6-ed, пообсуждаем? Опции

[COMMANDANTE]

А вот еще что. Почему никто не написал здесь свои мысли по поводу фейк/не фейк. Я пока не скажу что это ,но вот вывод один сделаю, если это и делал фанат, то фанат бладов. Т.к. чардж из ДС + рулы на джам паки бладов это 5! Еще почему то мимо всех прошла новость, про то что теперь рейдж уже не авто чардж ближайшего, а тест и то если противник в 12", а еще если мы берем Шторм Рейвен, то можем кататься вокруг стола и чарджить, чарджить, чарджить... Я чуствовал, что в 5-ке моя армия играла не в полную силу, т.к. мне приходилось шкериться за байками и друг за другом, делать заград отряды из говна и не очень. И слушать оллоло мои обли видят твое Мефа без каера!!! Лови плазма дрилл. Меньше рандома это то же плюс. А вот мобильность уменьшилась или осталась той же. Осталась той же у ассолтников(раньще 12+6=18 чардж, сейчас 9+9=18). Уменьшилась для ЛР, т.к. нету "зоны высадки". Из рины стоящей чардж был больше, чем из ездящей сейчас. Раньше(высадки 2"+6" мув +6" чардж), сейчас 6 мув рины, 6 энгейдж.

Я так могу тебе доказать что делал и фанат тау, иг, и эльдаров и тд. А что теперь кавер 5+ если нас чарджат мы можем пострелять в ответ и тд... Так же что фанат новых некров, а что теперь все играет у нас.

В общем слишком много все плюшки получили, каждый свои. Вывод: такое любитель написать не мог следовательно слив.

[MadSad]

Тестим "типа 6ку" ^^

[NikT]

Прочитал я "Слухи". Было конечно сложно но я осилил весь этот труд. Что могу сказать там есть некоторые моменты которые мне понравились. Но кмк все же это фейк.
Жуткий дисбаланс я вижу в ней. Что в принципе и проявилось в 2 сыгранных играх. Он наблюдается в 2 моментах.
1) Чуваки приходящие из Дип страйка полностью рвут все живое. Мы не можем их остановить на подходе или сыграть на маневре. Они просто приходят и чарджат. У нас есть ответный огонь, но вот честно скажите кто может снести 10 маров под ФнП? А если их будит 30? Я вижу сейчас только забиванием фока отрядами с кучей плазм. По другому решить проблему проблематично. Ну и Великие демоны уничтожающие все живое из ДП тоже мне нравиться до безумия....
Есть армии которые могут уничтожить дипстрайкующих монстров. Это всякие темные эльдары. Для них великий демон это в сумме 4 мара с одинаковым вооружением. Но даже они кмк не смогут остановить кучу маров под ФнП.
Ну и еще один минус этой затеи полностью уничтожения такого понятия как "Маневр" . Все по боку как и куда ты пойдешь тебя достанут везде. Поэтому стоим кучей и ждем возможности от болтер дрилить.
2) Персонажи ( индепенд черектер и сержанты) могут выцелевать модели в бтб. Кмк тоже бред. Правда лечиться покупки допустим сержанту шторм шилда или комбат шилда.
Так как не все кодексы новые то мы видим что любой ХтХ заканчивается смертью всех специалистов в нем. Так как всегда иметься сержант с чем то покрепче. Если раньше одинокий сержант с шашкой не представлял никакой опасности то теперь он убьет у вас все мельты и только потом сдохнет.
Ну и тот же косяк с выцеливанием стрельбой на 6. Это скорей приятная фича но все же. Кмк тоже не логично.
В итоге получается игра про сержантов и героев с силовыми мечами и плазма пистолетами.

Вот если эти моменты пофиксить + прибавить разных адекватных миссий в основной рульбук то будит интересно.

[Void Zombie]

Никит, а разве так много армий с дипстрайком? Что бы поголовный, это демоны, блады... все) если грамотно рассредоточить силы, будет не так уж страшно, имхо.

