WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
2 страниц V   1 2 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
HBE v1.2, обзор новой книжки
Guu
сообщение 28.10.2016, 02:58
Сообщение #1


Asur Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: High Elves
Армия: Army of Phoenix King
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 273
Регистрация: 18.12.2007
Пользователь №: 11 762



Репутация:   802  


Итак, коротенький (в итоге не такой уж) обзор изменений, которые принесла хаям версия 1.2. Все стоимости и расчеты уже в новых очках, мне тоже пока адски неудобно, но что поделать, надо переучиваться.

Сперва общие моменты. Правил и статов нам не меняли, так что сразу к единственным глобальным изменениям:
Новые лимиты.
Их 3 штуки:
Лимит на монстру
The Ancient Allies 20% то есть 900 очков. 900 очков означают очень простую вещь: со стардрэгоном теперь не лезет ни один монстр. Янг дрэгон, грифон, любой феникс – ни-ни. Других монстров не влезет больше двух, ну разве что вы наберете трех грифонов.
Для любого правила нужны исключения, и новое исключение из этого лимита – онор Prince of Ryma, который резко приобрел в смысле. Он дает скидку к покупке дракона и лишние 5% в лимит The Ancient Allies. К стару влезет любой монстр кроме собственно еще одного дракона, если играться между янг драконами, фениксами и грифонами, можно впихнуть трех больших летающих бук.
Лимит на стрельбу.
Peacekeepers 20% = 900 очков. Здесь вся некорная стрельба (ну кроме стреляющих чаров). Если вы составляете ростер по старинке, то 3 обязательные РБТ по 180 очков каждый сожрут вам с ходу 540 очков, в оставшиеся деньги пролезает 9 теней или 12 сестер или 1 шлюпка и какой-нибудь совсем огрызок.
Лимит на корную стрельбу/фасту,
пафосно зовущийся Elder Service. 20%, причем все они в корах. Смысл его прост: вы обязаны взять хотя бы один отряд копейщиков/сильверов.

Если взять ростеры хаев с прошедшего ЕТЦ как некий эталон паверка, мы увидим, для чего придумывались лимиты. Ибо все топовые листы набирались в основном как раз из этих категорий: стрельба и монстры. Коры занимались стрельбой и скорингом. Больше так жить не получится, придется доставать c полок пехотку, кавалерию и прочий антураж.
Важно будет также отметить, что добавив две новые категории, девелоперы убрали старый Rare. Тем самым юниты типа фениксов, раньше просто не помещавшихся в ростер из-за обилия в Rare востребованной стрельбы, получают больше жизненного пространства.

Следующее: оноры.
Давайте быренько пробежимся.
Master of Canreig Tower
Поменялся очень сильно.
Во-первых: ценой – теперь он дешевле. Чем раньше, но это не главное, он почти вдвое дешевле обычного мага. Если вы хотите дешевого второго мага (потому что без визард мастера все же не то) и нет серьезных планов на БСБ – это отличный выбор. Тем более что
Во-вторых, Мастер не знает теперь сигнатуры, но он стал еще особеннее в плане набора спеллов, чем был раньше – потому что он имеет доступ к двум лорам, которых больше у хаев не знает никто. Причем может мешать их на здоровье и всегда знает трон – то есть может лечить вунды.

