Astartes Primaris, Жильмарины Опции

[Knijnik]

"Любой десантник в боевой роте когда-то был в резервной тактической."
Это не отменяет того, что техникой кто то должен управлять...

в Дамносе, когда потребовался ударный кулак из танков, их доставили с крейсера, а за штурвалы и СУО сели линейные братья 2 роты. В итоге получен боевой кулак из более чем полусотни танков, которые устроили некронам бойню, а после десантники их спокойно покинули и принялись зачищать остатки в гробницах.
Запасов техники у Чептера более чем. В убогом мультике "Ультрамарины" это показано хорошо. Всего лишь десятка вчерашних скатуов отправлена
на легком крейсере (километровая дура с соотвествующими трюмами), с ними был офицер, апотекарий. Из техники немаленький тандерболд в который они погрузились сами и еще спокойно закинули ленд-спидер. Кстати, там прекрасно показано, что у спидера свой пилот, а вот стрелок сел из десятки.

Я понимаю желания новичка поиграть в Сасчу (был тут такой персонаж, уже мемный на форуме). Но игра и большинство книг показывают КД весьма условно. Редко кто из авторов понимает как бы в реальности воевали сверхлюди с таким оснащением. Но иногда показывают.
Например когда батарея ПКО орков не давала провести орбитальную бомбардировку, к ней подобрались скауты Темных Ангелов, установили маяк телепортации и спустя минуту взвод Крыла Смерти уничтожил батарею, а крейсера с орбиты уничтожили орочью базу. Космические Волки не стали ввязываться в прямой бой с Темными Эльдарами, они дождались когда их флот рейдеров войдет в город, на часть обрушили высотки, на остальные прыгали с зданий прямо на палубы, устраивая резню, вне досягаемости тяжелых орудий. Подобную шутку провернули Богомолы так же против ДЭ. Они собрали беженцев в огромный лагерь, а сами зарылись вокруг него в песок, зарыв еще и пару эсминцев, и полностью отключив все системы. ДЭ попались в ловушку.
Недаром в старых кодексах писали КД - скальпель, ИГ - молот. Можно убить самого крупного хищника измолотив его здоровой дубиной это путь ИГ, а можно аккуратно сделать небольшой надрез артерии - так поступят КД,

Артиллерия или ПВО? В тылу у противника вовсю без сна и отдыха (и это не преувеличение) развлекаются скауты (а они приписываются в разным ротам). Так скауты ИК не только узнали, что их братьям еретеки готовят ловушку с использованием мятежных Титанов, но даже сумели угнать один из них, выдав план врага. Танки? Во время марша рядом упадут дроп-поды или пролетит на сверхнизкой высоте на сверхзвуке тандерболд и сбросит ассолтников, которые устроят резню врукопашную, делая всю огневую мощь танкового полка бесполезной. Крепость? С орбиты высадят Виндикаторы, ЛРы и Тифоны чья огневая мощь снесет любую стену, а после прорыва их экипажи с легкостью зачистят внутренние помещения.

И в отношении болтеры ты не прав. Стаббер по современным аналогам это крупнокалиберный пулемет, и писался с него. Болтеры писались со скорострельных 20-23мм орудий. а 23мм это весьма хороший калибр для орудия, такие были и зенитные и противотанковые и противопехотные. Болтер все это объединяет. Например при попадании в простого человека, болт пробивает чаще его насковзь, а потом взрывается поражая соседей осколками, да и даже когда взрывается внутри, осколков и их силы хватает на поражение соседей. В игре спец-болты удел штернгардов (игровая условность) в бэке у каждого КД есть по магазину с разными видами. А там тебе и бронебойные и фосфорные и самонаводящиеся.

И да, можно смеяться над книгами про Каина, они для того и написаны. Но вапр дери! Это те немногие книги, где КД описаны как полагается! Там два десятка ИГшников концентрированным огнем не могли нчиего сделать израненному полухлому десанту. И он бы и их вырезал, если бы не огромная сила и запредельное фехтовальное мастерство Каина (без шуток, Каин необычайно силен для человека), который сумел буквально на несколько секунд остановить его, и дать Юргену выстрелить с мельты. Да и сама мельта это "блат" от паранои Каина. В отличие от игровых условностей, в бэке ручные мельтаганы и плазмаганы огромная редкость в полках ИГ.

