WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
2 страниц V  < 1 2  
Ответить на темуЗапустить новую тему
[стихи][WHFB] Бретония, поэтический цикл
Lord Lamer
сообщение 03.04.2017, 10:07
Сообщение #21


Overseer Sigma
************

AT—43
Раса: Therians
Армия: Cyphers
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 094
Регистрация: 04.09.2005
Из: Sol III
Пользователь №: 2 433

Фанфик и персонаж годаВетеран Ягеллонского крестового походаПочетная лит. награда



Репутация:   1078  


Цитата(Dammerung @ 03.04.2017, 07:45) *
Сразить можно и не насмерть. С коня сбить, оглушить или просто тяжело ранить.

Да, есть такое дело. Именно поэтому я и говорил о сочетании факторов: "сраженный" и "сердце <...> горит". Всякие срывания в пропасти тоже как бы намекали на то, что рыцарь может быть крайне далек от боеспособного состояния, что меня и смутило и подтолкнуло к переживаниям за судьбу селянина, которой уде готов бросится на встречу опасностям, лишь бы переехать от мамы уже в конце-то концов laugh.gif

Цитата(Dammerung @ 03.04.2017, 07:45) *
На такой тропе и угол может быть, если поворот резкий... хотя да, "из-за угла" - это скорее всякий гоп-стоп в городе нападает.

"Гоп-стоп, мы подошли из-за угла"? biggrin.gif

Пробуем избавиться от современных негативных коннотаций, если они не подходят по контексту (а у нас тут сраженные рыцари и восторженные селяне по строфам бегают).
Угол может быть не только натуральный, но и фигуральный. Типа так: из-за угла - тайный; изменнически, предательски, коварно.

Кстати, речь ведь и идет о том, что кто-то подло сразил рыцаря - кто ж его такого замечательно в честном-то бою одолеет?! У него же сердце. понимаешь, горит, и Чаши кровавые в глазах стоят wink.gif
На тропах всякие разбойнички могут бегать и устроить благородному воителю гоп-стоп, воспользовавшись эффектом неожиданности, предварительно прихватив про запас рогатину и все такое.

А теперь вспоминаем, от чьего лица ведется повествование. Говорит автор стихотворения: "с лёгким налётом юмора хотел передать настрой и переживания селянина из-под горы".
С чего вдруг он должен выражаться высокопарно? У него корявая речь, которая перемежается когда-то услышанными высокими словами, которые он, герой, как умеет вставляет в свой рассказ.
См. выше - у меня не было больших претензий к манере героя повествования вести свой рассказ (Лично мне не очень было понятно его психологическое состояние, да и сам герой мне просто не сильно понравился). Реализация же более или менее органично (в плане манеры речи) соответствует задумке автора, между прочим wink.gif

Цитата(Dammerung @ 03.04.2017, 07:45) *
Я в поэзии человек простой и стихи читать по большей части не люблю. Мне Киплинга подавай, у которого рифма строго через каждую строчку, и рифма четкая, без всяких там

Возможно, именно поэтому ты их и не любишь wink.gif
Правила и прочие рифмы - это всего лишь форма. Костыли, которые помогают стихотворению идти, повествовать. Стихи же это не только и даже не столько про эти "костыли".

Да и вариант оценки какого-либо поэта вообще или одного стиха путем сравнения с другим поэтом имеет право на существование. Неплохой, кстати, способ.
Тут по крайней мере задается оценочная шкала и понятно, как происходит оценка (правильно или с ошибками, а, может, вообще тут конкретно эта шкала не сдалась - дело другое).

P.S. ну и вариант, когда не любишь, но пытаешься разобраться - он перспективнее, в отличии о ситуации, когда не понимаешь, разбираться не собираешься, учиться не хочешь, но периодически готов лезть со своими замечательными советами. Таких людей называют... ламерами laugh.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dammerung
сообщение 03.04.2017, 10:14
Сообщение #22


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 852
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 16 620

Переводчик годаСеребро литературного фестиваляВетеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2404  


Цитата(Lord Lamer @ 03.04.2017, 17:07) *
Возможно, именно поэтому ты их и не любишь wink.gif

Я, наверное, не так выразилась. Я люблю хорошие стихи. Очень хорошие. Такие, что они запоминаются на раз, но их все равно хочется перечитывать. Их довольно мало. И как-то так сложилось, что у них - или тех, что мне таковыми кажутся - обычно все с рифмами четко и ясно.


--------------------
Знание священно, и священна информация.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс_ВДВ
сообщение 03.04.2017, 11:12
Сообщение #23


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


Цитата(Dammerung @ 03.04.2017, 07:45) *
А если там наверху была горная тропа (слева отвесная скала, справа пустота), и он оттуда гикнулся на нижний покатый склон?

