Рождение демонов, Демоногенезис и взаимодействие с реальностью Опции

[Dvorn]

Интересно. т.е. демоны появляются не по собственному желанию, а только когда есть возможность ? И получается боги хаоса не "спамят" до бесконечности этих демонов, потому как не хватает времени. И снова возникает вопрос, между планетами/мирами демоны же не могут перемещаться? Что происходит с ними после, предположим, успешного захвата планеты.

[BrEd Pitt]

как остаточные отпечатки эмоций иссякнут, так демоны и рассеиваются. Поэтому порой легче такую захваченную планету утянуть в варп и продолжать кайфовать (если оно понадобится каким-то демонам-мсье). Лучший способ нерожденным там выживать - оставить какую-то разумную популяцию в качестве постоянного источника эмоциональной пищи.

[Dvorn]

Как все сложно у них там) Ладно, благодарю всех за разъяснения.

[AstraWlad]

Немного упорядочу сказанное:
1. Демонов практически невозможно уничтожить, в подавляющем большинстве случаев, всё, что с ними можно сделать, это изгнать в варп.
2. Демоны могут проникнуть в Материум через разрывы в реальности (см. "Последнее противостояние Каина" или "Тёмные Ангелы"), вызванные колдовством или работой некоторых технических устройств ("Путь Отступника").
3. Демоны состоят из энергии варпа, поэтому в чистом виде они не могут долгое время существовать в Материуме -- их энергия быстро рассеивается и они исчезают назад в Имматериум. Чтобы продлить пребывание демонов в Материуме их нужно подпитывать энергией, например массовыми жертвоприношениями.
4. Они могут неограниченно долго существовать в тех местах, где Материум и Имматериум переплетены друг с другом (см. "Игра предателя"). К счастью, таких мест немного (самое известное из них это Око Ужаса).
5. Их также можно стабилизировать, вселив в человека (получив одержимого демоном если душа носителя остаётся в теле или демонхост если душа изгоняется при проведении ритуала) или материальный предмет (демонические мечи, одержимые демоном титаны и т.д.). Защищённые материальной оболочкой, демоны могут существовать в Материуме неограниченно долго, хотя это частично ограничивает их возможности.

[Демиург]

практически невозможно уничтожить

= возможно
с остальным согласен

Сообщение отредактировал Демиург - 09.05.2017, 20:58

[AstraWlad]

= возможно
с остальным согласен

Просто я встречал в литературе ровно один случай когда демона действительно уничтожали -- с упомянутым выше в треде Эйзенхорном, который грохнул Профанити (но не смог провернуть тот же трюк с Черубаэлем и просто его изгнал). Да и то, это было его мнение, которое не обязательно должно быть правдой. Если где-то ещё упоминались случаи полного уничтожения демона, будет интересно почитать.

[Locke]

Если где-то ещё упоминались случаи полного уничтожения демона, будет интересно почитать.

Для начала советую ознакомиться с кодексом Серых Рыцарей. Да и в некронском, ЕМНИП, было что-то по поводу окончательного уничтожения демонов с помощью тессерактовых лабиринтов.

[samurai_klim]

Там лабиринт медленно высасывал саму сущность демона, уничтожая его окончательно.

[Lеgend]

Просто я встречал в литературе ровно один случай когда демона действительно уничтожали -- с упомянутым выше в треде Эйзенхорном, который грохнул Профанити (но не смог провернуть тот же трюк с Черубаэлем и просто его изгнал). Да и то, это было его мнение, которое не обязательно должно быть правдой. Если где-то ещё упоминались случаи полного уничтожения демона, будет интересно почитать.

Развоплощали демонов без остака в хyдлите: Драйго своей аyрой мэрисьюшности (да ещё и непосредственно в варпе), атамом + произнесением истинного имени, оружием благословленным святым, казнил непосредственно Бог-покровитель, эльдарскими мечами (как специально для этого созданным, так и просто мощным артефактом), достаточно мощная для подобного направленная психическая атака или специальный спелл, поглощали дрyгие демоны. В теории и парии или вyндервафли с аналогичным эффектом могyт вайпнyть варповые сyщности.

P.S. Поиск рyлит. Обсуждалось не раз и даже не два.

Сообщение отредактировал Lеgend - 11.05.2017, 12:03

[Анчар]

К слову существует мнение, что ДП находящиеся в "родной" тушке не нуждаются в подпитке и не развоплощаються.