Ты определись о чем ты хочешь поговорить, об игровой/художественной условности или о бэковых реалиях и ТТХ космоедсатника.
На столе ты уничтожаешь Прадатор и радуешься. Хотя без игровой условности рядом с его обломками надо ставить пару злых ребят в силовой броне с болтерами, которые поинтересуются, кто там их бибику поломал?

Сообщение отредактировал Knijnik - 30.01.2020, 05:57

[Nielle]

Космодесатники 40К почти не ведут боевых действий в "линейном строю".
В настолке КД очень сильно ослаблены в угоду игровым условностям и продаже минек. В бэке КД в десяток рыл не напрягась вырежут за вечер полк ИГ.

И да, еще. Болтер космодестаника это довольно внушительное оружие. По бэку и по настолке (даже по старым редакциям) он вполне мог вскрывать бронетехнику уровня Рины или Химеры. С боеприпасами проблем так же особо не бывает. ЕМНП Штатно КД несет 8 снаряженных магазинов к болтеру и 2 к болт-пистолету не считая уже вставленных в оружие. В том же Хелстриче у Храмовников был весьма солидный запас боеприпасов в Тандерболде, они как раз переснаряжались в нем, меняя дислокацию.

Конечно не ведут, потому что их сомнут. Это shock troops, не способные к линейному бою в силу отсутсвия огневой мощи и количества.
Да, в общем-то в бэке есть бадабская война. Где в идеальных условиях (бои за станции, узкие коридоры, где люди не могли концентрировать огонь и отсутсвие тяжелого вооружения у людей) размен одного космодесантника на аж 150 ополченцев считался необычно высоким результатом. При включении тяжелого оружия, мелт, плазм, хеллганов и т.п., которое игнорирует броню КД, ситуация только ухудшается, при добавлении бронетехники с тяжелым оружием, которое может вывести из строя десантника даже без прямого попадания (контузии от разрывов вполне есть в книжках) ситуация ухудшается. И т.д.
И вотом, всегда есть ИА3, где прекрасно описана попытка десанта в линейный бой и чем все закончилось. Есть Вракс, где силы КД по несколько рот с каждой стороны в позиционной войне сделали п&имерно ничего, потому что они только капля в море. А так... в книжках описано, как марин пачками разрывает культистов, у которых хорошо если стаб пистолет есть. Это он и в настолке делает. А как появляется что-то посущественнее, например генокрад, то десантники уже ложатся пачками. В настолке как раз КД не встречаются с первыми ситуациями из книжек и только со вторыми.

По ИА, у десантника типовая загрузка 2-3 магазина к болтеру и 1 к пистолету. Потому что место не резиновое, есть ХТХ для всего не критичного (вроде культиста с автоганом), а миссия «упасть в дропподе и продержать плацдарм полчаса час» или «упасть и вырезать штаб, а потом свалить в закат» не требует слишком много припасов, если все идет по плану.
Кстати, для некоторых орденов первого основания описано количество бронетехники, так что никаких сотен танков там и близко нет.

Сообщение отредактировал Nielle - 30.01.2020, 07:17

[MoonPhoenix]

Я просто оставлю это здесь

https://www.google.com/amp/s/aminoapps.com/...6ZVg3B5V6Re3vww

[Тюрьминатор]

А так... в книжках описано, как марин пачками разрывает культистов, у которых хорошо если стаб пистолет есть. Это он и в настолке делает. А как появляется что-то посущественнее, например генокрад, то десантники уже ложатся пачками.

Ну вообще 95% худлита про мариков - это обычное бульварное болтерпорно, где крутость маров колеблется от "в 5 морд остановить весь генокульт планеты" и "марины в свободном падении отстреливают ракеты и истребители болтпистолетами" до "ну там одна автопушка СПО постреляла, 4 мара упало, 2 умерло" исключительно по желанию левой пятки автора.

[0.5 Кота]

В одном углу ринга - Ваха. В другом - Логика.
По глазам, половым органам не бьём, уши не дёргаем.
Бой!

[Crucifer]

Если смотреть на схемы:
1. Нет выделенных танковых подразделений
2. Нет арт.батарей
3. Нет батарей пво

По идее, Космодесант - это суперспецназ, и танки с артиллерией - это не то пальто, для таких дел есть спецполки ИГ.

Про сверх людей закованных в керамит не спорю, но возьмем хотя б боезапас. Насколько его хватит.