Да за ради Бога. Уже не рад, что тронул эту пропасть, ну, да ладно. Продолжу развенчивать мифы. Или вы меня опровергните.

Раз уж мы всё равно отвлеклись от сути стихотворений, давайте расскажу немного о себе. Чтобы, так сказать, наладить контакт и достичь взаимопонимания.

Живу я в небольшом городке Усть-Лабинске, о чём можно узнать, обратив внимание на левую область каждого моего комментария. Расположен он на правом берегу реки Кубань. Берег обрывистый. 14-20 метров отвесного склона, резко переходящего в нижний покатый, который со временем сходит на нет, сменяется оврагами, дальше река. Подходящий под ваш пример пейзаж. Так вот. Будучи любознательными детьми, мы, конечно, всё там облазили. Ставили всевозможные эксперименты. И камни сверху швыряли, и наблюдали, как некоторые местные жители сбрасывали сверху в мешках мусор (чего греха таить), как строительные организации сбрасывали строительный мусор (и в мешках, и навалом). Даже лазали по верёвкам, канализационным трубам и т.п., что к делу не относится. Разве что только тело рыцаря не сбрасывали.

Так вот. Ни один мешок не задерживался на покатом склоне. А то место, где задерживался, назвать склоном уже было нельзя. Инерция, знаете ли.

Далее. Если тело шлёпается на покатый склон, оно однозначно несётся дальше. Во всяком случае, живое. Проверено на себе с небольших высот. Как только прикладываешь усилия для остановки – останавливаешься, но не сразу. Без усилий (безвольное тело, тело без сознания) летишь дальше кубарем долго и с упоением.

Поэтому для меня ваши рассуждения кажутся дикими. Но повторю: рыцаря в доспехе мы не тестировали. Возможно, он поведёт себя несколько иначе. Но лично я очень сильно в этом сомневаюсь.
Вывод: даже в ваших декорациях при падении в пропасть ничего на склоне гореть не будет.

Хотя что это я о себе? Я же не понимаю, разбираться не собираюсь, учиться не хочу, но лезу со своими замечательными советами tongue.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dammerung
сообщение 03.04.2017, 11:20
Сообщение #24


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 852
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 16 620

Переводчик годаСеребро литературного фестиваляВетеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2404  


Цитата
Далее. Если тело шлёпается на покатый склон, оно однозначно несётся дальше. Во всяком случае, живое.

В чем проблема? Катился, катился, уперся в камень и остановился. Если уж мы про родные места, то у нас наблюдался схожий случай с сопкой и УАЗом. И вроде как УАЗ на склоне после этого даже горел. Правда, с "живым" в таком варианте все становится гораздо неоднозначнее. smile.gif


--------------------
Знание священно, и священна информация.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Lamer
сообщение 03.04.2017, 11:42
Сообщение #25


Overseer Sigma
************

AT—43
Раса: Therians
Армия: Cyphers
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 094
Регистрация: 04.09.2005
Из: Sol III
Пользователь №: 2 433

Фанфик и персонаж годаВетеран Ягеллонского крестового походаПочетная лит. награда



Репутация:   1078  


Цитата(Барс_ВДВ @ 03.04.2017, 11:12) *
Хотя что это я о себе? Я же не понимаю, разбираться не собираюсь, учиться не хочу, но лезу со своими замечательными советами tongue.gif

Цитата(Барс_ВДВ @ 03.04.2017, 11:12) *
Уже не рад, что тронул эту пропасть, ну, да ладно.

Не зря. В процессе этого затрагивания ты теперь узнаешь много нового.
Писать отзывы полезно в том числе и для этого - может выясниться, что твоя оценка (или подход к оценке вообще) неверна и ее следует скорректировать smile.gif

Цитата(Барс_ВДВ @ 03.04.2017, 11:12) *
Продолжу развенчивать мифы.

Цитата(Барс_ВДВ @ 03.04.2017, 11:12) *
Но повторю: рыцаря в доспехе мы не тестировали.

Ну и как ты собрался развенчивать мифы, если ничего не проверил?
Идите тестируйте, товарищ Барс, включая незапланированную встречу с группой вооруженной рогатиной и нагрянувшей из-за угла biggrin.gif
А если серьезно, то проверка на практике - метод хороший, но в данном случае бестолковый, потому что все разбирается и объясняется априори. Опыт нужен в минимальных количествах.
Это не инструкция по кувырканию по склонам, а стихотворение - см. далее.

Цитата(Барс_ВДВ @ 03.04.2017, 11:12) *
Вывод: даже в ваших декорациях при падении в пропасть ничего на склоне гореть не будет.

Не только будет, но и уже давно красиво себе горит.