Раз уж заговорили о магии, давайте рассмотрим, какие из новых банановых лор доступны хаям:
Космология.
Соверешнно новый концепт. Коротко, ее можно охарактеризовать тремя высказываниями:
- Умеем все
- Но коротко и слабо
- Но дешево
Супер универсальная лора, но рассчитывать решить проблемы одним спеллом с ней не стоит.
Пиромансия.
Старый добрый огонь. Конечно, фаерболл уже не тот, сетка уже не та и вообще вот в 17м у меня… но если серьезно, это по прежнему самое большое количество хитов 4й силы с флейм атаками из всех. Основной клиент – орды и саппорт. Отлично подойдет стреляющей армии.
Дивинация.
Неплохие комбат бафы (так-то великолепные, но на нашу армию ложатся средне) , 2 антимонстровых и один антидесстарный спелл. Если у вас в армии хватает монстры и двуручной пехоты, если вражеские монстры для вас одна из главных проблем – это ваш выбор.
Алхимия:
работаем с армором. По всякому. Отличный спелл против монстры и полный кошмар огровского боинга. Ну и, конечно, комба с атрибутом. Не забудьте взять флейм банер, лучше всего на копейщиков и феникс гардов, они больше всего выигрывают от рероллов.
Друидизм:
пока до конца не раскурил эту лору. Навскидку она будет отлично комбиться с монстрой (очевидно), дрэгонпринцами (под троном мы воскрешаем атрибутом дрэгонпринца, how cool is that?), свордмастерами и львами (так как бафает не атаку, а защиту, лучше всего она поможет стеклянным пушкам). А еще тут есть ломалка стедфаста – всяким драконам, фениксам и дрэгонпринцам тоже должно нравиться

Так, про лоры поговорили, обратно к онорам:
Prince of Ryma – обсуждали. Это путь к лишнему монстру в армии
Fleet Officer – не было изменений. Непопулярный онор, если только у вас не десстар львов или мастеров
High Warden of the Flame – без изменений. По прежнему способ или сделать прочного пешего БСБшника, или заиметь монстра в 4й варде.
Queen's Companion – как всегда дешевый, всегда полезный бафатель стрелкового отряда. Всеобщий любимец
Royal Huntsman – суровый парень – бесстрашный борец с чудищами и ездок на имбовой повозке. На этой повозке он был одной из сильнейших моделей, которую могла выставить армия в версии 1.1 – за совершенно смешные деньги. Но вот халява кончилась, и за коляску придется отвалить уже адекватную сумму.
Asfad Scholar – дорогущий способ повысить ренж магии на жалкие 6 дюймов. Что я могу сказать? Играя космологией и дивинацией – пока что ни разу не оставил дома. И не пожалел
Order of the Fiery Heart – без изменений, разве что в лимиты теперь по другому ложится.

Магшмот практически не поменялся, Daemon Hunter’s Helm стал чутка дороже, вот в общем-то и все.

Character Mounts:
(Ancient) Dragon – чуть-чуть подорожал. В целом та же многотонная звезда смерти. Я, конечно, говорю про стара, потому что даже с новым лимитом , позволяющим без онора взять к обычному дракону второго монстра подешевле (грифона или огненного феникса), я не верю, что лунный крокодил может составить конкуренцию звездному.
Young Dragon – стал чуть-чуть дороже, но под онором Рымы – дешевле.
Грифон – все апгрейды зашили внутрь. По-прежнему очень хрупкая зверушка (в 2+ армор раскачать нельзя) с очень большим дамаг потенциалом на чардже. Его дешевизна может найти ему место в новых flying circus листах
Great Eagle – может быть интересен как поддержка больших летучих монстров. В целом не поменялся.
Reaver chariot – осталась таким же мутным выбором.
Лошадь – знатно подорожала, теперь с вшитым mounts protection

Наши боевые чары теперь обобщенно называются Lords of the Seas. Красиво и возможно содержит намек на новый бэк.
Prince – неплохо подешевел. Но при этом некоторые маунты, особенно лошадь, нехило подорожали.
Коммандер – получил третью вунду, йяху! Причем за реально смешные деньги. С маунтами та же беда.
Архмаг-он-же-маг – теперь одинаковый. С профилем старого архмага. Если докупить ему все спеллы, выйдет столько же, но кедди станет дороже. С другой стороны, можно сэкономить на визард мастере для второго, но знать все равно по 3-4 спелла.

