Играет - не играет, или давайте разберемся в терминах |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Играет - не играет, или давайте разберемся в терминах |
26.05.2016, 16:11
Сообщение
#1
|
|
Slann Mage-Priest Раса: Lizardmen Армия: Temple-City of Hexoatl Группа: Пользователь Сообщений: 4 629 Регистрация: 29.05.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 932 Репутация: 589 |
За последнее время достаточно много недопониманий и обид в обсуждениях вызвано тем, что игроки по-разному понимают такие важные понятия как "баланс", "играет", "не играет".
Я бы предложил попробовать условиться о терминологии в данной теме, чтобы в дальнейшем дискуссия имела более конструктивный характер. Вследствие вышесказанного - пожалуйста, аргументируйте свое мнение. КМК, пример аргументированного заявления: "В 9й редакции некронский монолит не играет, так как на него нет правил" Пример неаргументированного заявления, которое найух никому не нужно: "Азаза, в предыдущих редакциях ничего не играло, в 9ке все играет". Заранее спасибо. p.s.: изменения внесены в соответствии с идеями, предложенными Женей Blackrose АПД: Давайте заменим термин "не играет" на "это фановый юнит". Предложение внесено Женей Blackrose, за что ей и спасибо. Сообщение отредактировал Aver - 27.05.2016, 15:25 -------------------- Воин может переломить исход боя. Но судьба войны в руках дипломатов.
|
|
|
26.05.2016, 16:17
Сообщение
#2
|
|
Dwarf King Раса: Dwarfs Армия: Karak Norn Группа: Пользователь Сообщений: 5 091 Регистрация: 12.03.2010 Из: краснодар Пользователь №: 22 758 Репутация: 912 |
-------------------- |
|
|
26.05.2016, 16:52
Сообщение
#3
|
|
Slann Mage-Priest Раса: Lizardmen Армия: Temple-City of Hexoatl Группа: Пользователь Сообщений: 4 629 Регистрация: 29.05.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 932 Репутация: 589 |
Неплохо
-------------------- Воин может переломить исход боя. Но судьба войны в руках дипломатов.
|
|
|
26.05.2016, 19:57
Сообщение
#4
|
|
Druchii Warrior Раса: Dark Elves Армия: Dark Elves Группа: Пользователь Сообщений: 287 Регистрация: 02.01.2016 Пользователь №: 47 702 Репутация: 34 |
Определенный юнит в фб не играет, если предлагаемый эквивалент результата / цены может быть улучшен в рамках той же армии.
|
|
|
26.05.2016, 20:02
Сообщение
#5
|
|
Elector Count Раса: Empire Армия: City-State of Middenheim Группа: Пользователь Сообщений: 4 475 Регистрация: 31.01.2010 Из: Домодедово Пользователь №: 22 116 Репутация: 843 |
Цена на любой юнит всегда может быть улучшена.
-------------------- Кто к нам с чем зачем, тот от того и... того!
|
|
|
26.05.2016, 20:24
Сообщение
#6
|
|
Druchii Warrior Раса: Dark Elves Армия: Dark Elves Группа: Пользователь Сообщений: 287 Регистрация: 02.01.2016 Пользователь №: 47 702 Репутация: 34 |
|
|
|
26.05.2016, 20:34
Сообщение
#7
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Iron Warriors Группа: Пользователь Сообщений: 1 870 Регистрация: 22.06.2012 Из: Калининград Пользователь №: 33 431 Репутация: 311 |
Штааааааа??? Штаааа вы тууут деееллааииитттииии
|
|
|
26.05.2016, 20:38
Сообщение
#8
|
|
Maniac! Раса: Mercenaries Армия: Mercenaries Группа: Пользователь Сообщений: 3 334 Регистрация: 09.08.2007 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 10 133 Репутация: 701 |
Авер, ну ты же обещал умерить пыл и вознестись над серостью, а теперь снова за старое?)))
-------------------- WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
|
|
|
26.05.2016, 23:07
Сообщение
#9
|
|
Slann Mage-Priest Раса: Lizardmen Армия: Temple-City of Hexoatl Группа: Пользователь Сообщений: 4 629 Регистрация: 29.05.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 932 Репутация: 589 |
Что? Ну нифига. Где я пишу что плохое про кого-то? Просто мне кажется, что благородные доны слишком часто спорят по поводу "играет-не играет" и "баланс-не баланс".
