WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Московское царство и его местоположение в иерархии тогдашней Европы, По заявкам.
Мирный Советский...
сообщение 20.09.2018, 14:22
Сообщение #1


Inquisitorial Veteran
********

Warhammer 40,000
Раса: Daemon Hunters
Армия: Ordo Malleus
Группа: Пользователь
Сообщений: 487
Регистрация: 06.03.2018
Из: Нерезиновск
Пользователь №: 60 118



Репутация:   101  


Цитата(Emtos @ 20.09.2018, 14:08) *
Миф про гадящию англичанку один из самых плохих русских традиционных мифов.


Миль пардон, это, к сожалению, не миф, а реальные факты. Со времен Ивана IV у нас с ними постоянный конфликт интересов. Причем главное наше разногласие идет по аграрному вопросу.


--------------------
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 20.09.2018, 14:25
Сообщение #2


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(Мирный Советский Трактор @ 20.09.2018, 14:22) *
Миль пардон, это, к сожалению, не миф, а реальные факты. Со времен Ивана IV у нас с ними постоянный конфликт интересов. Причем главное наше разногласие идет по аграрному вопросу.

Какое разночтение может быть у 2 лузеров второй половины 16 века которые никак не пересекаются? Континентальная отсталая страна без выхода к морю и островная нищенка без колоний и рынков сбыта.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Мирный Советский...
сообщение 20.09.2018, 14:26
Сообщение #3


Inquisitorial Veteran
********

Warhammer 40,000
Раса: Daemon Hunters
Армия: Ordo Malleus
Группа: Пользователь
Сообщений: 487
Регистрация: 06.03.2018
Из: Нерезиновск
Пользователь №: 60 118



Репутация:   101  


Цитата(Старый Джеронимо @ 20.09.2018, 14:13) *
Ладно бы про англичан с теми лет 200 ссоримся в основном.Но американцы до 1946 традиционно лучшие друзья были, в 20-30е культ Америки в СССР был( и в память помощи по борьбе с голодом 20 года и относительно сотрудничества в первые пятилетки),Сталин американское и после войны заимствовал, на Паккарде до смерти ездил.


Отвечу словами героя Е.Евстигнеева из средненькой коношки про гардемаринов "Я не враг Франции. Но я смертельный враг французской политики"
Так что у Дядюшки Джо насчет американских политиканов иллюзий, в отличие от многих тут, не было никаких.


--------------------
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Canopus
сообщение 20.09.2018, 14:26
Сообщение #4


Flooder God
***********

Группа: Пользователь
Сообщений: 878
Регистрация: 18.02.2010
Пользователь №: 22 417



Репутация:   1269  


Цитата(Старый Джеронимо @ 20.09.2018, 14:13) *
Ладно бы про англичан с теми лет 200 ссоримся в основном.Но американцы до 1946 традиционно лучшие друзья были, в 20-30е культ Америки в СССР был( и в память помощи по борьбе с голодом 20 года и относительно сотрудничества в первые пятилетки),Сталин американское и после войны заимствовал, на Паккарде до смерти ездил.

А то, что США официально называют Россию главной стратегической угрозой - это от большой любви конечно. Не акробат случайно? Так глубоко засунуть свою голову в собственную задницу это надо уметь.


--------------------
Steam: Ossian
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 20.09.2018, 14:28
Сообщение #5


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(Мирный Советский Трактор @ 20.09.2018, 14:26) *
Отвечу словами героя Е.Евстигнеева из средненькой коношки про гардемаринов "Я не враг Франции. Но я смертельный враг французской политики"
Так что у Дядюшки Джо насчет американских политиканов иллюзий, в отличие от многих тут, не было никаких.

А что такого страшного в американском межвоенном изолиционизме? rolleyes.gif
Цитата(Canopus @ 20.09.2018, 14:26) *
А то, что США официально называют Россию главной стратегической угрозой - это от большой любви конечно. Не акробат случайно? Так глубоко засунуть свою голову в собственную задницу это надо уметь.