Как бы это грустно для меня ни звучало, но примарисы становятся больше похожи на Космодесант какой я бы хотел его видеть...
И да, я собираю-клею-крашу примарисов. Но без того фанатизма, как раньше собирал нормодесант.
Засматриваюсь на ХСМ...

[Knijnik]

чтобы закрыть тему.
Планета Грязь. М41 0043 Еретики планируют одним ударом окружить обороняющие крупный выступ войска СПО. На помощь лоялистам прибывает рота КД.
Еретики начинают наступление, крупными силами с поддержкой бронетехники. На каждый фланг перебрасывается по паре отделений девастаторов. Быстро перемещаясь на приданых рино и разорбеках они купируют танковые прорывы расстреливая бронетехнику противника с предельной дальности и с нечеловеческой точностью, моментально меняя позиции, чтобы не накрыли ответным огнем. Тактическое командование еретиков под постоянной охотой со стороны подразделений скаутов с их дальнобойными винтовками. Ночью с высокой орбиты на вскрытые аэродромы еретиков высаживаются два штурмовых отделения, устраивая там полный разнос (в бэке не раз подчеркивалось, что скорость и траектории высадки настолько "круты" что ПВО бессильно, и все потери идут только по случайности). Стратегическое командование еретиков, празднующее начало "успешного" наступления в далекой от фронта столице обнаруживает во дворе полноценное отделение терминаторов, которые устраивает зачистку. Оставшиеся линейные отделения, наносят контрудар, прорывая оборону противника и захватывая самые важные узлы снабжения.
Итог двух суток действия роты КД. Наступление полностью сорвано. У еретиков хаос и паника на всех уровнях командования. Лоялисты воодушевлены и начинают контр-наступление используя брешь пробитую КД.
КД отходят на перегруппировку. Потерь крайне немного 2-3 десантника. Еще с десяток в "красном сне". (Да-да, мой падаван, убить космодеса можно только отрубив ему голову или разворотив грудину чтобы уничтожить оба сердца. Чаще всего космодес падает не мертвым, а без сознания уходя в "красный сон", замедление всех функций организма, и потом его вполне вытаскивают апотекарии.)
Перегруппировка занимает меньше суток, по сути это мелкий ремонт и пополнение боеприпасов. КД уходят на орбиту и буквально в туж ночь на южном фланге в тысяче км от предыдущего места их действия, идет дроп-под ассалт на крупнейшую военно-морскую базу еретиков, которая находиться на полуострове. Там тишь да гладь, за двое суток даже еще слухи не успели дойти, не говоря уже о приказах, с учетом полной дезорганизации управления. Атака ошеломительна, ПВО и тыловой гарнизон уничтожены. Капитан Роты пользуясь своими полномочиями немедленно организует переброску на получившийся плацдарм сил лоялистов. При этом используются внушительные возможности КД, такие как Тандерхоки и Иглы. Да, средний Игшник после такого полета неплохо проблюется, но будет вполне боеспособен. Так же грузовые Тандерхоки спокойно могут перебросить тяжелую технику ИГ вроде Василиском и Леман Руссов, опять же с куда большей скоростью чем транспортные челноки. Сами же КД ведут непрерывное наступление не столько с целью захвата территории, сколько с целью недопущения контрударов по плацдарму и разгрома резервов. Фактически повторяя тактику блицкрига, когда хорошо вооруженные самодостаточные части громят находящихся на марше более многочисленные но неготовые войска противника.
На пятый день КД откланиваются и улетают. В итоге за неполную неделю. В центре сорвано крупнейшее наступление еретиков, и не просто сорвано, а созданы все условия для успешного контрнаступления, которое и начато. На южном фланге, где не планировалось никаких операций (о чем прекрано знало командование еретиков) у лоялистов появился крупный плацдарм полноценно насыщенный войсками, при этом все близлежащие резервы еретиков разгромлены. В командой структуре еретиков полный хаос. А вот в рядах лоялиство необычайное воодушевление и подъем морального духа.


На сем заканчиваю и предупреждаю. Дальнейший Сасчизм с его "артиллерией и авиацией эльдар" будет рассматриваться как флудерство и дивинизм. И то и другое у космодесанта есть и в достаточных количествах, читайте Империал Арморы как старые, так и новые.