Вот про персонажей мне понравилось) теперь обретают смысл такие ребята, как герольды, которые становятся чуток полезнее) правда резко падает полезность одинокого фиста в тактичке... но что - то приходит, что - то уходит...

[NikT]

Я говорю что вижу явный дисбаланс в системе. И мне это не нравиться. Ну и это когда из играющих армий больше половины это демоны и блады.... сам понимаешь.
Насчет фиста.... фист как раз можно спасти дав ему банальный комбат шилд. А вот именно специалисты страдают. Всякие мельты, медики, носители флагов, лазки. Ну и иногда комисары, жрицы, криптики, лорды. Они почему то умирают в первую очередь. Это мне не нравиться. Законный вопрос вай? Герои настолько круты что могут убивать модели в 12 дюймов от себя? В то же время их могут бить только модели в непосредственной близости, я считаю это никак не обоснованно.

[Chaos-DEMONIDZE]

Не читал правил но уже фантазия рисует..

"Герои настолько круты что могут убивать модели в 12 дюймов от себя? В то же время их могут бить только модели в непосредственной близости, я считаю это никак не обоснованно." NikT (с)

"Пелена бытвы на секунду спала с глаз капитана, все что он видел это мертвые берсеркеры под его ногами...Его оряд как и он сам сделали большой шаг в этой битве остановив этих страшных предателей.Оценив ситуацию, он заметил не далеко от своих позиций отряд из 5ти богомерзких опустошителей., среди них мелькал еретик с мельтаганом в руках.,, (какой же идиот игрок за них,, взял 1 мельту из возможных 4рех подумал капитан) угроза явно была не страшна, ибо отряд тактической пехоты с радостью словят вунду от мельты за него..."Хм а хорошо же что меня не выцелить" подумал капитан.. Ну как где мой плазма[censored]оль... Так ловись в прецел , такс 12 дюймов есть, так [censored].. какой там у меня балистик 5тый то)) хе хе попал,, так сила то 7мая пробил [censored] ты спасешься за свой 5+.. Хетшот!..

"Капитан как вы это сделали?? как вы смогли убить с такой дистанции еретика с мельтаганом??"
"Хм вера в Императора и 6 фейловая редакция нам в помощь сынок"

Сообщение отредактировал Chaos-DEMONIDZE - 27.01.2012, 19:48

[NikT]

))) Там не совсем так. Там отряд стреляет и если есть 3-и живые 6-ки на ту хит, то появляться деректс хит. Можно такое делать только если есть персонаж в отряде(сержант тоже подойдет). Неприятно, но ладно... все же для этого много кубов нужно. Фишка приятная и скорей фановая наверное.
Меня угнетают персы с 6-иней и силовой шашкой рубящие в ХтХ фисты, мельты, рация находящиеся от них очень далеко. Кста платун теперь в хтх совсем не опасен. Любой марский сержант убьет его офецеров с силовым еще до их атак.
Это типа что вроде того. " На рагнара напала кровавая пелена ярости. Он увидел перед собой огромную толпу ренегатов гвардейцев испуганно смотревших в его сторону. С медвежьем криком он ворвался в 50 рыльный платун и меткими ударами уничтожал всех сержантов с силовым хотя они находились в 5 разных местах а так же пал и комиссар который был в 12 дюймов от него и воевал с серыми охотниками на другой стороне стола. О боги Рагнар как ты смог быть одновременно в 6 местах? Вера в императора, вера в императора братья мои... "

[COMMANDANTE]

комисары, жрицы, криптики, лорды.