Так. С понятием "лирический герой" мы тебя ознакомили (не забывай, пожалуйста, про него - это поможет убрать очень большое количество ерунды из твоих отзывов на стихотворения, насколько я успел заметить, ты этот момент никак не учитывал).
Теперь самое время перейти к понятиям "аллегория" и "метафора". Определение:
аллегория - это иносказание, выражение чего-н. отвлечённого, какой-н. мысли, идеи в конкретном образе;
метафора - это оборот речи, состоящий в употреблении слов и выражений в переносном смысле на основе какой-н. аналогии, сходства, сравнения.

Тебя не смущает, что горит сердце? image078.gif
"Горит сердце, а рядом блестит канистра с бензином... Стоп! Это уже не WHFB! Автор, ты уличен в анбэке!". Так не будем говорить Трувору, я надеюсь? smile.gif

В стихотворении речь идет о достаточно экзальтированном персонаже (селянин этот), которому мерещится всякое.
Еще не факт, что там на склоне вообще есть рыцарь! Не добежал туда еще селянин наш - не проверил. Там может валяться все, что угодно и блестеть: щит или еще какая железка.
А дальше герой уже строит моментально "логическую" цепочку, которая у него в голове жила давно и просто поджидала удобного повода, чтобы построиться:
что-то блестит -> блестит грудная пластина доспехов (рыцаря, который приехал на белом коне за селянином, чтобы забрать его с собой навстречу приключениям) -> пылает сердце.
Вот комментарии самого автора на этот счет wink.gif

P.S. ну и в конце концов, у склонов бывает выступы rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Lord Lamer - 03.04.2017, 11:56
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс_ВДВ
сообщение 03.04.2017, 13:40
Сообщение #26


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


Цитата(Lord Lamer @ 03.04.2017, 11:42) *
С понятием "лирический герой" мы тебя ознакомили

Нет. Меня ознакомили с конкретным фактом подмены изначального конкретного лирического героя другим конкретным лирическим героем под видом "откорректированного варианта". Я не считаю такой подход для себя приемлемым.
Цитата(Lord Lamer @ 03.04.2017, 11:42) *
это поможет убрать очень большое количество ерунды из твоих отзывов на стихотворения, насколько я успел заметить, ты этот момент никак не учитывал

Ты хотел сказать, что я никогда не указываю авторам, что должны думать и как должны действовать лирические герои в их стихотворениях? Да, я считаю это выходящим за рамки приличия.
Цитата(Lord Lamer @ 03.04.2017, 11:42) *
Теперь самое время перейти к понятиям "аллегория" и "метафора".

Т.е. в очередной раз уйти от темы. А я-то думал: ну, когда же! Это классика поэзии - спорол косяка, скажи, что это метафора.
Цитата(Lord Lamer @ 03.04.2017, 11:42) *
Тебя не смущает, что горит сердце? image078.gif

Ничуть. Именно потому что я отделяю ляпы от метафор tongue.gif
Цитата(Lord Lamer @ 03.04.2017, 11:42) *
P.S. ну и в конце концов, у склонов бывает выступы rolleyes.gif

Наконец-то! Начал зреть в корень! И вот это уже задача автора - нарисовать картинку, чтобы я (читатель) не домыслил чего лишнего. Картинки, объясняющей пропасть, нет. А значит, драгоценное место, которое в стихотворении заняла пропасть, могло занять что-то действительно более значимое, образное и т.д.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Трувор
сообщение 03.04.2017, 14:03
Сообщение #27


Youngbeard
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Dwarfs
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 619
Регистрация: 29.04.2011
Из: город Наро-Фоминск, Подмосковье
Пользователь №: 28 794



Репутация:   1976  


Цитата(Барс_ВДВ @ 03.04.2017, 13:40) *
Наконец-то! Начал зреть в корень! И вот это уже задача автора - нарисовать картинку, чтобы я (читатель) не домыслил чего лишнего. Картинки, объясняющей пропасть, нет. А значит, драгоценное место, которое в стихотворении заняла пропасть, могло занять что-то действительно более значимое, образное и т.д.

Чьё "сердце" так ярко на склоне горит?!
Наверно, там рыцарь сражённый лежит!
В неравную схватку вступил он с врагом,
Иль враг подстерёг на тропе за углом?!

Таки лучше?


--------------------
БЛАГОСЛОВЛЕН ИМПЕРАТОРОМ СЕЙ МУЖ!

"Истинно, истинно говорю вам: каждый уверовавший в Распятого есмь неунывающий мертвец".
"Лучше лечь костьми в родной земле, нежели жить во славе на чужбине".
"Ожидание тренирует терпение". "Превозмогание и труд всё перетрут".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс_ВДВ
сообщение 03.04.2017, 14:58
Сообщение #28


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


Цитата(Трувор @ 03.04.2017, 14:03) *
Таки лучше?

Не совсем. Две последние строки говорят практически об одном и том же, и два врага стоят рядом через одно слово.