[HorrOwl]

2 Crucifer:
"настоящие см" это скорее десвотч, там и классические марины отличные и примарисы норм

[Nielle]

Один из самых богатых на технику орденов - Кровавые Ангелы, имеет в своем распоряжении:
26 предаторов, 21 баал предатор, по 10 виндикаторов и вирлвиндов, 12 хантеров, 9 сталкеров, 39 лендрайдеров и 25 репульсоров. Также, допустим, 10 фуриозо и 35 дредноутов. Ну и 9 либродредов Это сейчас.
на 999.М40 у них было
20+18 предаторов, 5 виндикаторов, 7 вирлвиндов и 51 лендрейдер. 5 фуриозо и 22 дредноутов. Ну и 5 либродредов

То есть, у всего чаптера примерно 2 танковых полка ИГ (31 танк, включая 10 демолишеров + бэйнблэйд гидры и сентинелли) по численности машин. При этом у Леман Расса 120мм орудие, а у предатора 30мм. Такое себе.

Повторюсь, это один из самых богатых чаптеров, который имеет запасы еще с легионных времен. У каких нибудь Носорогов Императора подобных запасов нет.

Еще раз, чаптер это не линейные войска, а штурмовые войска, не предназначенные и не приспособленные к долгим кампаниям. Упасть/набежать на командный пункт - да, вести позиционную войну за крепости и города - нет. И потом, этот дроп не панацея. Как в том рассказе про ультрамаринов, где они охотились за Тау в улье. Ну да, вот 10 супер солдат, а вот улей, в котором надо найти посла касты воды. Ну или Агреллиан и окрестности.

[HorrOwl]

согласно иа 2 маринские чаптеры в бронетанковую войну вполне себе могут, причем многие на этом специализируются( аврора например). не стоит это игнорировать

Сообщение отредактировал HorrOwl - 30.01.2020, 10:07

[Knijnik]

В перечне КА (которые к слову не сильно жалуют бронетехнику) указан только"ширпотреб", который постоянно клепается в кузнях. Сколько там еще реликтовых Сикаранов, Ахиллесов, Левиков, Мортисов, Тифонов и прочих Спартанцев одному Императору известно. Да и как верно заметил Сов, Чапетры разные. У тех же Железных Рук явно в разы техники больше будет. Аврора так вообще может весь Чаптер в броню посадить. А у нищих Кархарадонтов три дредноута на всю толпу.
А сравнивать орудия Леман Русса и Предатора глупо. Для разных целей. Аналог баттл-кенона у десанта на виндикаторы установлен.

К вопросу "что КД могут сделать против орды тиранидов" дан ответ в болтерпорне про Вентриса. Там КД укрепили оборону на самых опасных участках, уничтожали синаптических существ и в конце именно они уничтожили Королеву Норн, лишив тиранидов единого командования, после чего их бить было на порядки проще.

Сообщение отредактировал Knijnik - 30.01.2020, 10:06

[HorrOwl]

2 Nielle:
вообще забавно что бладам предатор "засчитывают" танком а лендреидер- нет, хотя казалось бы...

[Kumshotsky]

вести позиционную войну за крепости и города - нет

ващет две роты маринов целую планету от тиранидов отбили в сказаниях об уриеле вентрисе. учи матчасть.

[Boooomm]

Разрешите-ка влезть в ваше обсуждение, которое, внезапно, самое интересное и адекватное за последние пол года.

Так управляемый только Духом Машины ЛР Красных Когтей раскатал в хлам несколько десятков едениц бронетехники еретиков, без счета пехоты, а уничтожили его, только когда у него кончилось топливо.

А не Багровых Кулаков?
Просто у этого ордена была схожая ситуация. После взрыва крепости-монастыря, дух машины танка проснулся. ЛР сам выбрался из руин и начал мочить орков. А когда кончились боеприпасы и топливо, открыл все люки, подождал пока зеленокожие забегут внутрь, и когда набралась кормушка, подорвал себя. После Кантор нашел остов ЛР, забрал дух машины и приказал найти ему новое тело.
Схожая история была c ЛР (Кустодес, вроде), которого касался сам Император. И отчего он стал мега крутым. Даже когда пилоты погибали, он нагибал вражину пачками.

Отделение девастаторов одно на всю роту и там всего 4 тяжелых стрелка. "Рота включает от трех до шести танковых взводов, каждый взвод состоит из командного танка и одного двух других танков."

