Space Marines 8 Ed, Кодексные ордена КД, с лёгким вкусом ванили. Опции

[Nekeyby]

Разница лишь в том, что в данном случае юнит - это модель, которая померла и прокинула 4+.
Он не постреляет только в том случае, если начать бредить и говорить, что погибшая модель не наследует правил юнита, в котором она состояла.

Для меня скорее бредом выглядит то, что выделено в первом предложении. Юнит =/= модель. Если ты имеешь в виду, что игровая машина создаёт юнит с одной только что погибшей моделью внутри, чтобы отработать стрельбу под знаменем, то - это всего лишь твои домыслы. С тем же успехом можно утверждать, что "chosen to shoot" однозначно указывает на фазу стрельбы, потому что в другую фазу ты ничего не выбираешь, просто выполняешь срабатывающую особенность знамени.

Замечу, что я бы разрешил своему оппоненту стрелять два раза при гибели Агрессора под знаменем, потому что: а) это ерунда полная, из-за которой не стоит спорить; б) вопрос дискуссионный и в любом случае не может быть решён без FAQ.

[HorrOwl]

Вот когда весь юнит агрессоров будет выбираться для стрельбы - тогда модель и будет стрелять 2 раза.

[Sazhin]

Папашки и мамашки. В сопле ультры есть стратагема, позволяющая включать одному юниту любую доктрину вместо текущей. Ок, с ней все ясно. Но тут же есть трейт, где наш варлорд направо и налево раздает тактическую доктрину, и при этом ни слова не сказано про "вместо текущей", а "is considered to be active". Таки шо, пацаны сразу под двумя доктринами могут бегать?

[XaoS]

Ну раз так, то давай по порядку:

Юнит =/= модель.

Хорошо. Оставшийся один агрессор на столе в какой момент перестает быть юнитом? Или, например, любой чар - он модель? Или юнит? Или и то, и другое одновременно?

юнит с одной только что погибшей моделью внутри

Внезапно, но любой юнит на столе состоит из моделей, о чем прямо указано в рб.

С тем же успехом можно утверждать, что "chosen to shoot" однозначно указывает на фазу стрельбы

Снова внезапно, но так и есть. Стрельба происходит в фазу стрельбы. Знамя отсылает на фазу стрельбы. Недостаточно пруфов? Пожалуйста, фак к рб:

Q: When a rule allows a model or unit to take an action (move,
shoot, charge, fight or attempt to manifest a psychic power)
outside of the normal turn sequence, and that rule explicitly
mentions to make that action as if it were a different phase of the
turn structure to the current one, e.g. ‘That unit can shoot as if it
were the Shooting phase’, do rules that are normally used during
that phase (in the example this would be the Shooting phase) take
effect? Is the same true of Overwatch attacks?
A: With the exception of Stratagems, all rules (e.g.
abilities, Warlord Traits, psychic powers etc.) that would
apply in a specific phase apply to actions that are taking
place ‘as if it were that phase’. However, if a Stratagem
specifies that it must be used in a specific phase, then
it can only be used in that phase (e.g. you cannot use a
Stratagem that says ‘Use this Stratagem in the Shooting
phase’ to affect a unit that is Shooting ‘as if it were
the Shooting phase’). For the purposes of this FAQ,
Overwatch attacks are not considered to be attacks made
as if it were your Shooting phase.

Порядок срабатывания правила кристальный, как слеза младенца:
1. Модель погибла (и никоим образом не растеряла свойств юнита, в котором состояла, потому что в знамени прямо написано "before removing that model from play");
2. Срабатывает знамя. Предположим, что прокинули 4+. В знамени написано, что модель действует как в шутинг фазу;
3. Фак к рб говорит, мол, "все ок, пацаны, все, что "как в шутинг фазу", за некоторыми исключениями, отрабатывается как в шутинг фазу".
4. Идем в шутинг фазу в рб. И вот тут самое интересное - мы пикаем юнит агресссоров, но в этом юните, согласно ограничениям выше, может стрелять только та модель (или модели), которая погибла\и.
5. Profit.