Поехали по отрядам.
Коры:
Spearmen – потеряли все равно неоправданно дорогую опцию хеви армора. По прежнему аутсайдеры в кор юнитах. Однако в связи с некоторыми новыми комбами, я питаю по их поводу определенные надежды, которые нужно будет потестить
High Born Lancers – вшили в базу 2+. Кто-то скажет, что вражины опять обедняют игру. Я скажу, что я рад. Потому что негоже цвету рыцарства Ультуана, или что у нас сейчас там будет, ездить на голопопых конях как риверы какие-то. Да и с игровой точки зрения «отряд для скоринга» выглядел убого.
Archers – старые добрые лучники. Такие же
Sea Guard тоже никак не поменялись.
А вот Reavers подорожали чутка. Признание заслуг
Special:
Swordmasters – подешевели еще за доп. модели. Но важней даже другое наверно – в новой мете, где масс шутинг, масс монстра и 2д6 с 4й магия были сильно образены, этот отряд вполне может рассчитывать дожить до драки. Ну а там уж у них все отлично. Обязательно буду тестить на турнирах
Lion Guard – по цене не изменились, потеряли возможность уходить в маленький скирмиш отряд. Печалька, но что делать, опция была надуманная
Flame Wardens – тоже подешевели. Банзай!
Knights of Ryma – а вот каледорские отморозки чуть подорожали. За их адский ДПС придется заплатить чуть побольше.
Reaver Chariot – получили вшитый вангард вместо опции, а вместе с ним скидку. ИМХО, они все еще слабый чойс, проигрывающий орлу и риверам как саппорт, а рымам и кошачьей кузине как хардхитер. С другой стороны 2 легких коляски это теперь почти 1 львиная… можно и подумать
Lion Chariot – если в ЕТЦ ростере 2016го года вдруг заканчивалось место для стрельбы или монстры, его добивали этими красавицами. Неплохо защищенные и с адским ДПС, они были одним из лучших отрядов в армии… и заслуженно попали под раздачу. +15% стоимости.
Great Eagle – старый добрый орел потерял опции, которые никто никогда не брал. То есть ничего не поменялось.
Peacekeepers:
Sky Sloop – внезапно даже подешевела. С пониженной стоимостью, почившим в бозе тандерболтом и прочими лайтнинг мислами, а также новыми катапультами, от которых работает Hard Target -–эти замечательные машинки. Стали вполне себе конкурентами остальным представителям слота Peacekeepers. Лично я беру 2 вместо старых РБТ
Queen’s Guard – огненные лучницы получили вшитый лонг боу (еще одна опция, которую покупали всегда) и вместе с ним даже скидку! Вместе со шлю….пками они тоже на равных говорят теперь с :
Grey Watchers – также получили вшитый длинный лук, не изменившись в цене. Абсолютный фаворит элитной стрельбы хаев в 1.0, теперь этот юнит потеряет в эффективности. И причина тут прежде всего в изменении статлайна вормашин, охота на которых была одной из важнейших задач теневиков, давая им неоспоримое преимущество перед теми же сестрами. Сейчас для убийства Т4 W5 вармашины пойзон будет заходить совсем не так хорошо как раньше, так что эти ребята перестают быть авточойсом . Наряду, надеюсь, с
Sea Guard Reaper – старый добрый РБТ, наверно самый популярный юнит хаев почти во все времена, потерял опцию не брать репитер шот и стал на 20 очков дороже. 2 Sky Sloop теперь стоят дешевле на 60 очков чем 3 РБТ, раньше стоили на 40 очков дороже. За 3 РБТ теперь можно купить (условно) 18 сестер с музыкантом, раньше можно было 15. Они все еще прекрасны, но необязательны, хочется верить
The Ancient Allies:
Fire Phoenix – этот парень тоже был достаточно популярен в турнирных ростерах 1.0. Причина была проста – он был дешев, очень быстр, очень за свои очки живуч, и умел делать много гадостей противнику, часто, даже не вступая в серьезный комбат. Потому что вступать в серьезный комбат с 3 атаками, это как-то несерьезно. Получался вроде как и большой летающий ужасный монстр… но только монстрового в нем было мало. Поэтому ему дали четвертую атаку и здорово прибавили в цене.
Frost Phoenix – старый добрый морозяка, чемпион 8й редакции и аутсайдер 9й, не изменился.