Этого с лихвой хватает, чтобы положить роту танков. И даже больше. Например, вон. У Ультры отделение опустошителей положило титана класса "Полководец", на секундочку. За что даже прозвище получили. "Убийцы титанов".

И вновь повторю, у КД есть ауксилии смертных, которые обеспечивают развертывание баз, их поддержку и охрану. Эти ауксилии могут быть небольшими, могут очень даже внушительными.

Вот тут ты чертовски прав. У кого-то это могут быть сервы, которые превосходно вооружены и обеспечены. А у каких-то орденов это могут быть буквально армии. Как у Ультры, чьи ауксилия невероятно огромна, миллионы и миллионы, так и еще обучены и вооружены не хуже лучших полков ИГ. Или те же ИК. На той же "Фаланге" раньше были миллионы людей обслуги, охраны и тд. Так сейчас в ней ещё до кучи осела сейчас львиная часть спасенных кадийцев с Кадии, которые пополнили Золотоносную ауксилию "Фаланги" (с Кадии спаслось много миллионов людей, хорошая часть которых была спасена именно "Фалангой", а, в свою очередь, хорошая часть этих спасенных осталась служить Кулакам). Вы только представьте, огромная армия не абы кого, а кадийцев, которые прошли буквально ад, стали вассалами ИК. У многих это даже вызвало жжение в одном месте.

Резервная рота полностью размазана по ордену? Как ей руководит капитан?

Открываем кодекс, все предельно хорошо расписано. Да, большую часть времени резервные роты приданы другим боевым ротам в качестве усиления. Капитаны резервных рот осуществляют общую логистику своих сил, ну и еще водят хороводы с теми отделениями, которые не были прикомандированы к боевым ротам, а также проводят сами боевые операции, когда вся рота или большая ее часть собираются вместе.

с их 10км/ч

Тут на самом деле цифры условные. Это ИА, которые подгоняли под настолку. В прочих источниках многие параметры из приведенных ТТХ могут сильно отличаться. И это не только банальные габариты, скорость передвижения и тд

Нууу... 30-40км бежать?

Кхм. Под 90 как бе. На спринтерской скорости маринад могут развивать бешеную скорость, аки гепард. И поддерживать ее достаточно долгое время. Так, например, Талос под 90 км\ч в горочку бежал в третьей книге своей трилогии. Можно сказать, что это АДБ и его аниме, но не стоит. Так как за "БЛ нибэк" можно отхватить тут пред, причем справедливо.

А на следующей странице половина так же сляжет, вот у Рагнара культисты как то же их мочили...

С помощью "магии" Рагнара мочили. Обычных хуманов он резал десятками и десятками, и десятками.
Я напоминаю, что рекомендуется открыть кодекс. Там четко сказано, что Астартес равноценен целому полку. Причем это не просто так. Даже члены Логи Стратегос, малоизвестной ветви Адептус Администратум, подсчитали, что за множество боевых кампаний, на одного убитого космодесантника приходятся сотни, если не тысячи врагов. Даже во время одного масштабного открытого сражения, космодес может убить сотню-другую людей.

270шт к Болтеру + Пистолет... Не богато...

С учетом того, что они мастерски стрелют, лучше людей. И что 1 выстрел = 1 труп. А то и больше, учитывая специфику болтера, то это 270 убийств за одно сражение. И это мы еще не учитываем, что истинная суть маров проявляется в ХтХ. Еще надо плюсовать убийства в рукопашной.

Это не отменяет того, что техникой кто то должен управлять...

А я еще раз призываю открыть кодекс. Тут все дружно забыли, особенно товарищ Ruger, что помимо ребят из рот, есть специалисты. В особенности хочу выделить пилотов Арсенала (оружейной). Особо одаренных десантников, которые мастерски научились пилотировать технику, переводят служить в арсенал, выводя из ротной организации. И это не технодесы, хоть и служат в оружейной. Взять того же сержанта арсенала Антарона Хроноса. (Который на Дамносе во время бронетанковой части кампании снискал огромную славу, за что удостоился одним из величайших титулов ордена).

Кстати, для некоторых орденов первого основания описано количество бронетехники, так что никаких сотен танков там и близко нет.

Это активная бронетехника. На самом деле ее в разы больше. Большая часть законсервирована. Особенно это касается орденов Первого основания.