Вот я и предложил нейтральную площадку для определения правил. А если ее заср....т как много чего еще - ну да, я опять буду виноват. Естественно Авер, ну ты же обещал умерить пыл и вознестись над серостью, а теперь снова за старое?))) -------------------- Воин может переломить исход боя. Но судьба войны в руках дипломатов.
|
|
|
27.05.2016, 01:38
Сообщение
#10
|
|
Farseer Раса: Eldar Армия: Harlequins Группа: Пользователь Сообщений: 738 Регистрация: 25.10.2008 Из: Москва Пользователь №: 16 233 Репутация: 414 |
о____О T___T
офигенные у тебя аргументированные заявления) лендрейдер не играет, потому что он, внезапно, из 40к. А еще в шестерке у дарков был культ сланеша. И он - опять таки внезапно - не играет в восьмерке о_О -> вот эта же серия) вообще тема выглядит как троллинг. Если у тебя много обид и недопониманий с конкретными людьми, ну так спроси у них их мнение. Не думаю, что тебе интересно мнение ноунеймов или нубов, которые будут тут писать что-то типа "нуууу зачем мне играть мантикорой, она большая, а еще ее пушка убивает и брони нет. Ну и вообще баланс говно, потому что моего мага убил хаос лорд, а ведь они стоят одинаково!!111адынадын" или еще хуже - разводить срач на эту тему. |
|
|
27.05.2016, 09:10
Сообщение
#11
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Iron Warriors Группа: Пользователь Сообщений: 1 870 Регистрация: 22.06.2012 Из: Калининград Пользователь №: 33 431 Репутация: 311 |
Все! Я понял. Авер, играет или не играет, полом или баланс - это как мат в русском языке. Одна и та же фраза(слово,выражение) - привести тут пример соответсвенно не могу, ибо тут где-то рыщет бдительное око муншейда, может быть выражением как крайних степеней восхищения, так и гипертрофированных форм ужаса или отвращения.
Я тебе так могу сказать - пока ты не прочтёшь все абуки сам, и не покомбишь юниты с магией, то тяжело что-либо сказать. Так что вникни, посмотри. На данный момент твой топик похож на какой-то вялый вброс. У всех тут есть своё мнение по любому вопросу, так что и ты сделай своё. Например я - сторонник 9. Потому что она заменила 8, потому что монстра наконец-то играе, потому что правила стали стабильнее. И много ещё почему. Однако я чётко понимаю, что ещё есть перегибы на местах, и очень хорошая версия появится в октябре-декабре, если етц не зафейлится. |
|
|
27.05.2016, 09:27
Сообщение
#12
|
|
Daemon Prince Раса: Warriors of Chaos Армия: Undivided Horde Группа: Пользователь Сообщений: 2 149 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 11 804 Репутация: 144 |
Цитата Авер, ну ты же обещал умерить пыл и вознестись над серостью. Цитата Что? Ну нифига. Вот это пример того, что никак не может быть улучшено. Этот диалог идеален. |
|
|
27.05.2016, 09:47
Сообщение
#13
|
|
Fullbeard Раса: Dwarfs Армия: Dwarfs Группа: Пользователь Сообщений: 444 Регистрация: 17.04.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 28 633 Репутация: 43 |
-------------------- Что ни скажу - все бэк!
|
|
|
27.05.2016, 10:11
Сообщение
#14
|
|
Slann Mage-Priest Раса: Lizardmen Армия: Temple-City of Hexoatl Группа: Пользователь Сообщений: 4 629 Регистрация: 29.05.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 932 Репутация: 589 |
...потому что монстра наконец-то играе... Вот! Отличный пример. Можешь объяснить, что значит эта фраза? Что в 8ке нельзя было играть масс-монстр листами? Но это не так - я сам играл зоопарком, норм. Что нельзя было составить масс-монстр лист и придти с ним на турнир? Так ведь тоже неправда - тот же Бэш делал прикольные монстр-листы за лизардов и ходил с ними на турниры. Так что означает эта таинственная фраза? -------------------- Воин может переломить исход боя. Но судьба войны в руках дипломатов.
|
|
|
27.05.2016, 10:17
Сообщение
#15
|
|
Farseer Раса: Eldar Армия: Harlequins Группа: Пользователь Сообщений: 738 Регистрация: 25.10.2008 Из: Москва Пользователь №: 16 233 Репутация: 414 |
Ну вот, костя, зачем ты это сделал.