Это лечится дав коми карапс, криптеков суя в имортолов (у них родной 4+ а у ими 3+) лордов в вориоров или дав 2+ жрицы конечно в печале но в кодексе иг их никто не берет, а если ты про волчьих то дай им терми армор. Ой пичаль он больше не побафает когтей. Хотя стоп он только рушит на практике. Так сунь его в лонгфангов и дай ракетомет терменаторский вместо молнии, чтоб без дела не седел. ИМХО тебя напрягает больше что придется новую расписку писать, и вероятно конверсить/закупать, а не дисбаланс (которого почему-то все кто тестил кроме тебя не заметели)

Хотя да это по новым слухам точно фейк так что ждем лета.

[NikT]

Это лечится дав коми карапс

Не все так могут выйти из ситуации, далеко не все поэтому и напрягает.

а если ты про волчьих то дай им терми армор. Ой печаль он больше не побафает когтей. Хотя стоп он только рушит на практике. Так сунь его в лонгфангов и дай ракетомет терменаторский вместо молнии, чтоб без дела не седел

Если честно то полностью бессвязное предложение, я так и не понял как ты хочешь что бы я решил проблему? Взяв серым охотникам сержанта в термо армори поняв что теперь они в рину не помещаются и засунув его к фангом? Это да решит проблему.

ИМХО тебя напрягает больше что придется новую расписку писать

Это скорей радует. Поверь мне надоело 2,5 года играть одним и тем же.

которого почему-то все кто тестил кроме тебя не заметели

я думаю заметили)

Я не говорю что все отстой и неспособие, мне в целом нравиться. Давно динамичная редакция если смотреть на эти "Слухи". Но пара моментов мне не нравиться. Вот и дискутирую по этому поводу. Так сказать обмениваюсь мыслями.

[Shrike]

Полюбому сделают ошибки дип страйка, т.к. иначе теряется смысл бладовской фишки "сносимся на одном кубе" тут как раз прикол, в том что большой шанс не разбиться, но зачарджить...

Дирек хиты....не знаю на счет сержантов с силовым, у героев полюбому оставят, но мне кажется, что директы разрешат вешат индепам на любые модели, которые находяться от него в 3"(т.е. вырезаем директами денжер зону). Причем если такой выход из положения вижу я, то его точно видят в ГВ, причем в ГВ найдут наверное даже более крутой выход из этого положения. Ну и засилие мужиков с фистом огорчает, хотя многие уже неберут полную тактичку с фистом и мельтой, ради фиста и мельты, во всех кодексах(после СМ-кого) есть разделение обязанностей на специалистов. Есть скоринг, есть ХтХ, есть стрельба. Универсальность тактички и других отрядов, которых берут из-за одного спешиала наверное уйдет. Впринципе и так многие строят ростеры от разделения задач по отрядам, это заставляет больше думать. Радует новые правила немедленной смерти, теперь капитана не убить случайным попадание с фиста....

[Umbra]

Полюбому сделают ошибки дип страйка, т.к. иначе теряется смысл бладовской фишки "сносимся на одном кубе" тут как раз прикол, в том что большой шанс не разбиться, но зачарджить...

А в сабже что, их не хватает? Теперь вместо таблички просто станнед, но это ведь все равно ппц как хреново - остаемся стоять ромашкой в 1" от противника, не можем ни стрельнуть, ни помуваться и попадают по нам как по неподвижным. Это ж фактически 1-2 на мисшап от первой же ПК. Плюс опять-таки все в 12" могут порадовать рапидой.

И по поводу 30 маров с фнп из дипстрайка - фнп у них теперь будет ровно до первого хита от какого-нибудь сержанта с плазмапистолем, который отсреляестя в них по дефенсив файру. И после своего альфастрайка они окажутся в очень незавидной ситуации, так как 5+ кавер совсем не способствует выживанию, а прятаться в ХтХ теперь просто невозможно, ибо огребать стрельбу придется в любой ход. Пока лично мои плейтесты не нашли в чардже из дипстрайка чего-либо сверхимбового (хотя с бладами еще не тестил, только демонами, хсм и ванилью), скорее компенсацию за близкие к нулю шансы дойти до кого-то целым пешком. На полную силу он работает только с маяком, иначе даже грейтеры рискуют добраться в ХтХ на последней вунде и умереть на следующий ход от первого же выстрела (попадание на 2+ решает, да), а при всеобщем выцеливании простоять с ним ход под огнем та еще задача.