Вроде пробежались по всем юнитам. Что хочется сказать в завершение. Я, конечно, сектант, и многие сочтут мое мнение предвзятым. Но мне новая книжка хаев нравится сильно больше предыдущей своей инкарнации. Накануне ЕТЦ было много шуток, добрых и злых, о том, как я не смог угадать ростер победы хаев на ~5 шлюпках или драконах с РБТ и скирмишовыми пойзон скаутами, а вместо этого повез какую-то хрень с рымами, коробкой феникс гардов с дерущимся БСБ и прочей фигней типа пешего архмага. Признаться честно, я не сильно расстроен своей недалекостью. Потому что несмотря на всю турнирную ориентированность 9ки, у меня есть в голове четкий образ армии хай(теперь уже борн) эльфов: фаланги элитной пехоты, блистающее рыцарство и древние огромные союзники, занятые не прикрытием с воздуха арты а помощью отрядам в бою. И я вижу, что армию толкают именно в этом направлении: отрезая возможность набирать лимиты, выравнивая стоимостью более и менее эффективные ранее юниты. Может по этой редакции мы увидим в топах турниров ростеры со свордмастерами, ледяными фениксами и, чем черт не шутит, отрядами по 3 ривер чариотки. А может и нет. Узнать это получится только одним способом.

Сообщение отредактировал Guu - 28.10.2016, 03:10


--------------------
Strangers have the best candy
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Скоти
сообщение 28.10.2016, 11:55
Сообщение #2


Dwarf Clansmen
******

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Karak Azul
Группа: Пользователь
Сообщений: 214
Регистрация: 28.01.2008
Из: Киев
Пользователь №: 12 487



Репутация:   64  


Спасибо за обзор, приятно почитать. smile.gif
Ты часом не в курсе, планируют ли делать ещё кому-то Army Organisation наподобии цвергов, где можно будет выбирать процентовку под тот или иной билд?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
flam
сообщение 28.10.2016, 14:01
Сообщение #3


Snotling
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 982
Регистрация: 28.01.2013
Пользователь №: 35 362



Репутация:   409  


Цитата(Скоти @ 28.10.2016, 12:55) *
Спасибо за обзор, приятно почитать. smile.gif
Ты часом не в курсе, планируют ли делать ещё кому-то Army Organisation наподобии цвергов, где можно будет выбирать процентовку под тот или иной билд?


Точно не понятно. Разные ФОКи имхо это ящик пандоры, я буду спрашивать, какая в дальнейшем политика предполагается по этому вопросу. Так можно и до формаций докатиться: Нульн артиллери трейн, Джанг гоблин спайдерс и теде. Звучит круто, но не про баланс.


--------------------
Best paint Team Russia ETC 2014
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Чёрный Ёж с Югго...
сообщение 28.10.2016, 14:50
Сообщение #4


Aspiring Chaos Champion
************

Warhammer Fantasy
Раса: Warriors of Chaos
Армия: Undivided Horde
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 052
Регистрация: 07.10.2010
Из: Москва
Пользователь №: 25 384



Репутация:   206  


А что не так с формациями?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Porw
сообщение 28.10.2016, 14:51
Сообщение #5


Dwarf King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Karak Norn
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 052
Регистрация: 01.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11 129



Репутация:   150  


СПС за обзор


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
yoshi
сообщение 28.10.2016, 14:55
Сообщение #6


Beastlord
************

Warhammer Fantasy
Раса: Beasts of Chaos
Армия: Slaanesh Horde
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 787
Регистрация: 18.09.2009
Из: Петербурга
Пользователь №: 19 986



Репутация:   328  


Хорошая работа во всех отношениях и со всех сторон, приятно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gerfaks
сообщение 28.10.2016, 15:56
Сообщение #7


Flooder God
***********

Группа: Пользователь
Сообщений: 915
Регистрация: 29.08.2014
Пользователь №: 42 093



Репутация:   106  


Цитата(flam @ 28.10.2016, 14:01) *
Точно не понятно. Разные ФОКи имхо это ящик пандоры, я буду спрашивать, какая в дальнейшем политика предполагается по этому вопросу. Так можно и до формаций докатиться: Нульн артиллери трейн, Джанг гоблин спайдерс и теде. Звучит круто, но не про баланс.