В каком году и какое это имеет отношение к мему "англичанка гадит"?Ну о чем там Эмтос выше писал.
Цитата(Джон Сильвер @ 20.09.2018, 14:29) *
Вот не на до тут ахинею про отсталую страну нести.

Ну да куда уж Габсбургской империи и Бурбонам до Московского царства 16 века.

Сообщение отредактировал Старый Джеронимо - 20.09.2018, 14:31
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Мирный Советский...
сообщение 20.09.2018, 14:28
Сообщение #6


Inquisitorial Veteran
********

Warhammer 40,000
Раса: Daemon Hunters
Армия: Ordo Malleus
Группа: Пользователь
Сообщений: 487
Регистрация: 06.03.2018
Из: Нерезиновск
Пользователь №: 60 118



Репутация:   101  


Цитата(Старый Джеронимо @ 20.09.2018, 14:25) *
Какое разночтение может быть у 2 лузеров второй половины 16 века которые никак не пересекаются? Континентальная отсталая страна без выхода к морю и островная нищенка без колоний и рынков сбыта.


Разночтение простое - им хочется, чтобы в земле лежали мы. А мы, естесственно, возражаем tongue.gif


--------------------
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Джон Сильвер
сообщение 20.09.2018, 14:29
Сообщение #7


Chaplain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Ravens
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 030
Регистрация: 23.02.2007
Из: Сектор Московус
Пользователь №: 8 100



Репутация:   773  


Цитата(Старый Джеронимо @ 20.09.2018, 14:25) *
Какое разночтение может быть у 2 лузеров второй половины 16 века которые никак не пересекаются? Континентальная отсталая страна без выхода к морю и островная нищенка без колоний и рынков сбыта.


Вот не на до тут ахинею про отсталую страну нести.


--------------------
Одни боялись Пью, другие - Билли Бонса...
а меня боялся сам Флинт ! (с)Джон Сильвер
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Narval
сообщение 20.09.2018, 14:32
Сообщение #8


Empire Captain
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Grand Barony of Hochland
Группа: Куратор
Сообщений: 2 791
Регистрация: 26.08.2006
Из: Я люблю этот город вязевый...
Пользователь №: 5 713

Награждение 2008Первое место



Репутация:   2282  


Цитата(Старый Джеронимо @ 20.09.2018, 14:25) *
Какое разночтение может быть у 2 лузеров второй половины 16 века которые никак не пересекаются? Континентальная отсталая страна без выхода к морю и островная нищенка без колоний и рынков сбыта.


Ты что, это же всем известно - Елизавета I предпочла умереть девственницей, но не дать Ивану IV Грозному! С тех пор так и конфликтуем - то мы их хотим трахнуть, а они не дают, то наоборот.

Сообщение отредактировал Narval - 20.09.2018, 14:34


--------------------
Мой видеоблог о филателии: https://dzen.ru/id/621a3bc552ce614c2d5afba5
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 20.09.2018, 14:33
Сообщение #9


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(Мирный Советский Трактор @ 20.09.2018, 14:28) *
Разночтение простое - им хочется, чтобы в земле лежали мы. А мы, естесственно, возражаем tongue.gif

Сомневаюсь что англичане той поры представляли земли к востоку от бывшей саксонской марки.
Цитата(Мирный Советский Трактор @ 20.09.2018, 14:30) *
То-то американцы, видимо от такого большого изоляционизма к нам в Архангельск приперлись. Опосля революции/переворота. Ненадолго, правда, но память о себе оставили неплохую.

Что Архангельск что Владивосток какая разница право слово.Но напоминаю про помощь с голодом и пятилетками ПОСЛЕ интервенции.