[Shrike]

Совершенно согласен. Отыграл свою вторую игру. Очень хотел, что бы что-то сделали с ошибками ДС, во время игры друг нашел, что если смешаемся на противника целевым человечком то как раз таки становимся станнед. И вот еще что, модель выпавшая из ДС является неподвижной относительно дефенсив фаера, т.к. ДС это деплоймент спешиал рул. Как я понимаю на дефенсе мары по нам будут на 2+ попадать. Бида...


Нифига не разобрались с правилом Инстант Дез. Я так понимаю, что вечный воин(1), а это на данный момент ВСЕ вечные воины во ВСЕХ кодексах игнорит дополнительную вунду от оружия Инстант Дез(1). Это очевидно. А вот теперь вопрос что такое инстант дез(2)?
Это активированные форс шашки. Они всегда при успешном нанесении вунды и успешной активации, не зависимо от силы носителя они наносят 1 допвунду.(всего наносят 2 вунды).

А вот как отыгрывать рану с 9-ой силой по молдели с тафной 4 и ЭВ(1). Сколько потеряется сразу вундов 2 или 3? На 36-ой странице написано, что если разница на 5-ть, то сноситься за раз 3 вунды. Тем самым получаеться бред от мельты Лисандер теряет одну вунду, от лазки сразу три, а от виндика сразу помер, т.к. разница в 6 между тафной и силой ,значит три доп вунды.

If a model suffers an unsaved wound
from a weapon with a Strength value that
exceeds its Toughness by four, it loses an
additional Wound from its profile. If the Strength
exceeds the Toughness even by five, the models
loses two additional Wounds. A difference of six
results in three additional lost Wounds, and so on.
These Wounds cannot be saved and are straight
subtracted from the model’s profile, because they
result from an already unsaved wound. This has
no effect on models with a single Wound as they
are removed as casualty anyway. If a model loses
more Wounds than it has left, the surplus wounds
are discarded. For most models this means that
they suffer quite literally an instant death. It can
be imagined they are vapourised, burned to piles
of ash, blasted limb from limb or otherwise
mortally slain in a suitably graphic fashion.

Для примера: Сангвинор получил выстрел с мельты и выстрел с лазки. Оба инвуля он провалил. От мельты очевидно одна вунда придет, а от лазки сколько?

А как ЭВ работает? Написано, что разница в вундах это всего лишь раница в вундах, т.е. не написано(вроде бы) что 9-ая сила по 4-ой тафне это ИД(3). Очевидно, что если будет прописано(к примеру у пси силы Меча Сангвиния), что вунда от этой псисилы имеет параметр ИД(2), то для модели т4 и ЭВ(1) ,будет сноситься сразу 4 вунды, т.к. ИД(2) игнорит ЭВ(1). Верно?

Вопрос: Попадание с 10-ой силой от виндика или дреда в ХтХ по модели с т4 и спец правилом ЭВ(1) сколько вундов снесет за раз. 1, 2, 3 или 4?


Еще вопрос по дефенсив фаеру. Выпали ассолтиники по дип страйку, дефенсив фаер заявили дред и виндик. Сдредом понятно, а вот с виндиком.... стр 77:

When a model fires a rail or blast weapon, check
if the target is in range (and not within
minimum range). You do not have to place a
blast marker, trace a line or roll the scatter dice.
Roll to hit as normal. If the weapon hits, it
causes a single wound. Likewise, template
weapons don't use the template to see how
many enemy models are hit. Check, if the target
unit is in range by placing the template
according to the normal rules. If at least one
enemy model is partially under the template,
the unit is in range and suffers D3 automatic
hits from the weapon.