Один из самых богатых на технику орденов - Кровавые Ангелы, имеет в своем распоряжении:

Ты не прав и не правильно мыслишь. Я повторюсь, это активная бронетехника. По факту техники куда больше. Это прекрасно описано в саплаях к новому кодексу.
Десантники из-за специфики своего количества не могут использовать огромные запасы техники, как и флота и тд. Это не нужно. И не эффективно для их операций, которые подобны скальпелю хирурга. Все "избытки" консервируются.

Как в том рассказе про ультрамаринов, где они охотились за Тау в улье.

Вспомни пятую книгу, как 4я рота Ультры умеренно успешно держала Павонис от бешеного нашествия тау, которые приперлись с огромным количеством танков. И это еще часть роты бегала в тылу.

Всего лишь десятка вчерашних скатуов отправлена на легком крейсере (километровая дура с соотвествующими трюмами)

Поправочка. На обычном ударном крейсере, который под 5 км. (4,5 вроде)

Сообщение отредактировал Boooomm - 30.01.2020, 11:18

[Nielle]

ващет две роты маринов целую планету от тиранидов отбили в сказаниях об уриеле вентрисе. учи матчасть.

не планету, а плацдарм (и то не очень успешно).
Но вообще, КД против тиранидов это как раз прекрасный пример упорина. Давайте защищать планету от тиранидов своими двумя сотнями маринов Кнберре, пока тираниды жрут леса Амазонки и Сибири. Эм-м.. Ну, ок, убили 72872 гаунта, варриора и карнифекса. Тираниды сожрали несколько гигатонн биомассы. Ну, ок.

Ты не прав и не правильно мыслишь. Я повторюсь, это активная бронетехника. По факту техники куда больше. Это прекрасно описано в саплаях к новому кодексу.
Десантники из-за специфики своего количества не могут использовать огромные запасы техники, как и флота и тд. Это не нужно. И не эффективно для их операций, которые подобны скальпелю хирурга. Все "избытки" консервируются.

Вспомни пятую книгу, как 4я рота Ультры умеренно успешно держала Павонис от бешеного нашествия тау, которые приперлись с огромным количеством танков. И это еще часть роты бегала в тылу.

Поправочка. На обычном ударном крейсере, который под 5 км. (4,5 вроде)

Эм-м... Это не очень валидный аргумент, потому что может быть, может не быть. И абстрактные склады, которые наверное огромные (но это не точно).

Ну, в общем, такое себе. Они не держали от нашествия, держали Уланы (емнип, полк назывался) и СПО, а марины помогали в узком месте. причем там даже по болтер-порно описанию эффект присутвия маринов скорее моральный, чем военный, потому как значительного ущерба Тау там как раз и не описано. Зато довольно забавные столкновения с баттлсьютами, где 1-2 кризиса или стелсьюта создают масштабные проблемы и потери для сил десанта от полутактички до 2 полных сквадов (первая стычка и эпизод у антенн)

[Knijnik]

А я еще раз призываю открыть кодекс. Тут все дружно забыли, особенно товарищ Ruger, что помимо ребят из рот, есть специалисты. В особенности хочу выделить пилотов Арсенала (оружейной). Особо одаренных десантников, которые мастерски научились пилотировать технику, переводят служить в арсенал, выводя из ротной организации. И это не технодесы, хоть и служат в оружейной. Взять того же сержанта арсенала Антарона Хроноса. (Который на Дамносе во время бронетанковой части кампании снискал огромную славу, за что удостоился одним из величайших титулов ордена).

Я уже писал об этом. Пилоты крупной техники вне роты. У того же Рагнара упомянуто, что Серые Охотники пилотировавшие тандерболт стояли особняком и обучались отдельно от всей Великой Роты. Так же в упомянутом мульте про Ультрамаринов пилоты Тандерхока были сами по себе. Так же как офицеры флота и пилоты истребителей прикрытия на крупных кораблях.
Вообще в одной беседе давно мы как-то решили посчитать сколько всего десантников служит в кодексном Чаптере. С учетом всех апотекариев, почетной стражи, технодесатников, чаппи, либров, пилотов, офицеров флота, снабжения, откомандированных в Караул, союзникам, почетных рот и прочего. Самый скромный подсчет давал 1200 а в среднем 1500-1600 полноценных десантников не считая скаутов. Это именно Чаптер который старается следовать Кодексу. Но таких мизер. Остальные болт кладут в той или иной степени. У них еще бывает до двух-трех особенных подразделений под 200-300 рыл.
И да Бооооомм верно отметил, что в кодексе КА указана лишь активно используемая техника. Сколько там в консервации варп знает. Про реликвии и Супер-Хэви которые хотя вроде и не должно быть у КД, но они есть я уже упоминал.