Такие дела.

[Бушканец]

Папашки и мамашки. В сопле ультры есть стратагема, позволяющая включать одному юниту любую доктрину вместо текущей. Ок, с ней все ясно. Но тут же есть трейт, где наш варлорд направо и налево раздает тактическую доктрину, и при этом ни слова не сказано про "вместо текущей", а "is considered to be active". Таки шо, пацаны сразу под двумя доктринами могут бегать?

нет, не могут.

[Sazhin]

А у маров чо сейчас по папашкинским мнениям играет вообще, кроме 5 видов пехоты примарисов, персонажей бафферов, репульсоров и двух-трех видов шагалок?

[HorrOwl]

а с чего отменен варлорд треит? в эррате про него ни слова

[Тюрьминатор]

А у маров чо сейчас по папашкинским мнениям играет вообще, кроме 5 видов пехоты примарисов, персонажей бафферов, репульсоров и двух-трех видов шагалок?

Уже мало чего после фака. По принудительной смене доктрин и урезания всяких страт типа половины дамага на дреда много какие билды и юниты уходят со стола. Типа те же 3 дреда по кулакам или 3 репульсоры ты не поставишь уже (ну точнее поставишь, только делать они будут мало), всякие редкие штуки типа супрессоров или там пачек пулеметных абайков тоже автоматом похоронились. В общем, откат примерно на уровень индомитуса, когда 30 примусов под педрой считалось "мегаимба". Видимо, будут просто толпы примусов под аптекариями, технику, дредов и шагалки-то порезали нафиг по сути. Или снова начнут брать полную солянку чаптеров типа "артбригада кулаков + лимит примусов ЖР в 5++/5+++", чтобы за первый ход уничтожить все танки/арту оппонента, пока доктрина есть, а дальше хоть трава не расти с таким числом вундов в фнп. Все еще можно собирать всякие интересные бригады по саламандрам или ультре, но опять же там много чего будет постоянно провисать по игре.

Сообщение отредактировал Тюрьминатор - 28.02.2020, 13:58

[Sazhin]

А имеет вообще смысл собирать расписку целиком на подворот-маринах, чтоб прям мощно инфильроваться и на первый ход всей ордой наваливать. А всякое нужное и полезное, что не умеет в подвороты, можно на первый же ход дропать в капсуле, ну там знамя, аптекаря, капеллана(правда с песнями придется обождать до второго хода). Ну и всякие там инцепторы-супрессоры. Инцепторы, как по мне, по ультре не такое уж прям дно, особенно под тактической экспертизой.

[Тюрьминатор]

А имеет вообще смысл собирать расписку целиком на подворот-маринах, чтоб прям мощно инфильроваться и на первый ход всей ордой наваливать.

Был очень клевый и красивый вариант по кулакам, когда карабины инфилей на 6ку за счет бонуса кулаков вносили две автовунды (а под стратой 3), и это даже было в факе указано, но потом ГВ резко переобулось и переписало наоборот, что это просто допхиты, и никаких свойств на автовунды у них не будет. Так что маловероятно, линейный примус с рапидным болтом будет стрелять даже лучше, причем практически на те же дистанции, но и стоит дешевле, и бафы под рукой сразу, и даже фист в отряде есть на всякий случай.

Разве что упарываться в специфический кастом с +1 на чардж и допхитами на 6ки в хтх, и брать лимит инкурсоров с ножами (под чмом рероллить вообще все хиты, оставляя только 6ки ради 3 хитов сразу с них). Но это прям ну совсем извращение.

[Бушканец]

ну и с точки зрения конкурентной игры - непонятно зачем извращаться, если плюшки моночаптеров похоронены и можно спокойно брать солянку. и для многого - сами доктрины похоронены, поэтому можно солянить и с немарами

[FOXHOUND]

Господа, я прошу прощения - пропустил, что там сделали с доктринами ?
Где можно посмотреть ?
честно-гуглил, но

[Джонсон]

Господа, я прошу прощения - пропустил, что там сделали с доктринами ?
Где можно посмотреть ?
честно-гуглил, но

Вот здесь

[Sazhin]

Господа, я прошу прощения - пропустил, что там сделали с доктринами ?
Где можно посмотреть ?
честно-гуглил, но

Другими словами ИК и ЖР отправили на сказочное Бали. Ультре, Салу и ГВ примерно пофигу, скарам пофигу вапще.