Я правильно понял, что виндик макимум снесет одного мара?


Еще вопрос. Нигде не нашел как отыграваеться выстрел из твин линкед плазма пушки? Я перебрасываю на попадания бластом? Или как раньше рерол вундов? Чет не нашел.

Как отыгрывается чардж мув у джамп пакеров? Я не могу чарджить через трудный террейн? Или могу, но с каким то минусом? А могу ли я перепрыгивать через трудный террейн когда просто двигаюсь?

Стоят 5 маров и сангвинор, между ними по прямой анигилированный дред(читай трудный ландшафт). Могу ли я чарджить? Могу ли я чарджить по кривой траектории?


Интересый нюанс по поводу Критикал хитов. При дежер тесте(стр 42 - 43) модель получает вунду на "6", а не на "1" как обычно. Хотя вординг не много непонятен. Вроде киньте за юнит ,на "6" юнит(не модель) получает один критикал хит. Больше одного теста в ход модель, которая не является техникой не кидает. Однако с техникой еще интересней, теперь техника кидает за ход столько денжер тестов, сколько въезжает/выезжает из опасного.

Dangerous Terrain
Areas of dangerous terrain include hazards, such
as booby traps, carnivorous plants, toxic vents,
erupting geysers and the like. A model that moves

through dangerous terrain must take a dangerous
terrain test. Roll a D6. On a roll of 6 the unit
suffers one critical hit. Roll for every model in the
unit at the same time. The hits are always
distributed to the whole unit following the
normal rules, even if just a single model takes a
test.
Non-vehicle models roll their dangerous terrain
test at the end of their Move action. They make
only a single test per Movement phase. Vehicles
test every time they enter a dangerous terrain
feature or start their movement in it. If they
suffer a ‘Crew - Stunned’, ‘Damaged -
Immobilized’, ‘Destroyed - Wrecked’ or ‘Destroyed
- Explodes’ result on the Vehicle Damage table,
the movement is aborted immediately. The
vehicle still counts as having performed the
declared Move action. Consolidations are not
affected by dangerous terrain.

А вот при взрыве траснпорта модели получают критикал хит на "1", а не на "6" стр 114

Every non-vehicle model in range rolls a
D6. In addition, roll a D6 for every embarked
model (including vehicles). For every roll of 1 for
one of its models, a unit suffers a single Critical
Hit. The vehicle is then removed without leaving
any residue.

Так же интересно, что техника когда техника взрывается от рукопашки отыгрышь взрыва идет в конце ассолт фазы. Если я конечно ничего не напутал.

If the vehicle explodes during the Assault phase,
resolve the explosion at the end of the phase
when all covering up moves have been made.

Почитал про шторм райвен. Ничего не понял. У него набор правил противречащих друг другу. Итак поехали:
1. Assault Transport он нам разрешает делать енгейдж при круиз скорости. Тем самым мы летим ШР на 12" и чарджим на 9" из него. Отлично!
2. Supersonic special rule. Ну тут вроде все норм...пока что...
3. А вот с этим правилом все очень звиздец....RAPID INSERTION special rule.

Models with the
airborne or jump rule can make a more controlled
descent - not only do they not take dangerous
terrain test (unless they do land in dangerous
terrain), they can use special rules that affect the
ability to deep strike and even disembark at
supersonic speed. Models that disembark by using
this special rule can act in this turn as if they have
arrived from reserve via deep strike but are not
subject to Defensive Fire. They cannot perform
Assault actions, whether the vehicle is an assault
vehicle or not.

Если ШР двигался на флат ауте или(!!!) с крейсерской скоростью ,то пасажиры могут высадиться по ниже приведенным правилам. Они должны пройти денж тест(только айроборны и пакеры игнорят), и выставиться по правилу дип страйка. Но все бы ничего ,если бы нам не запретили чарджить.