ИМХО наоборот здесь можно сделать очень хороший баланс. Если не скатываться в то, что с формациями происходит в 40к.
А делать в виде жестких рестриктов на всю армию.
Условный пример в вакууме - берем фок для армии лотерна (понятно что все названия комитеты поменяют исходя из нового лора, но пока оставим старые):
Нам обязательно нужно взять отряды морской стражи (минимум 20% от ростера) и мы обязаны взять флотоводца принца и сделать его генералом, также можно больше взять рбт и неборезов (максимум поднят до 30-40%), но максимум на любую другую особую стрельбу (девочки и воины тени) - 10%, на крупных монстров (фениксы и драконы) - 10%, на любые спешл отряды других провинций (мечники, стражи, колесницы, львы и т.д.) - 15%, все маги ограничены дивинейшеном и космологией
Сделать аналогичные фоки для армий белой башни, каледора, шрайса и т.д. Подкорректировать немного рестрикты и все будет хорошо - любые имбо комбы будут порезаны на уровне фока


Сообщение отредактировал Gerfaks - 28.10.2016, 16:01
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
akniles
сообщение 28.10.2016, 16:03
Сообщение #8


Druchii Warrior
******

Warhammer Fantasy
Раса: Dark Elves
Армия: Dark Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 287
Регистрация: 02.01.2016
Пользователь №: 47 702



Репутация:   34  


Мда, баланс это понятно, все ок. Но куча рестриктов в процентах - такой треш, новички даже с задачей ростер сделать не справятся. Имхо лучше цены менять, если есть возможность. Можно как у цвергов ограничения сделать, но это максимум, имхо, дальше усложнять не стоит. То, что есть сейчас - почти то же, что и спешалы-рары, если бы не отряды идущие в оба лимита. Хотя конечно понятно, зачем это надо. Нам не нужен 100% баланс, люди же играют. Кто лучше играет - тот и победит. Упрощать надо.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Eldret
сообщение 28.10.2016, 17:37
Сообщение #9


Storm Guardian
********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 07.07.2007
Пользователь №: 9 781



Репутация:   38  


Лимит на монстру
The Ancient Allies 20% то есть 900 очков. 900 очков означают очень простую вещь: со стардрэгоном теперь не лезет ни один монстр. Янг дрэгон, грифон, любой феникс – ни-ни. Других монстров не влезет больше двух, ну разве что вы наберете трех грифонов.

легкий разбор полётов.
Реально - можно впихнуть 4-х янг драгонов. Для визард мастера молодой дракон стоит 220 очков, сам визард - 270, то есть возможен лист из 4х магов, из которых один несёт скролл, один - генерал, а остальным дли +1 спелл. Магвещи добавлять по вкусу. 6 спеллов, 4 трайтовых спелла, широкий выбор лор, можно даже сделать вполне тематичный лист из 4х огненно колдующих драконов, "драгонпринцев" и помошников.
Недостатков тоже немало. 2000 очков с лихом забрано из ростера за 16 вундов т5 в 6+ арморе. Пушек мы боимся всё так же, но теперь боимся обычной стрельбы, даже лучников. Правда, обычная пехота, те же свордмастера, страшно боятся нас - 8д6 автохитов силой 4 один отряд доведут до угольков. На мой взгляд, главный недостаток - порежут как увидят, а одинокий маг на драконе - это слишком лёгкая и дорогая цель. Лимит выправляет хоть ситуацию, когда пушка попала на 3+, пробила на 2+ и убила на 2+.
Можно попробовать вообще без магии - тогда у нас есть корона шипов (отвратительно дёшего, 30 пойнтов) и два шлюпа со спеллами, чтоб сливать павер дайсы. 480 очков за два спелла 2д6 с3 ар3, на платформах с хард таргетом - очень неплохо, но в нормальном ростере им места мало, 480 очков из 900 в хорошей стрельбе явно жалко, а на боунд спеллы нет лишних дайсов, всё-таки 5-дороговато.