Сообщение отредактировал Старый Джеронимо - 20.09.2018, 14:36
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
TauVictor
сообщение 20.09.2018, 14:41
Сообщение #10


Maniac!
************

Infinity
Раса: PanOceania
Армия: PanOceania
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 011
Регистрация: 13.01.2006
Из: Питер
Пользователь №: 4 007



Репутация:   675  


Цитата(Старый Джеронимо @ 20.09.2018, 14:28) *
Ну да куда уж Габсбургской империи и Бурбонам до Московского царства 16 века.

В каком отношении?


--------------------
Олл флеш маст би итен!!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 20.09.2018, 14:43
Сообщение #11


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(TauVictor @ 20.09.2018, 14:41) *
В каком отношении?

Да это не ко мне.Сильвер вон считает что я неправ и их можно сравнивать.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Джон Сильвер
сообщение 20.09.2018, 14:47
Сообщение #12


Chaplain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Ravens
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 030
Регистрация: 23.02.2007
Из: Сектор Московус
Пользователь №: 8 100



Репутация:   773  


Цитата(Старый Джеронимо @ 20.09.2018, 14:28) *
Ну да куда уж Габсбургской империи и Бурбонам до Московского царства 16 века.


Вот не надо передергивать. То что Московское царство уступало СРИ это не значит что она была отсталая.

Цитата(Старый Джеронимо @ 20.09.2018, 14:43) *
Да это не ко мне.Сильвер вон считает что я неправ и их можно сравнивать.

Не надо свою идиотию мне приписывать.

Сообщение отредактировал Джон Сильвер - 20.09.2018, 14:52


--------------------
Одни боялись Пью, другие - Билли Бонса...
а меня боялся сам Флинт ! (с)Джон Сильвер
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 20.09.2018, 14:51
Сообщение #13


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(Джон Сильвер @ 20.09.2018, 14:47) *
Вот не надо передергивать. То что Московское царство уступало СРИ это не значит что она была отсталая.


Не надо свою идиотию мне приписывать.

Сколько океанских галеонов,бронзовых орудий и профессиональных солдат-наемников было у Ивана 4?Как с золотым запасом?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
TauVictor
сообщение 20.09.2018, 14:57
Сообщение #14


Maniac!
************

Infinity
Раса: PanOceania
Армия: PanOceania
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 011
Регистрация: 13.01.2006
Из: Питер
Пользователь №: 4 007



Репутация:   675  


Цитата(Старый Джеронимо @ 20.09.2018, 14:43) *
Да это не ко мне.Сильвер вон считает что я неправ и их можно сравнивать.

Ну Франция как раз во второй половине 16 века сильно соснула, особенно в Италии, и былое величие вернула себе только после 30-летней войны. Во времена Ивана Грозного Франция была не очень, даже по сравнению с относительно небогатой Россией.


--------------------
Олл флеш маст би итен!!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Йорикус
сообщение 20.09.2018, 14:58
Сообщение #15


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Куратор
Сообщений: 17 212
Регистрация: 20.01.2008
Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино.
Пользователь №: 12 375

Первое местоПервое местоСамый упоротый переводчик



Репутация:   7705  


Цитата(Старый Джеронимо @ 20.09.2018, 14:51) *
Сколько океанских галеонов,бронзовых орудий и профессиональных солдат-наемников было у Ивана 4?Как с золотым запасом?

На кой хрен океанские галеоны, когда есть неосвоенная Сибирь и ханства под боком, которые Иван 4 старательно завоёвывал?
Пушки? Пушки были. Ещё как были. И наёмников всяких у Ивана Грозного тоже было много. rolleyes.gif


Сообщение отредактировал Ггиийорр Агирш Авгёрч - 20.09.2018, 15:00


--------------------
Железо внутри, железо снаружи.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Narval
сообщение 20.09.2018, 15:01
Сообщение #16


Empire Captain
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Grand Barony of Hochland
Группа: Куратор
Сообщений: 2 791
Регистрация: 26.08.2006
Из: Я люблю этот город вязевый...
Пользователь №: 5 713

Награждение 2008Первое место



Репутация:   2282  


Цитата(Старый Джеронимо @ 20.09.2018, 14:51) *
Сколько океанских галеонов,бронзовых орудий и профессиональных солдат-наемников было у Ивана 4?Как с золотым запасом?