[Lеgend]

К слову существует мнение, что ДП находящиеся в "родной" тушке не нуждаются в подпитке и не развоплощаються.

Есть много примеров обратного. И часть из них насчёт развоплощения описана выше.

Сообщение отредактировал Lеgend - 11.05.2017, 00:23

[Анчар]

Есть много примеров обратного. И часть из них насчёт развоплощения описана выше.

а откуда мы знае что в этих примерах еще родная тушка?
Тот же ДП ночников, забыл как это хамло с топором звать, вполне себе орудует в риал спейсе.
есть еще парочка примеров, не убиенных ДП которые без всяких ритуалов и проломах в варпе шляются по риалспейсе

[Lеgend]

Оттyда, что в них про трy дес или свойство предметов стирать демонов написано прямы текстом.
Мкара вайпнyли Вентрис с Калгаром, Некабрайанонy инквизитор продырявил сердце мечиком с благословлением Себастьна Тора, Иссарила прихлопнул Тзинч за предательство. Это демонпринцы.
Из примеров что ДП нyжна подпидка, опять же есть описание прямым текстом. Даже примарх Ангрон по Армаггеддонy просто так шляться не мог. Но вообще это вопрос комплексный и зависит от виденья автора. + всякие ритyалы, варп-разломы или просто достаточно накопленных сил y самих демонов или даже "хождение под софитами богов". Ацербyс ходит с самой большой среди Найтлордов бандой приспешников, его начиная от их поклонения, заканчивая массовой резнёй и пытками пленников питать может, не говоря yже что там еретического может быть в закромах целого флота заядлых хаосопоклонников (а его банда именно такие).

Сообщение отредактировал Lеgend - 11.05.2017, 00:47

[Анчар]

Даже примарх Ангрон по Армаггеддонy просто так шляться не мог.

его же уже изгоняли. отсюда и тушки своей нет.

Оттyда, что в них про трy дес или свойство предметов стирать демонов написано прямы текстом.
Мкара вайпнyли Вентрис с Калгаром, Некабрайанонy инквизитор продырявил сердце мечиком с благословлением Себастьна Тора, Иссарила прихлопнул Тзинч за предательство. Это демонпринцы.

э? Причем тут Тзиинч? Причем тут Мкар, который давно лишился своей родной тушки?

[Lеgend]

Видимо я тебя не так поняла. При возвышении в демоничество ДП и так лишается своего "родного" смертного тела, переполняясь энергиями варпа, становясь уже не частью материального мира, а варп-сущностью, частью Великой игры богов. Это не просто большой сильный мутант, а кусок терзающей реальность противоестественной материи. Вспомни описания внешности и процесса превращения хоть того же Мкара на Калте или Фалка на Гидре Кордатус...
Если речь идёт о том, что после становления ДП до ухода в варп или изгнания демон не нуждается в сторонней подпитке, то вполне возможно - сам процесс его так накачивает мощью, а необходимые для этого условия обычно не хуже любого ритуала призыва. Сколько он так ходить может - а чёрт его знает. Однако, при последующих воплощениях облик ДП не редко не отличается от того, что он принял при первом воплощении. Так что какая это по счету "тушка" в материальном мире по идее абсолютно безразлично.

Сообщение отредактировал Lеgend - 11.05.2017, 12:08

[Locke]

Если что, механика превращения в ДП неплохо разжевана в дополнениях к ЧКП от ФФГ.

[Cg_JGHAMO]

Что происходит с ними после, предположим, успешного захвата планеты.

А что с ними должно происходить?Они вроде могут и в кораблики, не? Ну или они просто "растворяются", было и такое.

[Legatus]

свойство предметов стирать демонов написано прямы текстом. Мкара вайпнyли Вентрис с Калгаром

К слову, ножик был непростой, а именно - один из атамов Эреба.

[Lеgend]

К слову, ножик был непростой, а именно - один из атамов Эреба.

Развоплощали демонов без остака в хyдлите: ...атамом + произнесением истинного имени

[Legatus]

По большому счету эту строку я пропустил, но дабы не флудить, обращу внимание на ценность именно этого атама - одного из восьми первых, что сотворил Эреб. Были ведь и другие ритуальные ножи, с тем же названием, но попроще. Одним из них Олл Перссон вырезал дыры во времени и пространстве, но ... можно ли им было убить демона? Или дело в имени, ибо Самуса Вентан просто изгнал. Кстати, атам тоже из первой восьмерки - только Морпала Ксира (владелец первого ножа - Хол Велоф).