На турнир вообще можно было чем угодно идти, если тебе насрать на результат в любой игре во все времена. |
|
|
27.05.2016, 10:21
Сообщение
#16
|
|
Asur Prince Раса: High Elves Армия: Kingdom of Saphery Группа: Пользователь Сообщений: 7 459 Регистрация: 20.01.2007 Из: Калининград Пользователь №: 7 675 Репутация: 1113 |
"Играет" в данном контексте - имеет соревновательную ценность. Т.е. "играющий" юнит - это такой юнит, взяв который в расписку вместо другого юнита ты получаешь преимущество прямое или косвенное. Соответственно "не играющий" - это который, будучи взятым в турнирный ростер, ничего тебе не принесет, вместо него можно было бы взять что-то другое и стало бы лучше. Крайняя стадия "играющего" юнита - это "поломный\имбовый" юнит, который выгодно брать в расписку всегда или практически всегда (аля зачем не брать 2 фростхартов и баннер мирового полома когда можно взять?).
Разумеется, эту стройную картину рушат три нюанса. Имбовый юнит (а тем более несколько) резко переводят многие играющие юниты из той же книжки в состоянии не играющих (внутренний баланс все дела). Если отряд играющий или не дай Б-г имбовый в твоей армии это еще не значит, что он принесет пользу на столе (внешний баланс). Крутой игрок способен выигрывать и неиграющими юнитами, раконуб - проигрывать имбовыми. Что затрудняет в общем и в целом оценку армий (подчеркну - оценки как топ-5 по миру игрока, так и космического рака одинаково не объективны имхо). |
|
|
27.05.2016, 10:29
Сообщение
#17
|
|
Dwarf King Раса: Dwarfs Армия: Karak Norn Группа: Пользователь Сообщений: 5 091 Регистрация: 12.03.2010 Из: краснодар Пользователь №: 22 758 Репутация: 912 |
Цитата Так что означает эта таинственная фраза? Предположу что сланн(ы) доминировал(и). А теперь нет/ не так явно. -------------------- |
|
|
27.05.2016, 10:32
Сообщение
#18
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Куратор Сообщений: 9 798 Регистрация: 27.11.2008 Из: UNION Пользователь №: 16 687 Репутация: 1975 |
Женя решил побыть громоотводом.
Чтобы маловоспитанные люди (мимо ТО они пройти не могли) - излили свою желчь. Дело хорошее, глядишь в ветках по темам будут писать более вежливо и уважительно. А что до темы, то думаю и Ты, и многие знают все и так. Но конечно чуть подколоть всяких крабов - никто не запрещает. И да. В этой игре играет все. Проверено. В спорт игре - играют прямые руки и математика на кубах. Все. -------------------- |
|
|
27.05.2016, 10:35
Сообщение
#19
|
|
Farseer Раса: Eldar Армия: Harlequins Группа: Пользователь Сообщений: 738 Регистрация: 25.10.2008 Из: Москва Пользователь №: 16 233 Репутация: 414 |
для этого была другая тема, а тут, кажется, действительно желание с чем-то разобраться, но я даже не знаю как помочь если тут такие аргументированные заявления про юнит из другой игры
|
|
|
27.05.2016, 10:36
Сообщение
#20
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Iron Warriors Группа: Пользователь Сообщений: 1 870 Регистрация: 22.06.2012 Из: Калининград Пользователь №: 33 431 Репутация: 311 |
Авер, ну вот что ты начинаешь. Когда ты играл масс-монстрой по 8ке? Я помню когда я приехал на первый свой шайнитурнир и Rai нам с тобой познакомил, ты мне потом некоторое время рассказывал про то, что монстру брать не надо, а бери ты родной 3 колдвана и не выделяйся из стада.
Второе - ты прочитал правила? как ты думаешь, почему сейчас монстра снова полезла на стол? видимо из-за того что изменились какие-то правила. сядь, почитай рульбук и абуки и все тебе станет ясно. Ну и тем скептикам, которые считают, что жабожабы не гнут - ололололо. Они сделаны специально ради одной волшебной вещи. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 13:12 |
Написать письмо администратору |