Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума Правила форума
10 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Chaos Daemons, Тактика для пожирания душ жалких смертных.
Тюрьминатор
сообщение 16.06.2017, 15:50
Сообщение #1


Flugegeheimen
Maniac!
************

Группа: Супер Модератор
Сообщений: 13 797
Регистрация: 24.12.2010
Из: Москвабад
Пользователь №: 26 414

Второе место



Репутация:   1777  


Сабж.


--------------------

samurai_klim - "...оженька, дай катачанцев, я тогда разобью 17 кирпичей об голову!"
Привезу любую коробку от GW. За разумную цену, конечно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Coach
сообщение 18.06.2017, 11:48
Сообщение #2


Exalted Daemon
*********

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Nurgle Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 580
Регистрация: 18.03.2011
Из: Москва
Пользователь №: 28 239



Репутация:   168  


Немножко теорхаммера.
В связи с тем, что появилась форджовая книга, а под рукой ручка с бумагой и свободное время.
Сравнивать будем Great Unclean One из хаку слота и скабиетракса из лов слота.
Итак, по статам (найти их листы, я думаю, не сложно)
Из различий - у скабиетракса постоянный более высокий показатель тафны (9 против 7), 4++ против 5++ и деградирующие сила 10/8/6 против 6 и атаки 6/5/4 против 5/4/3, а также постоянный бс 2+ против 2+/4+/6+.
Стрельба.
Оба парня имеют схожие показатели урона и ренда оружия, а именно 9" pistol 2d6 6 -2 d3 и 7" assault 2 6 -3 2 у скабиетракса и гуо соответственно. Казалось бы у гуо и ренд повыше и урон постабильнее, однако скабиетракс выигрывает за счет дальности в девять дюймов, в 9/10 случаях большего кол-ва выстрелов и автохитов. У обоих парней есть возможность стрелять из хтх - у одного за счет pistol, у второго за счет спецправила оружия. Также гуо может стрелять в хтх со своими парнями, опять же за счет спецправила.
Хтх.
У скабиетракса ковырялка схожа с найтовскими мечами, что позволяет ему хорошо разбирать технику. У гуо она чуть более рандомна, что касается урона, но имеет рероллы на пробивание. Также за счет силы скабиетракс практически всех вундит на 2+, когда с тяжелой техникой у гуо могут возникнуть небольшие проблемы.
На сдачу у обоих после своих атак идут дополнительно d6 атак нургликами 2 0 1 с рероллом на тувунд.
Абилки.
Оба парня являются псайкерами.
Гуо кастует 2 раза и отменяет один каст, а скабиетракс и то и то делает три раза. Также оба они раздают всем нурглитам в пузыре вокруг себя свой 10 лидак. (Но за счет размеров скабиетракса этот пузырь дюйма на 4-5 больше). Гуо на этом все, а у скабиетракса есть еще две абилки:
Первая просто приятное дополнение - после смерти он может взорваться раздав всем вокруг морталочек.
Вторая же очень сильна - все нурглиты и демоны в 6" получают -1 на to hit по ним, в fight фазу, включая самого скабиетракса.
Эффективность.
Живучесть.
Стрельба.
Для определения живучести будем использовать средние значения, необходимые для убийства наших героев. Первым идет число для скабиетракса, вторым для гуо.
Болтеры - 594/132
Огнемета - 396/84
Плазма без перегрева - 308/84
Лазка - 56/22
Что в среднем дает нам живучесть от стрельбы у скабиетракса в 3,85 раза большую, чем у гуо.
Хтх.
Пиломеч - 792/132
Силовая шашка - 396/132
Силовой кулак - 297/54
Пиломеч рыцаря - 33/11
Что дает нам в 4,375 раза более высокую живучесть у скабиетракса, чем у гуо. То есть в среднем скабиетракс в 4,11 раза более живучий, чем гуо.
Хтх.
Против обычных маринов - 4,1 убитый против 2,89 убитых у скабиетракса и гуо соответственно.
Против термосов с двумя вундами - 2,77/2 убитых.
Против героя в 3++, 6 ран - 1,33/0,66 убитых соответственно.
Против ЛРа - 1,54/0,38
Против найта - 0,7/0,27.
Что дает нам в целом более высокую эффективность (в 2,3 раза), и гораздо более высокую эффективность по технике и героям (в 2,89 раз).
Стрельба.
Как я уже писал - их стрельба схожа, но скабиетракс выигрывает за счет автохитов и дальности.
Против маринов - 3,89 трупа против 1,16
Против терминаторов - 1,95/0,93
Итого разброс - в 2,73 раза.
ИТОГИ
Разница в эффективности, в общем, и целом чуть больше, чем в три раза - 3,05. Что при разнице цены в 2,45 раза дает нам примерно 25% прирост эффективности, что не мало само по себе, так еще и не учитывает количество кастов, денаев и общих бафов на армию. Так же гораздо проще заставить гуо деградировать за счет меньшего количества ран, что тоже немаловажно.