Я правильно понял, что из ШР можно делать енгейдж ТОЛЬКО когда он двигался с комбат спидом? Можно ли делать энгейдж:
1. Когда я летел с крейсерской скоростью?
2. Когдя я пришел из ДС?
3. Когда я делал супер соник?

Причем грей найтам точно нельзя чарджить, т.к. они после супер соника могут делать телепорт(стр 53), а он являеться "move".


Сообщение отредактировал Shrike - 29.01.2012, 20:36

[Umbra]

И вот еще что, модель выпавшая из ДС является неподвижной относительно дефенсив фаера, т.к. ДС это деплоймент спешиал рул. Как я понимаю на дефенсе мары по нам будут на 2+ попадать. Бида...

Не совсем - после деплоя ты можешь еще помуваться, поэтому попадать будут по балистику. Если стоять не остаться, конечно.

Нифига не разобрались с правилом Инстант Дез.

Там все очень просто - любая рана с ИД по силе это ИД(1), так что энтернал будет получать по одной вунде и от мельты, и от лазки, и от виндика. Единственное что его сможет пронять, это форсшашка. При этом количество снятых вунд уже будет зависеть от силы - например, либр скастовавший себе 10 силу и форсшашку снимет Аббе одним ударом три вунды.

Я правильно понял, что виндик макимум снесет одного мара?

Да, причем по вордингу проходит вунда, а не хит

Еще вопрос. Нигде не нашел как отыграваеться выстрел из твин линкед плазма пушки? Я перебрасываю на попадания бластом? Или как раньше рерол вундов? Чет не нашел.

Реролим ту хит по балистику, этот момент теперь ничем не отличается от обычной стрельбы.

Как отыгрывается чардж мув у джамп пакеров? Я не могу чарджить через трудный террейн? Или могу, но с каким то минусом? А могу ли я перепрыгивать через трудный террейн когда просто двигаюсь?

Чарджить через/в диф можно, минус в том что противник мог бы получить альфастрайк, но гранаты его нивелируют. Перепрыгивать через диф тоже можно, нельзя только ранится, начиная или заканчивая в нем движение.

Стоят 5 маров и сангвинор, между ними по прямой анигилированный дред(читай трудный ландшафт). Могу ли я чарджить? Могу ли я чарджить по кривой траектории?

Я не нашел в новых правилах указаний двигаться четко по прямой, просто мув, так что судя по всему, можно.

Интересый нюанс по поводу Критикал хитов. При дежер тесте(стр 42 - 43) модель получает вунду на "6", а не на "1" как обычно. Хотя вординг не много непонятен. Вроде киньте за юнит ,на "6" юнит(не модель) получает один критикал хит. Больше одного теста в ход модель, которая не является техникой не кидает. Однако с техникой еще интересней, теперь техника кидает за ход столько денжер тестов, сколько въезжает/выезжает из опасного.

Кинуть надо все еще по кубику за каждую модель, вошедшую в денж, но хиты распределяются на весь юнит. А технике, как по мне, вполне повезло что за диф теперь вообще кидать не надо

Так же интересно, что техника когда техника взрывается от рукопашки отыгрышь взрыва идет в конце ассолт фазы. Если я конечно ничего не напутал.

Угу, уже после консолидации, что неплохо компенсирует игнор брони. Типа подбежали к волкеру, прилепили мельтабомбу и в кусты

[Shrike]

Можно ли делать энгейдж из ШР:
1. Когда я пришел из ДС?
2. Когда я делал супер соник?

Вроде в правиле rapid insertion про это, но я запутался.

Знаю точно что можно лететь на 12" и потом делать энгейдж на 9".

Кстати из шэйкнутой(1 по таблице) или застаненной(2 по таблице) техники нельзя скорить и ехать дальше комбат мува.

Сообщение отредактировал Shrike - 07.02.2012, 19:29