Сообщение отредактировал Knijnik - 30.01.2020, 11:47

[Boooomm]

И абстрактные склады, которые наверное огромные (но это не точно).

Об этом, повторюсь, читай саплаи. Разделы про арсенал. Там есть описания.
Я не буду далеко бегать, просто приведу пример ИК (так как относительно недавно работал над статьей по ним).

Оружейная простирается дальше, чем могут видеть глаза. Ряды за рядами бронированных машин и внушительных боевых костюмов ожидают свою следующую войну. Здесь постоянно работают тысячи роботов-сервиторов и живых слуг-оружейников ордена, днём и ночью заполняющих коридоры лязгом своих серворук, плазменных резаков и паяльных ламп.
Хоть в глазах Имперских Кулаков Оружейная уменьшилась, она остаётся собранием военной техники, которому завидуют ордены более поздних оснований.

Только надо учесть:
0. Хранилище невероятно огромно, что уходит за горизонт, грубо говоря.
1. Это Оружейная одного из самых крутых орденов - Первого основания с богатым наследием от легиона.
2. Хоть орден и профукал в войне Зверя весь "активный" парк техники, у него в загашнике много оставалось + быстро сумел пополнить новой техникой из своих кузниц и из миров-кузниц Механикум.

Хотя возможности позволили вскоре пополнить арсенал новым вооружением, предоставленным трудящимися мирами-кузницами, однако эхо духовной потери откликается сквозь века.

3. Даже после таких потерь, арсенал ИК один из самых богатых, что многие ордены могут лишь позавидовать.
4. В других саплаях есть более интересные описания, тех же ЖР или Ультры.

причем там даже по болтер-порно описанию эффект присутвия маринов скорее моральный, чем военный, потому как значительного ущерба Тау там как раз и не описано.

Прошу перечитать книгу.
И да, для понимания как работает космодесант, рекомендую освежить рассказ "Вертикаль власти". По мне это идеальный пример того, что такое космодесант на поле боя. Как небольшая полурота Идея аккуратно подошла к укреп-району, потом стремительно перебила защитников, потом закрепилась там же и отразила с минорными проблемами атаку тысяч мятежных ИГ с кучей танков. Возникли серьезные проблемы, лишь когда в дело вмешались Повелители Ночи.

Сообщение отредактировал Boooomm - 30.01.2020, 12:06

[Boooomm]

Самый скромный подсчет давал 1200 а в среднем 1500-1600 полноценных десантников не считая скаутов.

На самом деле да. Если без потерь, то скромно 1200 (что даже карта Галактики 5-6й редакции подтверждает). Но может быть и больше, особенно сейчас, когда у орденов могут быть неортодоксальные подразделения (которые сейчас есть даже у Ультры. Типо почетных рот или спецподразделений) или неортодоксальные роты (у кого-то может быть 11 рота (лол, опять же у Ультры) или даже 12, как у Экзорцистов). А если смотреть нынешнюю раскладку, то вообще все интереснее становится, так как сейчас в 10й разведывательной роте помимо скаутов еще в наличии появилось 10 отделений полноценных боевых братьев - космодесов авангарда. Так что 1,5 тысячи со скаутами вполне в теории осуществимо.

Сообщение отредактировал Boooomm - 30.01.2020, 12:02

[Knijnik]

Вообще оснащение Чаптера техникой во многом индивидуально. Так Белые Шрамы весь Чаптер могут посадить на байки, а-байки и ленд-спидеры и еще запас останется. Упомянутая Аврора рассекает на броне. У КА больше всего Штормрейвенов.
Кроме того "ширпотреб" вроде ринообразных у большинства Чаптеров восстанавливается и производиться своими силами. Как например "Баалы" КА, которыми они еще и братские Чаптеры снабжают. А некоторые, вроде Сынов Медузы даже дредноуты и ТДА на своих кораблях-кузнях производить могут.
Как будет с бройлерами непонятно, но то что база Репульсора подается как новый аналог СШК Рины, думаю так же без проблем наладят производство всех моделей.

[_PriZraK_]

Вроде уже всем давно ясно, что логике в вахе не место, а ГВ не может в цифры. Но все опять как в первый раз.