Сообщение отредактировал Coach - 18.06.2017, 14:02


--------------------
У шейкера нет прокаста
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Locke
сообщение 18.06.2017, 13:06
Сообщение #3


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Модератор
Сообщений: 11 216
Регистрация: 17.04.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 676

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2579  


Цитата(Coach @ 18.06.2017, 11:48) *
скабиетракс выигрывает за счет дальности в девять дюймов - можно пострелять после призыва

Нельзя. После призыва нужно выставиться более чем в 9" от противника - т.е. до него 9,0000000001".


--------------------
Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Маннергем
сообщение 04.07.2017, 18:33
Сообщение #4


Warlock
**********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Alaitoc
Группа: Пользователь
Сообщений: 730
Регистрация: 06.09.2012
Из: Уфа
Пользователь №: 34 180



Репутация:   110  


Господа, вопрос по вордингу бримстоунов (и в нашей маленькой мете завелся персонаж с ними) - когда брим кастует смайт, он умирает независимо от результата каста или только при успехе? В вординге - когда используете способность на каст, об успешности каста ни слова, но человек упирается и требует мнения третьих лиц.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Locke
сообщение 04.07.2017, 18:39
Сообщение #5


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Модератор
Сообщений: 11 216
Регистрация: 17.04.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 676

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2579  


Цитата(Маннергем @ 04.07.2017, 18:33) *
Господа, вопрос по вордингу бримстоунов (и в нашей маленькой мете завелся персонаж с ними) - когда брим кастует смайт, он умирает независимо от результата каста или только при успехе? В вординге - когда используете способность на каст, об успешности каста ни слова, но человек упирается и требует мнения третьих лиц.

Скажите ему брать в пачку бримов одного синего ужаса и кастовать с него. Проблема решится сама собой.


--------------------
Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ghost-kz
сообщение 05.07.2017, 16:05
Сообщение #6


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Kraken
Группа: Куратор
Сообщений: 3 981
Регистрация: 14.03.2006
Из: Истинный кочевник
Пользователь №: 4 434



Репутация:   605  


Цитата(Маннергем @ 04.07.2017, 19:33) *
Господа, вопрос по вордингу бримстоунов (и в нашей маленькой мете завелся персонаж с ними) - когда брим кастует смайт, он умирает независимо от результата каста или только при успехе? В вординге - когда используете способность на каст, об успешности каста ни слова, но человек упирается и требует мнения третьих лиц.

"If a Brimstone Horror is selected, it is slain after the psychic power has been used."
Для меня - это только по результатам успешного каста, потому что в результате неуспешного ты не используешь психосилу. В теории, даже денай может спасти бедного брима.

Сообщение отредактировал Ghost-kz - 05.07.2017, 16:06


--------------------
LUCKY DIES TEAM
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
filosoff88
сообщение 05.07.2017, 16:38
Сообщение #7


Hormagaunt
*******

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 378
Регистрация: 04.08.2011
Из: Красноярск
Пользователь №: 29 941



Репутация:   38  


Ну по логике да, не скастил значит психосила не была использована.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 05.07.2017, 18:26
Сообщение #8


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 440
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2055  


"не попал - значит оружие не использовал", так что ли? huh.gif


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
filosoff88
сообщение 05.07.2017, 18:36
Сообщение #9


Hormagaunt
*******

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 378
Регистрация: 04.08.2011
Из: Красноярск
Пользователь №: 29 941



Репутация:   38  


Ну так тоже логично, да )))
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ghost-kz
сообщение 05.07.2017, 22:40
Сообщение #10


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Kraken
Группа: Куратор
Сообщений: 3 981
Регистрация: 14.03.2006
Из: Истинный кочевник
Пользователь №: 4 434



Репутация:   605  


Цитата(sidestep @ 05.07.2017, 19:26) *
"не попал - значит оружие не использовал", так что ли? huh.gif

тут еще для того, чтобы попытаться попасть, нужно скастовать. Хотя я долго пытался найти в рулбуке что такое "use" vs "declare", например, но не смог, к сожалению.
В конечном счете я не вижу смысла не брать одну блюшку, чтобы не терять миниатюры при любой трактовке.