Что явно испортили - болтомёты. От них, при имении сестёр и лучников, хочется обычных болтов - демонпринца, химеру, дракона пугать. Это осталось - но дешевле это не сделать, ненужная для этого опция включена. То же самое сделали с "драгонпринцами" - крупный отряд в 8 лиц с лордом и бсб НЕ нуждается в бонусной атаке на чардже. Зато теперь у нас есть дурацкий выдор - или переплачивать за то, что не используем, или сильверхелмы, которые слабее и хуже защищены. То есть - для 4х отрядов по 5 "принцев" у нас есть всё. Но лорда в них ставить стало намного тяжелее.

МotCT - боги эльфов,за что с тобой так. Есть доступ к двум уникальным лорам - но доступ 0-1 на армию. За 70 очков дороже обычного мага мы получили - только пеший ход, 3 атаки двуручником(или 6 атак топором, но это можно сделать и на обычном маге), возможность быть бсб и невозможность иметь +3 на каст. А - и максимум 4 заклинания школы на армию - двух магов по 3 заклинания, чтоб точно иметь нужное - нет, и не надейтесь.
Если вам нужен комбатный маг, то визард мастер на коне с топором 6 атак и бутылкой силы сделает работу не хуже. 270+40+120 очков, есть место на регенерацию, может знать те же 4 спелла. Так что,к сожалению, имение MosCT в армилисте делает наш доступ к магии только хуже - так было бы 5 лор с магами не хуже. Так бедолага имеет скорость 5, и не может взять дополнительные 6" дальности. В боевом отряде он первый кандидат на погибель, да и колдовать становится страшно - 6-12 ударов силой 3 нашу элитную пехоту не радуют, а 20 силой 5 - и вовсе ставят на полку ровными строями.

Сообщение отредактировал Eldret - 28.10.2016, 21:04


--------------------
Сквозь небо, землю, до самого ада
Лишь честь, прощения давно уж не надо!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Тирион
сообщение 28.10.2016, 21:37
Сообщение #10


Asur Noble
**********

Warhammer Fantasy
Раса: High Elves
Армия: Kingdom of Saphery
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 644
Регистрация: 11.05.2009
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18 563



Репутация:   306  


Цитата(Eldret @ 28.10.2016, 17:37) *
480 очков из 900 в хорошей стрельбе явно жалко, а на боунд спеллы нет лишних дайсов, всё-таки 5-дороговато.


Оно в стрельбу не идёт, шлюп только с пулемётом идёт туда, с магией просто спешал.


--------------------
Фанат серебряных шлемов и мастеров меча с 2005 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Guu
сообщение 29.10.2016, 01:31
Сообщение #11


Asur Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: High Elves
Армия: Army of Phoenix King
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 273
Регистрация: 18.12.2007
Пользователь №: 11 762



Репутация:   802  


Боже, зачем тебе 4 янг дрэгона, которые не умеют драться?

Апд. Прочитал анализ про принцев и мастера. Плакал. Я юзал бсб с 4 спеллами алхимии уже 5 что ли играх. И кстати, он дешевле мага. 120 очков против 200 за то, чтобы иметь аппрентиса.

Сообщение отредактировал Guu - 29.10.2016, 10:23


--------------------
Strangers have the best candy
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Eldret
сообщение 29.10.2016, 17:46
Сообщение #12


Storm Guardian
********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 07.07.2007
Пользователь №: 9 781



Репутация:   38  


2 Guu Ты считаешь, что Knights of Ryma убирание опции и подорожание сделало лучше? Как? У них забрали дешёвый вариант, магшмот у чемпа, бонус с вс у чемпа - чем их вообще улучшили?
120 очков против 200. дополнительный маг против отдельного хонора. Взяв отдельного мага, я получаю +3 вунды, как минимум, и отсутствие шанса для бсб исчезнуть от мискаста. И оба чара могут ездить - что для тебя, желающего пешую армию, видимо, не фактор.
То что это единственный вариант получения друидизма и алхимии в армии - другой вопрос, но он -не вопрос цены, а вопрос отвратительного доступа к лорам. ~
2 Tirion Да, не идёт. Но в результате - стрелковый отъедает пойнты. А не стрелковый - в армии с архимагом много ли дайсов у тебя останется на баунд спеллы?

