[кино] Довод (Нолан), фильм Нолана Опции

[Knijnik]

Нолан перемудрил и перестарался. Как по мне надо было оставить сюжет в рамках инвентирования вещей. Начиная с пистолета с фактически бесконечным боезапасом, и дальше развивая идею. Это было интересно и оригинально. Но начав играть с путешествиями во времени людей, он ошибся. Такого уже вагон и гораздо лучше.

[Вилоу Брауберг]

Боезапас небесконечен.
Пистолет стреляет, пока в магазине есть инвертированные гильзы.
Как я понимаю механика такая.
В магме земли формируется инверт пуля, и она путешествует всю историю земли по ледникам по породам пока в назначеный час не полетит в пистолет в гильзу где он будет находится там пока его не инвертирует обратно.
Это как этакий жестко запрограмированный эффект бабочки, который полюбому случится, что бы ты ни делал по правилу согласованности Новикова.

Сообщение отредактировал Вилоу Брауберг - 23.12.2020, 06:21

[Knijnik]

но тогда возникает куча вопросов. Например про порох.

[Вилоу Брауберг]

Все также просто. Порох собирается из газов и сгоревших частиц вокруг ствола из инвертированных атомов которые специально прилетают сюда из всех уголков Земли и обратной реакцией формируется в гранулы, которые запираются в гильзе прилетевшей пулей.

[brRibbotaim]

Гато, не обидно что столице отказали в съёмках, а выбрали Прибалтику? ) Опера сцены.

Нолан изображает из себя любителя науки, но его фильмы основаны не на Науке, а на развенчанной давно в научном сообществе фантастике. Черные дыры работают не так(если существуют! ), кротовые норы не существуют или работают совсем не так на людях. И пр. по Интерстеллару. В Доводе, не считая тупого сюжета, плохой актерской игры ГГ(которая ивдна из трейлеров, карл! Карл, почему не я играю главную роль, карл! ), инвертирование, монтаж используется для запутывания зрителя а-ля Ведьмак, только хуже. И это несчитая что почти все признают, что фильм не выглядит на 200 млн. долларов. Почему в Форсаже, несмотря на очень большие деньги за актерский состав, виден почти каждый доллар, а тут в реалистичности и фильтрах времен 2015 года не видно бюджета фильма(
И эти штампы про красную угрозу) Я понимаю, что Нолан как и в Интер. хотел выставить злодеями китайцев, но понял, что никто такое не одобрит, вот и выбрал рашен олиграх дейтрой зе ворлд бекос хи из эвилгай. Но в мире на это не купились. И всё это при дереве-футболисте в главной роли. Чувак всю жизнь получал по голове, получил травму и пошёл по пути отца играть, только отец играть умеет(оперделённый диапозон), а футболист даже не старается! Прям целую рощю мужиков-негров уже можно собрать. Прям видно, что они ждут перерыва чтобы чем-то закинутся и страдают от рабства 200 лет назад)

[Анчар]

Посмотрел наконец то сей шедевр.
Фигня

[brRibbotaim]

Мне кажется, если Нолан не согласится пилить Бэтмена-4 с Бэйлом, его надо гнать с Ворнеров)

[Kain_40000]

"Незнание - наша защита"

Другие считают, что когда он услышал про то, как кто-то открыл дверь для ГГ, которую мог открыть только он, он специально заинвертировался, пошел обратно и убился чтобы не создавать TIME PARADOX

Именно так, но

"Раскрывающийся текст"

Убился, чтобы спасти протагониста, никакого парадокса не возникло бы
Прибежал из засыпанного взрывом туннеля (!)
Сигналил и всячески палил, что кто-то входит в туннель, хотя вся суть операции была в том, чтобы скрытно проникнуть внутрь

Фильм посмотреть было интересно, но вот косяки, как под спойлером, убивают всю серьезность, на которую ставит Нолан. А ведь речь даже не о дырках, которые существовали с момента создания стекла и прочей инвертированной ахинее

[sidestep]

Выбрал пару часов в праздники; посмотрел.

"Раскрывающийся текст"

Фильм - первоклассный пример, как взять интересную идею, и зафейлить её реализацию на практике.

Причём про инверсию даже говорить не будем. Это условная Магия А, которая у нас по правилам работает вот так, поэтому претензий к ней никаких, даже внутренние противоречия не хочется искать. Претензии в основном к монтажу и повествованию. Если коротко, в фильме есть ровно одна стоящая часть - это отличная сцена с ограблением, прокрученная в обе стороны, ну и сразу два ВотЭтоПоворота в ней (то, что оппонент Протагониста - это сам Протагонист, допустим, ещё можно угадать по логике сюжетостроения; но вот что второй gas mask mook это тоже он, оказывается совсем внезапно, хоть в ретроспективе и логично). И судя по всему, это как раз оригинальная концепция Нолана и была, и на этом вся вышла, потому как всё нарощенное до и после неё - абсолютно мутная и непонятная чехарда.