Для взаимопонимания: я вообще не считаю, что автору стоит вносить правки по чьим-либо замечаниям. Стихотворение уже написано, а значит, автор уже подумал над этим местом и выбрал наиболее приемлемый для себя вариант. Автор сам подсознательно чует слабые места своего творения. Обычно авторские переделки "по горячим следам" порождают новые шероховатости взамен старых.
Мой опыт позволил прийти к следующим выводам:
1. Оставить как есть, при желании вернуться к стихотворению позднее.
2. Чаще всего при возвращении позднее проще написать полностью заново в немного (или кардинально) другом контексте.

Бывают варианты, когда критики предлагают свой вариант. Не всего творения (как это сделал LL), а конкретного слова или строки. Этот вариант - самый худший. Заимствованное слово/строка выглядит чужеродно для стиля конкретного автора. LL в принципе выбрал наиболее правильный вариант - переписал всё стихотворение целиком с позиции "я так вижу". Это правильно. Это отклик на ваше творение. Неправильно то, что он говорит, что ваш лирический герой должен мыслить и делать так, как видит LL. Т.е. позиционирует свою переделку, как "отредактированный вариант", а не просто "вариант" или "альтернативный вариант". Ваш лирический герой никому ничего не должен. Он - отражение вашего жизненного опыта. Вы не сможете заставить своего лирического героя мыслить и действовать так, как хочет того LL, читатель мигом почувствует фальшь. Если бы стихи писались исключительно по холодному расчёту, вместо классиков в школе изучали бы удачные генерации случайных слов искусственного интеллекта.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Трувор
сообщение 03.04.2017, 15:19
Сообщение #29


Youngbeard
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Dwarfs
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 619
Регистрация: 29.04.2011
Из: город Наро-Фоминск, Подмосковье
Пользователь №: 28 794



Репутация:   1976  


Благодарю! Перескажу рассказ другого человека, про то как один спасатель на Алтае находясь "внизу" у костра ночью, увидел как "вверху" что-то блести-искрит-мигает. Не поленился и тут же собравшись пошёл туда, на "верх". Как оказалось, двое "несанкционированных", "диких" любителей красот и духовной сила Алтая, шли в темноте и один из них, впереди идущий, провалился "как в люк" в узкую расщелину, которая как раз по тропе. Так вот эти огоньки были от кощек на ботинках, а так как она узка, то остался живой, но самому не выбраться. Вот тут спасатель и помог не погибнуть ему окончательно. Как говорят гибнет таких "самостоятельных" порядком. За сумбурность и неточности пересказа прошу простить. smile.gif


--------------------
БЛАГОСЛОВЛЕН ИМПЕРАТОРОМ СЕЙ МУЖ!

"Истинно, истинно говорю вам: каждый уверовавший в Распятого есмь неунывающий мертвец".
"Лучше лечь костьми в родной земле, нежели жить во славе на чужбине".
"Ожидание тренирует терпение". "Превозмогание и труд всё перетрут".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Трувор
сообщение 15.04.2017, 16:17
Сообщение #30


Youngbeard
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Dwarfs
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 619
Регистрация: 29.04.2011
Из: город Наро-Фоминск, Подмосковье
Пользователь №: 28 794



Репутация:   1976  


Тайна леса у Горы.
(Брат Трувор путешествует дальше и разговаривая с тамошними селянами, догадывается, что это взаимосвязано.)

Здесь орки жили много лет,
Неся округи много бед.
Колдун тут ими управлял,
Добро со света всё сживал.

Пропали, правда, в один час.
Как будто им пришёл указ:
"Исчезнуть прочь!"-И все ушли,
Следы в лесу все замели.

И лес наполнился весной,
Гора покрылась вновь травой.
Теперь здесь слышны песни птиц.
Нет воплей страшных злых убийц.

"А в чём причина?"- Слухов нет.
Никто не знает в чём секрет.
Небось в другом лесу живут
И пленных эльфов стерегут.

"А были эльфы среди них?"-
Да слух ходил, потом затих.
И чародейство неспроста,
Там книга "важная" была.

Колдун ведь ездил в дальний путь.
Попробуй вот, его забудь!
С вином оттуда приезжал,
Но кровь младенцев добавлял.

Хотел он всех со свету сжить
И нас, окрестных, погубить.
Скрывались все и как могли
Движенье их мы стерегли.

Но упустили сей момент.
Коварней орков - силы нет.
"А книга с ними ?"- Так ведь да.
И да минует нас беда!






--------------------
БЛАГОСЛОВЛЕН ИМПЕРАТОРОМ СЕЙ МУЖ!

"Истинно, истинно говорю вам: каждый уверовавший в Распятого есмь неунывающий мертвец".
"Лучше лечь костьми в родной земле, нежели жить во славе на чужбине".
"Ожидание тренирует терпение". "Превозмогание и труд всё перетрут".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 22:58