Неприкасаемые и Таланты Веры, возник вопрос по поводу правил Опции

[Maaird]

Поспорили со знакомым на тему того, блокирует ли неприкасаемый таланты Веры и их проявление своим присутствием или же нет. Я лично считаю, что нет, и обосновываю свое мнение тем, что
а) не сказано, что Вера имеет отношение к варпу;
б) не перечислены таланты Веры в списке того, что блокирует пария.
Знакомый же упирается в "не запрещено - разрешено" и то, что, дескать, Вера похожа на псайкерство. В связи с тем вопрос следующий: выяснял, быть может, кто в ФФГ сей вопрос? И, если, конечно, раздел дозволяет, хотелось бы попросить бэка на тему.

[ГМД]

"Psychic Disruption: All Psychic Powers and abilities manifested in the character’s immediate area (a radius equal to the Untouchable’s Willpower Bonus in metres) have their Threshold increased by 10, plus any associated Test by the psyker (such as Willpower Tests) have their Difficulty increased by –20. Additionally, entities subject to Warp Instability will suffer double Damage from its effects while in this area."
Мне помнится что Таланты Веры не требуют проверок, а потому, на мой взгляд, работают нормально. Хотя это не прописано, по моему мнению на самого неприкасаемого они действовать не должны, ведь "Psychic Blank: The character may never gain Psychic
Powers, Pure Faith, Sorcery or related Talents.".
А по поводу бэка - он тёмен и полон странностей, некроноводы поймут. Кстати, можно разделить полноценных парий (те которые асасины, от присутствия которых мозги взрываются и души умирают) и неприкасаемых (лайт-версия из РПГ).

[ГМД]

А уж по поводу связи веры и варпа сломано столько копий (и в реальном мире (заканчивается всё срачем) и в игровом (сожжением на костре)) что и не вспомнишь. Диапазон от "Император скоро родится как пятый бог Хаоса, а живые святые сорориток есть одержимость" до "Всё путём. Не согласен? За тобой уже выехали". За столько лет и невнимания со стороны производителя, больше заинтересованного в продаже фигурок, всё случалось. +BL помогла.

[Maaird]

Хотя это не прописано, по моему мнению на самого неприкасаемого они действовать не должны

А в играх приходилось сталкиваться с такой ситуацией? Как решалась эта проблема, если возникала?

[ГМД]

На практике не сталкивался, но решил бы так: на неприкасаемого не действует ничего явно сверхъестественного, в радиусе усложняет жизнь псайкерам и демонам, Вера на него не действует, но им и не подавляется. Присутствие неприкасаемого способно повлиять на саму логику кампании - демоны слабеют, дружественные псайкеры дико слабеют и переход в радикализм по порче усложнён. Да и в кампании по механикусам он только мешается. Оригинальный чувак - или строить кампанию по нему или запретить.

Сообщение отредактировал ГМД - 26.05.2015, 13:40

[Суперпух]

ИМХО, блокируется как и любое иное колдовство. Неприкасаемый не способен получать таланты, основанные на варпе, значит чистая вера = варп-сила. Предполагать, что вера не коррелирует с варпом странно и противоречит бэку: вера орков в Горка/Морка работает, вера хаотов в богов тоже, чем Император хуже. И освященное оружие должно терять свои свойства в поле неприкасаемого, имхо.

[ГМД]

Император - лучше!
Вопрос в том, что считать бэком: 1. рулбуки настолки, 2 книги BL, 3 рулбуки RPG или прочего BFG.
Начнём
1 по рулбукам. Они узкоспецифичны (см. сравнение статов маринов и ИГшников), переменчивы (см. некроны) и не особо касаются чудес (помнится чудеса были только у сорориток(кстати, по правилам их тираниды подавляют как псайкерство?)).
2 книги от BL. Там тяжело отличить обычного авторского Бога из Машины от религиозного чуда (разумные инопланетные деревья транспортирующие инквизиторов во времени).
3 прочее. Вот по нему то и вопрос. (А точнее 2: по правилам и бэку)
Вера - дело тёмное. А уж практическая ещё темнее.
А то что он не может получить Таланты, не значит что они на него не действуют. Для разрешения таких споров и нужен МИ. По этому поводу, кстати, есть и более интересная заковыка. В радикальной книжке есть пушка стреляющая зарядами из голов условномёртвых псайкеров, повреждает ли она неприкасаемого?

[Maaird]

В общем, чую, все-таки надо писать в ФФГ, буде никто этого не делал еще. Попробую отписать сегодня-завтра и сообщить уже результат.
Но да, кстати, как сороритки в настолке действуют? Считается ли их павер псайкерством со всеми вытекающими?

[V-Z]

Пси-рейтинга им не приписывают, все акты веры имеют в качестве предшественника особый талант - Pure Faith, который "отключается" при наборе 10+ порчи. Так что, похоже, нечто иное механически.

[Суперпух]

Итак? ФФГ ответило?

[Arachnidious]

Ребята, в описании неприкасаемых чётко сказано, что они не могут получать никогда и ни при каких условиях Талантов Веры. На мой взгляд, можно что угодно доказывать, но если уж водить любую игру по W40k roleplaying, то хоть каплю здравого смысла надо использовать - это всё-таки настольная РПГ, где игроки, по идее, далеко не идиоты. Поэтому, я полностью считаю всю эту "имперскую веру" одним из проявлений психических способностей. Так или иначе, но большая часть ваховских чудес объясняется именно варпом, поэтому, на мой взгляд, доказывать, что имперская вера - это что-то особенное, - такой же лютый ПГМ. Верить имперцы могут во что угодно, но психические способности - это психические способности.

[V-Z]

Что любопытно, детали о Вере нашлись в совершенно иной линейке - Черном Походе.
А именно, когда речь идет о рунах Кхорна на демонических машинах; говорится, что если на такую машину направят любую психосилу, то ее урон снизится на 1д10, а псайкеру придется кидать по опасностям варпа с +30. При чем тут таланты веры? А просто особо оговорено, что эта черта "does not protect against Faith Powers used against the engine".
Так что, похоже, различие все же есть.
Источник - Tome of Blood, страница 115.

[Суперпух]

Пример не совсем корректный, потому что блокирование рунами Кхорна псайкерства - это все-таки колдовство (= манипуляция с варпом). А таланты Веры как раз направлены в большинстве своем против порчи, колдовства и демонов.

Аура неприкасаемых же отрезает саму возможность взывать к варпу.

В Дарк Хереси-2 кстати таланты Веры были переосмыслены. Многие таланты строятся на личном безумии (!) обладателя таланта. Например:

"Раскрывающийся текст"

spirit of the mаrtyr
The Battle Sister asks for the protection of the Emperor, that she might shrug of hideous strikes long enough to bring down justice on His foes. Even this brief prayer can grant seemingly miraculous resistance, as bullets ricochet of of her armour and mortal blows fall just short.
Tier: 2
Prerequisites: Insanity 20, Furious Zeal
Aptitudes: Willpower, Defence
Effect: As a free action, this character may spend a Fate point to gain additional Armour points on all locations equal to her Insanity bonus until the end of her next turn.