С самого начала напрягают постоянные скачки из локации в локацию, от персонажа к персонажу, и бесконечные инфодампы от каждого из них. Лица сменяются так быстро, что запомнить не успеваешь. Причём многие из этих сцен и персонажей по факту в сценарии и не нужны. Сцена с доктором-учёной особенно отличный пример - полчаса времени потрачено на объяснение словами зрителю абсолютно лишней информации, которую можно было с тем же успехом показать. Сцена в Индии точно так же вызывает вопросы - зачем протагонисту хитро вычислять эту тётку, если она состоит в том же Тенете и действует на этой же стороне? Чсх, в обоих этих сценах собственно, заглавный "Тенет" как пароль и используется - и дальше по ходу фильма его нет вообще; хотя казалось бы, сама идея палиндрома в том, что его можно использовать как trust password между инвертированным персонажем и обычным - чего, увы, не происходит. Много других моментов, которые могли бы стать хорошим Чеховским ружьём (герои тренируются задерживать дыхание? Могло бы хоть раз пригодиться для перемещения в инвертированном мире), но тоже нет. Соответственно, финальные пострелушки выглядят так же бессмысленно и пусто - страйкболисты на выезде, иначе не назвать - и нужны только как обоснование для накручивания спецэффектов в массе под кульминацию. Ну и то, что центрифуга для инверсии, как внезапно оказывается, есть в каждом первом подвале, тоже не добавляет сюжету цельности.

Из актёров больше всего порадовала Элизабет Дебики, мой внутренний Станиславский доволен. Остальные не запомнились. Нолан промахнулся.

Сообщение отредактировал sidestep - 04.01.2021, 18:47

[brRibbotaim]

Коммерческий Нолан промахнулся дважды(это не значит что в финансовой яме - я про успех) ! Первый раз когда захотел делать блокбастер, а не фильм на 30-50 лямов(размах меньше, прибыль гарантированна), второй раз когда настоял на релизе в пандемию - это случа когда Полка лучше Релиза - возможно на маркетинге и хайпе бы заработал бы много и все бы закрыли глаза на дрявый сюжет и странные спецэффекты для блокбастера 2020 года. Но Нолан словил звезду, стал Ридли Скоттом-2 ( делать Бэтмена-4 не хочет, делать Инсепшен-2 не хочет, снимает никому не нужный Дюнкерк - который окупился и получил Оскары - но в технических номинациях) и возомнил себя Творцом в Голливуде(только вот последние творцы Кэмерон, Лукас, Спилберг - ничего прорывного в последние 5 лет не сделали) и прогорел. Теперь ему в ноги кланятся ВБ,ч тобы дали денег на новый блокбастер или уйти к конкурентам - Нетфликс, Амазон, Сони, Эпл. Думаю у 3х других вариантов ума хватит не связыватся с Ноланом.

Раньше ему сопутствовала удача, теперь он явно её растерял. Начало его заката явно не Тенет, а Дюнкерк - который не стал новым Спасти Р.Р. - который можно вечно критиковать за бредовый сюжет, за ляпы, пропаганду милитаризма США, но который стал культовым. В дюнкерке нету культовости. В Доводе, может и есть культовость, но это культовость трэша - когда очень плохо = хорошо. А простить трэш-фильм за 200 млн. может только глупец в киноиндустрии.

Тенет должен был стать новым Инсепшеном, но видно то что снимали чёрного, а не звезду Голливуда тоже сыграло свою роль. и опять же несмотря на всё влияние продюссеров ВБ(этот Вашингтон с сериала ХБО с Рок джонсоном про футболёров), самого Вашингтона-актера - взять сынка решил явно именно режиссёр. И понеслось создание трэшА. Мега трэш. Ладно, не прям трэш просто средний фильм, что провалился оглушительно в прокате. Но если ты Нолан, то средний фильм - это понижение в лиге режиссёров Голливуда.

Кэмерон обходит такие фиаско - просто не снимая фильмы долгие годы, т.е. снимая но не релизя, как Аватар-2, съёмки окторого были завершены уже раза 4-5 с 2017 года? )

[Gato Calavera]

Нолан просто перемудрил сам себя. Он не Майкл Бэй, его смотрят потому, что ничего непонятно, но очень интересно. Только вот тут непонятность настолько топорная и упоротая, что аудитория начала задумываться - а не имеют ли их за дураков? Ну и факторы помельче сыграли, вроде весёлого нигры.