Вспоминается анекдот советских времен.
Поступает грузин в Литературный институт имени Горького. Его на экзамене спрашивают:
- Вы Толстого читали, знаете его творчество?
- Нэт, нэ знаю такого!
- А Лермонтова что-нибудь наизусть знаете?
- Нэт нэ знаю!
- Ну а Пушкина? Хоть Пушкина-то знаете?
- Слюшай, что ты меня своими дружбанами пугаешь? Ты Гиви знаешь? Гоги знаешь? Резо знаешь? Хочешь, чтобы я их позвал?


немного странно оценивать потенциал страны, на тот момент не имевшей выходов к незамерзающему морю, но активно стремящейся к нему, в галеонах.
А наемники у Грозного были. В битве при Молодях в 1572 году участвовали "резвые люди неметцкие" (судя по всему, что-то вроде наемных рейтар). Опять же, Карстена Роде не забываем.
Просто система комплектования армии в России 16 в. была принципиально иной, нежели в Западной Европе.


--------------------
Мой видеоблог о филателии: https://dzen.ru/id/621a3bc552ce614c2d5afba5
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 20.09.2018, 15:03
Сообщение #17


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 627
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2143  


Цитата(Narval @ 20.09.2018, 15:01) *
Просто система комплектования армии в России 16 в. была принципиально иной, нежели в Западной Европе.

При том, что Иван Грозный в тот период выставил такую армию, что соседям поплохело сходу smile.gif
Правда стоит учесть что для этого он всех сгреб


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Джон Сильвер
сообщение 20.09.2018, 15:07
Сообщение #18


Chaplain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Ravens
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 030
Регистрация: 23.02.2007
Из: Сектор Московус
Пользователь №: 8 100



Репутация:   773  


Цитата(Старый Джеронимо @ 20.09.2018, 14:51) *
Сколько океанских галеонов,бронзовых орудий и профессиональных солдат-наемников было у Ивана 4?Как с золотым запасом?


Во время полоцкого похода общее количество пушек было примерно около 150, крупнокалиберных из которых было 44 . Это кстати не считая пушек которые были в крепостях. А общее количество войск достигало около 30 тысяч. Это только те войска которые в походе были. Которые в гарнизоне сидели я про них не говорю.


--------------------
Одни боялись Пью, другие - Билли Бонса...
а меня боялся сам Флинт ! (с)Джон Сильвер
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
TauVictor
сообщение 20.09.2018, 15:09
Сообщение #19


Maniac!
************

Infinity
Раса: PanOceania
Армия: PanOceania
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 011
Регистрация: 13.01.2006
Из: Питер
Пользователь №: 4 007



Репутация:   675  


Цитата(Старый Джеронимо @ 20.09.2018, 14:51) *
Как с золотым запасом?

Если мне память не изменяет у России в тот период своей золотодобычи ещё не было, в отличие от Австрии например.

Цитата
Сколько океанских галеонов


И выхода к морю не было


Цитата
бронзовых орудий и профессиональных солдат

А вот этого было в достатке.


--------------------
Олл флеш маст би итен!!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Джон Сильвер
сообщение 20.09.2018, 15:11
Сообщение #20


Chaplain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Ravens
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 030
Регистрация: 23.02.2007
Из: Сектор Московус
Пользователь №: 8 100



Репутация:   773  


А теперь будем наблюдать как Джеронимо будет сливаться.


--------------------
Одни боялись Пью, другие - Билли Бонса...
а меня боялся сам Флинт ! (с)Джон Сильвер
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 02:14