--------------------
LUCKY DIES TEAM
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
stalk37
сообщение 06.07.2017, 13:47
Сообщение #11


Logis
********

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Legio Kibernetica
Группа: Пользователь
Сообщений: 443
Регистрация: 12.11.2009
Пользователь №: 20 904



Репутация:   141  


"If a Brimstone Horror is selected, it is slain after the psychic power has been used."
Лол, какие тут могут быть еще трактовки? Использовал - помер, если при этом обосрался - помер неудачнегом
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ascold Iron Claw
сообщение 06.07.2017, 14:05
Сообщение #12


Elector Count
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Grand County of Averland
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 138
Регистрация: 10.07.2010
Из: Москва
Пользователь №: 24 370



Репутация:   106  


Подскажите, пожалуйста, по психосиле Fleshy Abundance из дисциплины Дедушки:

... That unit recovers D3 wounds lost earlier in the battle.

Правильно ли я понимаю, что данная психосила не воскрешает потерянные модели?

У того же аппотекария способность четко разделена на regains lost wounds и return slain model - что не вызывает подобных сомнений.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 06.07.2017, 15:46
Сообщение #13


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 440
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2055  


Цитата(Ascold Iron Claw @ 06.07.2017, 18:05) *
Правильно ли я понимаю, что данная психосила не воскрешает потерянные модели?

Ну да, по идее только лечишь раненые.


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой игривый енот
сообщение 06.07.2017, 15:50
Сообщение #14


Greater Daemon
************

Warhammer Fantasy
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Khorne Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 011
Регистрация: 10.02.2008
Из: пятый круг ада (демоны-обманщики)
Пользователь №: 12 744



Репутация:   1677  


Цитата(stalk37 @ 06.07.2017, 13:47) *
Использовал - помер, если при этом обосрался - помер неудачнегом


Ну, пожалейте уже брима за 2 очка с бесконечными морталками laugh.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
AstraWlad
сообщение 09.07.2017, 19:26
Сообщение #15


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Valhallan Ice Warriors
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 391
Регистрация: 10.08.2011
Пользователь №: 30 013



Репутация:   260  


Поиграл сегодня моно-Тзинчем, был в союзе с Тау против кхорномаринов (по 2000 очков на сторону). Взял ЛоЧа, двух герольдов на дисках, три пачки хорроров по ГОСТу, две пачки рыб и оставил очки на пару экзалтед флеймеров и огненную колесницу. Предварительные выводы по итогам игры:
1. Хорроры за свои очки хороши. Не убили, правда, почти никого, но противник потратил на них такое количество стрельбы и чарджей, что окупились они многократно.
2. Рыбы напротив весьма сомнительны: стоят дорого и не убивают почти никого (базовые атаки без АП, а с АП только одна с носа). Да, за счёт дикого мува могут хорошо скорить дальние точки, но стоит ли это 31 очко за хвост? Сижу, грущу (уж больно они мне нравятся визуально).
3. Экзалтед флеймеры, скажем так, неплохи. Звёзд с неба не хватают, но прижечь могут больно. Особенно хороши в уборке недобитых тактичек. Да и героям всяким Д3 по Д3 дамага могут навалить.
4. Флеймер на колеснице это по сути толстый экзалтед флеймер, который думает, что может что-то в ХтХ. С одной стороны, ничего особенного, а с другой мой пережил чардж Кхарна и цинично улетел в следующем ходу оставив его подыхать под смайтами в одиночестве. Надо пробовать ещё.
5. Герольды нормальны. Могут и мелочь призвать и смайтов накидать, но платить 100 очков за одну психосилу в ход? Не уверен.
6. ЛоЧ, как и подобает грейтеру, в бой не лез, а отсиживался в задних рядах, саммонил и кастовал, предоставляя мелочи подыхать за себя, так что что он может в ХтХ я так и не понял. Зато он сначала цинично заовнил Аббу и заставил его убить своего же сорка, а потом, вместе с герольдами, закидал смайтами и "болтами перемен" того же Аббу, Кхарна и пришедших с Кхарном барсуков. Впечатление положительное, но почему он стоит как ЛэндРейдер?