[sidestep]

самого Вашингтона-актера

Да тут проблема больше в персонаже, чем в нём. Он никаких эмоций по сценарию и не показывает - чего там играть? Даже зритель про него абсолютно ничего не знает, даже имени; сложно как-то симпатизировать и переживать за это.

Но по актёрам ты похоже в чём-то прав, в фильме подозрительно много камео на погонный метр плёнки. По большей части ненужных, и выглядящих искусственно прикрученными. Хотя я больше поверю в то, что они сами в очередь выстраивались на новый шедевр Нолана.

Сообщение отредактировал sidestep - 05.01.2021, 08:26

[Knijnik]

Нолан зазвездился и стал через чур хайпится. Это еще с Дюнкерка началось. Люди шли за новым "Спасти рядового Райна" + "По соображениям совести", а получили невнятный недоисторичный сумбур с аккуратными домиками в зоне постоянных бомбежек и пластиковыми окнами.
С "Доводом" так же. Все ждали чего-то нового в сюжете о путешествии во времении или управлении им. А получили пшик. Даже весьма посредственный "Грань будущего" дало что-то новое в этой теме.

[Gato Calavera]

Нолан зазвездился и стал через чур хайпится. Это еще с Дюнкерка началось. Люди шли за новым "Спасти рядового Райна" + "По соображениям совести", а получили невнятный недоисторичный сумбур с аккуратными домиками в зоне постоянных бомбежек и пластиковыми окнами.
С "Доводом" так же. Все ждали чего-то нового в сюжете о путешествии во времении или управлении им. А получили пшик. Даже весьма посредственный "Грань будущего" дало что-то новое в этой теме.

Сама идея будущего, которое расчищает себе жизненное пространство в прошлом, неплоха. Но можно было и обойтись без ходьбы задом наперед и странного огнестрела.

[Knijnik]

Сама идея будущего, которое расчищает себе жизненное пространство в прошлом, неплоха. Но можно было и обойтись без ходьбы задом наперед и странного огнестрела.

Да не такая уж и неплохая. Мне вспоминается один рассказ в котором был диалог про путешествия во времени.
- Ну а что тогда мешает отравиться во времена древних греков и снять "сливки" с месторождений золота или алмазов в той же Африке?
- А зачем? Когда цивилизация достигает уровня позволяющего оперировать временем, природные ресурсы уже не имеют значения.

[Gato Calavera]

Головачевщина какая-то, где в будущем все благородные, высокодуховные и свет излучают. А на самом деле уровень технологического развития может совершенно не влиять на другие факторы. Можно иметь возможность лететь на Марс, только вот был Джек Ма, и нет его. Так что не вижу ничего, запрещающего потомкам расчистить в истории территорию попригляднее и переехать в экологически чистый райончик, кроме возможных парадоксов. Потому авторы и не дают Империуму путешествий во времени.

Сообщение отредактировал Gato Calavera - 05.01.2021, 20:58

[brRibbotaim]

запрещающего потомкам расчистить в истории территорию попригляднее и переехать в экологически чистый райончик

На эту тему был сериал от Спилберга Терра Нова. Закрыт на первом сезоне был, очень дорогой был. Но там было непонятно - это наша реальность в прошлом или парллельный мир в нашем прошлом. Концепция зрителям не зашла. Но визуал был норм.

[Анчар]

На эту тему был сериал от Спилберга Терра Нова. Закрыт на первом сезоне был, очень дорогой был. Но там было непонятно - это наша реальность в прошлом или парллельный мир в нашем прошлом. Концепция зрителям не зашла. Но визуал был норм.

Она не зашла не из-за концепции, а по той же причине, что и все околодинозавровские сериальчики. Нам обещают динозавров "как в парке", а в итоге про диносов только пилот и пару серий. Все остальное, около фентезийная или научная дичь. А народ смотреть на диносов хотел.

[Gato Calavera]

Вот, кстати, как можно было бы сделать Довод более вменяемым, сохранив основные идеи. Инвертирование - что-то вроде бомбы, которая заставляет всё в определенном месте обновляться, молодеть и превращаться в исходные компоненты, в реальном времени. Задача главгада - запустить этот процесс в масштабах всей планеты, чтобы потомки смогли вернуться в пустое временное пространство начиная с времен еще до человечества. Протагонист же имеет какую-то возможность инвертирование останавливать для себя и ограниченной группы людей и предметов, живя по необходимости то в прямом временном потоке, то в инвертированном. И всё, не нужно никаких погонь задом наперед с кислородным баллоном.

[vxga]

И понеслось создание трэшА. Мега трэш.

Пожалуйста, не оскорбляйте трэш сравнением с этим фильмом. Хороший трэш свое дело делает всегда: он развлекает и смешит. А с "Доводом" даже упоротая "Секта свидетелей Нолана" начала подозревать, что здесь что-то не так.