На тему 4-х не умеющих драться драконов - кроме звёздного, что из наших монстров вообще умеет драться? У фениксов - та же сила 5, те же 4 атаки, то же отсутствие армора - за 400 очков. ТЕ - максимум 2 в армию. Лорд на молодом драконе защищён, не спорю. И драться умеет, да. 410 очков стоит для лорда молодой дракон - опять не больше двух. А в сумме - за двух лордов на драконах ты заплатишь 1300 - это без закачки, даже без брони.


--------------------
Сквозь небо, землю, до самого ада
Лишь честь, прощения давно уж не надо!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Guu
сообщение 29.10.2016, 20:55
Сообщение #13


Asur Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: High Elves
Армия: Army of Phoenix King
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 273
Регистрация: 18.12.2007
Пользователь №: 11 762



Репутация:   802  


Цитата
2 Guu Ты считаешь, что Knights of Ryma убирание опции и подорожание сделало лучше? Как? У них забрали дешёвый вариант, магшмот у чемпа, бонус с вс у чемпа - чем их вообще улучшили?

Их сделали хуже, конечно. Потому что они были лучше остальных. Их хуже, остальных получше - БАЛАНС!
Я не шучу есичо.

Цитата
120 очков против 200. дополнительный маг против отдельного хонора. Взяв отдельного мага, я получаю +3 вунды, как минимум, и отсутствие шанса для бсб исчезнуть от мискаста. И оба чара могут ездить - что для тебя, желающего пешую армию, видимо, не фактор.

Для меня фактор, ты написал, что он дороже. Это неправда.
Если тебе не нужна алхимия, нужно, чтобы БСБ на чем-то ездил/имел другой модный онор и есть тысячи нефти, чтобы себе это позволить - этот чар не твой выбор. Но не надо говорить, что он плохой.

Код
На тему 4-х не умеющих драться драконов - кроме звёздного, что из наших монстров вообще умеет драться? У фениксов - та же сила 5, те же 4 атаки, то же отсутствие армора - за 400 очков. ТЕ - максимум 2 в армию. Лорд на молодом драконе защищён, не спорю. И драться умеет, да. 410 очков стоит для лорда молодой дракон - опять не больше двух. А в сумме - за двух лордов на драконах ты заплатишь 1300 - это без закачки, даже без брони.

Я успел сыграть ростером на янг драконе+ лорде на морозяке + БСБ на грифоне. Разобрал дерущихся огров в хлам. Драться они умеют на ура, а еще это 3 летающих монстры с поддержкой рым. Подозреваю, хаи это одна из лучших армий в новых реалиях про летающий цирк.


--------------------
Strangers have the best candy
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Wonderman
сообщение 30.10.2016, 13:49
Сообщение #14


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Iron Warriors
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 870
Регистрация: 22.06.2012
Из: Калининград
Пользователь №: 33 431



Репутация:   311  


Цитата(Eldret @ 28.10.2016, 17:37) *
[i]Лимит на монстру
То же самое сделали с "драгонпринцами" - крупный отряд в 8 лиц с лордом и бсб НЕ нуждается в бонусной атаке на чардже. Зато теперь у нас есть дурацкий выдор - или переплачивать за то, что не используем, или сильверхелмы, которые слабее и хуже защищены. То есть - для 4х отрядов по 5 "принцев" у нас есть всё. Но лорда в них ставить стало намного тяжелее.



вот бы все хаи такими были и не брали эту ненужную атаку на чардже
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Eldret
сообщение 30.10.2016, 19:28
Сообщение #15


Storm Guardian
********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Saim-Hann
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 07.07.2007
Пользователь №: 9 781



Репутация:   38  


Цитата(Wonderman @ 30.10.2016, 12:49) *
вот бы все хаи такими были и не брали эту ненужную атаку на чардже

Окей. Я получаю - для своего отряда в 12 принцев(и 3 героя, чтоб ломать коробку хаоса хоть в бок) - 3! дополнительные атаки. Со второго ряда я получаю =0. а плачу с каждого.
Если на тебя едут 5 - да, это важно. А вот ударного отряда - извини, подвинься, бери лансеров, которые
-не имеют варды и фаерборна, слабее всом = огребают от хаоса больше
-не могут сами взять баннер Rymа = слабее и они сами, и герои в них.

