружат (троллинг от гв такой троллинг)

Энивей есть два стула один с беком точеным другой с павером, на какой сам сядешь на какой друга по хобби посадишь laugh.gif

Тем не менее в твоей фразе хсм рубящие иг в мили, надо добавить которых поддерживают агенты императора (инквы с ассаинами) и вдруг приелетвшими бладами

Проблемы то нет беково империум очень многогранен в организации войск и это норм дело
Тот же калт против нидов

Ультра + иг+ криг иг+ инквы + десвотч - бековая армия той войны

Или например армагедон 1
Иг+волки+ механикус+ гк и это бековая фракция сражавшаяся против монокхорна на армагедоне (наверно поэтому демоны слились)

Ну и прочее увы и ах присутсвует и да вентрис то вел в бой полки иг и инкв присоединялся к отрядам дезвотча и т.п.


Так что все зависит от игроков

(И да спартан не настолько подорожал чтобы его не брать smile.gif )

Сообщение отредактировал Iron Duke - 01.11.2016, 16:36


--------------------
Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Corvinvs
сообщение 01.11.2016, 16:36
Сообщение #8


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 475
Регистрация: 14.04.2006
Из: SPb, Russland, "Dark Legion"
Пользователь №: 4 643



Репутация:   864  


Цитата(venik @ 01.11.2016, 17:10) *

В ереси такого тоже хватает? Спартаны же подорожали, и их все равно повсеместно катают?


Конечно катают. Спартан, даже подорожавший, до сих пор один из лучших способов доставить "боинг" в ХтХ.


--------------------
My Legio Custodes: Legio Custodes + Sisters of Silence Последнее обновление 06.04.2018
My Knights: Cerastus/Questoris KnightsПоследнее обновление 26.12.2018
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dr Darog
сообщение 01.11.2016, 16:42
Сообщение #9


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 17 443
Регистрация: 17.09.2007
Из: Hive Moscow
Пользователь №: 10 594

Первое местоПервое место



Репутация:   2301  


Цитата(venik @ 01.11.2016, 16:10) *
В ереси такого тоже хватает? Спартаны же подорожали, и их все равно повсеместно катают?

Ересь ничем не отличается от 40к, рульбук-то один.

Катают, есть свои кадавры, другое дело, что в приличных местах, их никто не использует)


--------------------
Всё, что публикует GW, включая кодексы, дополнения, Forge World и пр, это часть игры.
Вы можете не играть с этим, но не претендуйте, что это истина.
Это всего лишь ваш хомрул.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
venik
сообщение 01.11.2016, 17:03
Сообщение #10


Druchii Dreadlord
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dark Elves
Армия: Dark Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 054
Регистрация: 03.11.2010
Пользователь №: 25 718



Репутация:   267  


Типа такого:фордж лорд с радгранатами на ятагане в отряде ассолтников, шаттеред легионы с ПМ по райту ГС с радгранатами или руки на имморталах по райту кулаков?
Проблема в том что в 40к если ты не имеешь локальной компании единомышленников ты почти обречен вечно напарываться на павер и кадавр, а найти кампанию получается только когда уже понаигрался паверком. В общем не об этом тема, а о том что в ереси хотелось бы избежать этого.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dr Darog
сообщение 01.11.2016, 17:15
Сообщение #11


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 17 443
Регистрация: 17.09.2007
Из: Hive Moscow
Пользователь №: 10 594

Первое местоПервое место



Репутация:   2301  


Цитата(venik @ 01.11.2016, 17:03) *
Проблема в том

Все зависит от людей, и только от людей.

Сообщение отредактировал Dr Darog - 01.11.2016, 17:16


--------------------
Всё, что публикует GW, включая кодексы, дополнения, Forge World и пр, это часть игры.
Вы можете не играть с этим, но не претендуйте, что это истина.
Это всего лишь ваш хомрул.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
castelian
сообщение 01.11.2016, 17:18
Сообщение #12


Veteran Sergeant
********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 400
Регистрация: 13.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 585



Репутация:   71  


Цитата(venik @ 01.11.2016, 18:03) *
Типа такого:фордж лорд с радгранатами на ятагане в отряде ассолтников, шаттеред легионы с ПМ по райту ГС с радгранатами или руки на имморталах по райту кулаков?
Проблема в том что в 40к если ты не имеешь локальной компании единомышленников ты почти обречен вечно напарываться на павер и кадавр, а найти кампанию получается только когда уже понаигрался паверком. В общем не об этом тема, а о том что в ереси хотелось бы избежать этого.

Вот с этой тематикой у тех кто упарывается в бэк строго, ростеры достаточно приятные и фановые, люди играют от бэка а стало быть таких кадавров уже не встретить)


--------------------
Где мы там кубы...

https://olovianniy.blogspot.ru
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Locke
сообщение 01.11.2016, 17:20
Сообщение #13


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 12 161
Регистрация: 17.04.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 676

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2950  


А НС на райте мирожоров - это кадавр или бэковый ростер, отражающий Теневой крестовый поход?