Сообщение отредактировал Sazhin - 28.02.2020, 19:37

[Sazhin]

Кстати, а с ультрамариновским сусликом войны ведь ничего не сделали? Можно ведь с четвертого хода колесо доктрин по новой раскрутить если чо

[Тюрьминатор]

Другими словами ИК и ЖР отправили на сказочное Бали. Ультре, Салу и ГВ примерно пофигу, скарам пофигу вапще.

Да не, пофигу примерно только бладам, потому что у них все равно все решает длинный чардж сангвинарников и куча обмазанных всем героев, а остальное в основном массовка и отвлечение внимания на первый ход-другой. Ультра за счет бонуса на игнор хэви страдает чуть меньше, но опять же танки/дреды/шагалки/байки/сапрессоров/массовую арту смысл брать резко упал, тоже самое примерно у сала. ГВ теряет дофига, ибо бонусный ренд при выцеливании чаров значит немало на куче снайперок + опять же тупой запрет на инфильтру конкретного отряда. Скары пока относительно тактики выйти 6 центурионами, обмазать их всем и вперде ничего не потеряли, но с таким подходом ГВ просто на изи в факе допишет "аутфланг всем, кроме центурионов" и они сразу улетят в ту же трубу, что и РГ. ДА понятно похоронили с концами, там и так бонус был специфический и чисто на маневр и тактику, а теперь он еще и работает только 1 ход, который можно тупо за стенкой пересидеть.

То есть по факту вместо разнообразия ГВ одним росчерком приводит всех маринов к ростерам вида "блоб в 50 примусов под аптекарем/ЧМом/лейтенантом + снайперы + что-то за лосблок пострелять на сдачу". Никаких там приколов в стиле "3 плазмарепульсора у дарков", "3 редемптора + 3 инвиктора у кулаков" и прочего уже не будет.

Единственные, кто абсолютно ничего не потерял - это БТ, потому что у них как была ЧТ бесполезным говном, так и осталась, и что до этого там ничего не работало кроме допАП, что сейчас не работает.

З.Ы. Понятно, что все это во многом чисто из-за ЖР получилось, но проблема-то не в доктринах, а в том, что ЖР изначально получили за одну ЧТ сразу 5 бонусов (игнор хэви, реролл 1, 6+++, овервоч на 5+ и удвоение вундов на танчиках для деградации), которые работают прямо со старта партии, и это даже без учета вагона полезных стратагем, фейрусов и апнутых аптекариев.

Сообщение отредактировал Тюрьминатор - 28.02.2020, 20:19

[Bersserker]

А кстати, возможно ГВ услышит коллективный вой мароводов и к осеннему факу все переиграет.

[Sazhin]

но опять же танки/дреды/шагалки/байки/сапрессоров/массовую арту смысл брать резко упал, тоже самое примерно у сала.

Я чота не очень понял, зачем брать массовую арту по ультре. Стрелять навесом отвагой и честью штоле? Для ультры вообще первые три хода игры ничего не поменялось, а к четвертому уже все ясно обычно. Это не считая стратагем и трейтов на включение нужных доктрин для самых важных юнитов.

[Sazhin]

А кстати, возможно ГВ услышит коллективный вой мароводов и к осеннему факу все переиграет.

Скорее, ГВ услышало вой немароводов и уже переиграло. Ждем очередных апов для эльфов. Их давно не апали, нипаиграть.

[JJLeto]

Вообще конечно нравится вайн про вариативность, типа вот раньше было, набрал хлама с полки и гнешь всех без разбору на второй ход, а теперь то думать надо что взять, не то что в других фракциях.

И на всякий случай, я не про ультру.

Сообщение отредактировал JJLeto - 28.02.2020, 20:57