В общем и в целом, такое впечатление, что в одиночестве я бы игру не вытянул: нет ни ведёр стрельбы, ни наваливающих в ХтХ убойных отрядов, ни каких-то эксклюзивных психосил. Но как саппорт для стрелковой армии демонята оказались неплохи.

Сообщение отредактировал AstraWlad - 09.07.2017, 19:27


--------------------
-----------------------------------------
Мои игры:
- Адмирал Галактики
- Время Самураев
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
nagafono
сообщение 31.07.2017, 23:09
Сообщение #16


Lesser Daemon
******

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 211
Регистрация: 10.06.2013
Из: Петрозаводск-Хельсинки
Пользователь №: 36 919



Репутация:   19  


тупейший вопрос: абилка herald of tzeentch добавляет 1 к силе вне зависимости от количества геральдов вокруг? т. е. нельзя просто так взять и раскачать скримеров до 8-10 силы, правильно я понял?

в догонку, не менее тупейший вопрос по тизнчеколесницам: киворд chariot есть, правил на него, однако, я не нашел (допускаю, что пропустил). это что же делается, блю фаер только на 4+ после мува попадает, что ли?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Locke
сообщение 01.08.2017, 11:08
Сообщение #17


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Модератор
Сообщений: 11 216
Регистрация: 17.04.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 676

Ветеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2579  


Цитата(nagafono @ 31.07.2017, 23:09) *
тупейший вопрос: абилка herald of tzeentch добавляет 1 к силе вне зависимости от количества геральдов вокруг? т. е. нельзя просто так взять и раскачать скримеров до 8-10 силы, правильно я понял?

Да.

Цитата(nagafono @ 31.07.2017, 23:09) *
в догонку, не менее тупейший вопрос по тизнчеколесницам: киворд chariot есть, правил на него, однако, я не нашел (допускаю, что пропустил).

Это потому что их нет.
Цитата(nagafono @ 31.07.2017, 23:09) *
это что же делается, блю фаер только на 4+ после мува попадает, что ли?

Да.


--------------------
Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
AstraWlad
сообщение 08.08.2017, 19:40
Сообщение #18


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Valhallan Ice Warriors
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 391
Регистрация: 10.08.2011
Пользователь №: 30 013



Репутация:   260  


Флеймеры в массе очень хороши, категорически рекомендую. Рейндж, конечно, отстой, но вкупе с 12 дюймами мува и "флаем" они превращаются в идеальный "засадный полк", который выскакивает и отжигает. Ну и, в силу нынешних извращённых правил на леталки, они очень неплохи как ПВО против любого летала с "хард-ту-хит".


--------------------
-----------------------------------------
Мои игры:
- Адмирал Галактики
- Время Самураев
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Леня
сообщение 08.08.2017, 19:48
Сообщение #19


Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 2 013
Регистрация: 07.10.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 20 238



Репутация:   246  


Цитата(AstraWlad @ 08.08.2017, 16:40) *
Рейндж, конечно, отстой, но вкупе с 12 дюймами мува и "флаем" они превращаются в идеальный "засадный полк", который выскакивает и отжигает. Ну и, в силу нынешних извращённых правил на леталки, они очень неплохи как ПВО против любого летала с "хард-ту-хит".


Мув 10й, а флаерам огнеметом и хтх они много не внесут...но добить вунд-два могут, да...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
AstraWlad
сообщение 08.08.2017, 21:52
Сообщение #20


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Valhallan Ice Warriors
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 391
Регистрация: 10.08.2011
Пользователь №: 30 013



Репутация:   260  


Цитата(Леня @ 08.08.2017, 20:48) *
Мув 10й

В книжке 12, в Бэттлскрайбе 12, откуда 10?

PS: У Экзалтедов 10, но я об обычных флеймерах писал.

Сообщение отредактировал AstraWlad - 08.08.2017, 21:54


--------------------
-----------------------------------------
Мои игры:
- Адмирал Галактики
- Время Самураев
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.12.2019 - 14:24