Сообщение отредактировал Locke - 01.11.2016, 17:20


--------------------
Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dr Darog
сообщение 01.11.2016, 17:24
Сообщение #14


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 17 443
Регистрация: 17.09.2007
Из: Hive Moscow
Пользователь №: 10 594

Первое местоПервое место



Репутация:   2301  


Цитата(castelian @ 01.11.2016, 17:18) *
играют от бэка а стало быть таких кадавров уже не встретить

Это никак не связано. Вообще никак. А кривые некрасивые ростеры - это еще хуже кадавров.
В ереси нет боингообразующих юнитов... пока.
Голворбаки под автоинвизом, автоземлей под книгой? ЧТо не беково?) бекового) но в приличных местах никто такого не возьмет.
Дрейки и вулкан на спартане под либрами? не бек?) бек) Павир, да, но с этим можно играть и легко выигрывать.
Шиты на байках под химерах? А там все бек. С этим можно играть? Да.

Фишка в том, что и с драйгобомбой можно играть и выигрывать, тока скилл нужен. А играя плющем и говноростерами с нубами, скилл не вырастет.

Сообщение отредактировал Dr Darog - 01.11.2016, 18:26


--------------------
Всё, что публикует GW, включая кодексы, дополнения, Forge World и пр, это часть игры.
Вы можете не играть с этим, но не претендуйте, что это истина.
Это всего лишь ваш хомрул.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
castelian
сообщение 01.11.2016, 17:25
Сообщение #15


Veteran Sergeant
********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 400
Регистрация: 13.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 585



Репутация:   71  


Цитата(Locke @ 01.11.2016, 18:20) *
А НС на райте мирожоров - это кадавр или бэковый ростер, отражающий Теневой крестовый поход?

Ну про шейтреды не зря сказано что они играются по согласию оппонента, поэтому НС с ПМ я могу воспринять, ультру и ПМ к примеу уже как то тяжко или например ТС с Волками ну и прочие.. странные союзы.


--------------------
Где мы там кубы...

https://olovianniy.blogspot.ru
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Duke
сообщение 01.11.2016, 17:27
Сообщение #16


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 21 284
Регистрация: 08.10.2007
Из: Пустоверть Крутоты
Пользователь №: 10 845

Победитель литературного фестиваляЛучшему игроку форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   2644  


Ну кстати насчет (странных) союзов там очень приятно описано у ФВ

- приказ самого Импи или вармастера и вас тут (не должно) laugh.gif
Как говорится все уже украдено до вас smile.gif


--------------------
Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanaar
сообщение 01.11.2016, 18:04
Сообщение #17


Master Flooder
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 798
Регистрация: 26.12.2010
Пользователь №: 26 454



Репутация:   135  


Цитата(Dr Darog @ 01.11.2016, 18:24) *
Это никак не связано. Вообще никак. А кривые некрасивые ростеры - это еще хуже кадавров.

Денбь добрый. Можно примеры таких ростеров? Просто с моего диванчика: все ростеры в Ереси могут быть бэковыми. Толпы маринчиков не могут быть некрасивыми в плане ростера.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dr Darog
сообщение 01.11.2016, 18:15
Сообщение #18


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 17 443
Регистрация: 17.09.2007
Из: Hive Moscow
Пользователь №: 10 594

Первое местоПервое место



Репутация:   2301  


Цитата(Shanaar @ 01.11.2016, 18:04) *
Толпы маринчиков не могут быть некрасивыми в плане ростера.

Если в ростер нет идеи, комб, связок и понимания, как им играть и решать перечень задач в игре, если ростер не может выигрывать миссии - он кривой и не красивый, значит человек не умеет в правила.


--------------------
Всё, что публикует GW, включая кодексы, дополнения, Forge World и пр, это часть игры.
Вы можете не играть с этим, но не претендуйте, что это истина.
Это всего лишь ваш хомрул.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
le_sphinx
сообщение 01.11.2016, 18:23
Сообщение #19


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 340
Регистрация: 17.09.2013
Пользователь №: 38 006



Репутация:   211  


Цитата(Dr Darog @ 01.11.2016, 19:24) *
Фишка в том, что и драйгобомбой можно играть и выигрывать, тока скилл нужен.

Блин, от этой гадости недавно на турнире таких люлей схавал. На столе 10-ка леви/культистов только остались(

Сообщение отредактировал le_sphinx - 01.11.2016, 18:28
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
venik
сообщение 01.11.2016, 18:24
Сообщение #20


Druchii Dreadlord
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dark Elves
Армия: Dark Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 054
Регистрация: 03.11.2010
Пользователь №: 25 718



Репутация:   267  


Цитата(Dr Darog @ 01.11.2016, 18:15) *
он кривой и не красивый.

Скоро я буду такие ростеры выкладывать, собранные из нравящихся минечек.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 21:24