То есть ударного отряда у нас как то стало поменьше, рядов в армии - тоже поменьше. Зато резко побольше стало отдельных дартов - 4х5 ryma knights не слабее.

Армию режут не по силе - а по опциям. В результате у нас только специализированная кавалерия - и нельзя специализировать болтомёты. Остался один чемпион, способный взять магическое оружие.(из 4х) Исчезла опция защиты лёгкой кавалерии(а ты мне и защищённую скинками сдувал). Ушли 3+ лансеры. Ушли 4+ копья. Ущёл скирмиш на львах. Ушли рефлексы на орлах. Что-то из этого было не самыми популярными опциями, но блин, вариативность падает и падает. Это хорошо?


--------------------
Сквозь небо, землю, до самого ада
Лишь честь, прощения давно уж не надо!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
flam
сообщение 30.10.2016, 19:42
Сообщение #16


Snotling
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 982
Регистрация: 28.01.2013
Пользователь №: 35 362



Репутация:   409  


Все конечно плохо. Есть мнение, что в разработчиках сидят сплошные непрофессионалы, которых не взяли даже в российскую сборную по футболу.


--------------------
Best paint Team Russia ETC 2014
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Guu
сообщение 30.10.2016, 21:21
Сообщение #17


Asur Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: High Elves
Армия: Army of Phoenix King
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 273
Регистрация: 18.12.2007
Пользователь №: 11 762



Репутация:   802  


С точки зрения чисто эффективности - зачем нужен боинг принцев без девастейтинг чарджа?
С точки зрения соответствия правил юнита бэку (хочешь - старому каледорскому, хочешь новому, еще неоформленному) - как можно объяснить возможность докупать/не докупать мегапафосному отряду элитнейших рыцарей мегапафосную рыцарскую особенность?


--------------------
Strangers have the best candy
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rai
сообщение 30.10.2016, 22:45
Сообщение #18


Asur Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: High Elves
Армия: Kingdom of Saphery
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 459
Регистрация: 20.01.2007
Из: Калининград
Пользователь №: 7 675



Репутация:   1113  


Цитата
Остался один чемпион, способный взять магическое оружие.(из 4х)

Тут можно вспомнить времена, когда докупать можно было не только оружие,и были всякие маленькие, но полезненькие артефактики под чемпов.
Но теперь разумеется самая магическая армия, где магия буквально в каждом отряде - это бистмены)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Тирион
сообщение 30.10.2016, 23:05
Сообщение #19


Asur Noble
**********

Warhammer Fantasy
Раса: High Elves
Армия: Kingdom of Saphery
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 644
Регистрация: 11.05.2009
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18 563



Репутация:   306  


Цитата(Guu @ 30.10.2016, 21:21) *
С точки зрения соответствия правил юнита бэку


С точки зрения старого бэка они вообще должны сражаться одним отрядом, в одном из старых буков упоминалось что перед боем они всегда собираются в один кулак) А не делится на мелкие группы)


--------------------
Фанат серебряных шлемов и мастеров меча с 2005 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Guu
сообщение 31.10.2016, 00:11
Сообщение #20


Asur Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: High Elves
Армия: Army of Phoenix King
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 273
Регистрация: 18.12.2007
Пользователь №: 11 762



Репутация:   802  


... как и мастера, как и фениксы, как и львы. Все когда-то были 0-1. Было это в книжке 6й редакции ИИРЦ, в 7-8шных уже не было вроде.
Мой аргумент был в том, что делать очень идейно правильное правило опциональным для отряда неверно с точки зрения их бэка. А я не думаю, что бэк принцев как самой элитнейшей и знаменитой своей сокрушительной атакой кавалерии эльфов - изменится даже в дивном новом мире.
Это был мой аргумент, а твой аргумент был про что?


--------------------
Strangers have the best candy
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.04.2024 - 08:57