Развиваются ли феодальные и дикие миры? Опции

[JustHeretic]

У меня есть довольно дивный вопрос. Вот например, есть у нас, где нибудь в M32 феодальный мир. Он сможет со временем, к М41 развиться до мира-улья ну или до какого нибудь шахтерского или агромира? Или, в облегченном варианте, может ли дикий мир развиться до феодального? Или в Империуме мешают прогрессу на таких мирах?

[Knijnik]

Империуму плевать на развитие. Десятина и Имперское Кредо. Вот что имеет значение + технодиктат марсиан. Дальше только вопрос важности мира. Если мир удачно расположен или имеет нужные ресурсы, в него будут вкладываться и он получит полное развитие до будущей роли. Очень часто отбитые у ксеносов или еретиков миры довольно быстро населяют и подтягивают. В противном случае развитие мира само остановиться на наиболее оптимальном для него и Империи уровне (например с/х может иметь десяток хорошо развитых городов-космопортов, а все остальное - поля для выпаса гроксов и мелкие фермы развития уровня Дикого Запада. И всем нормально никому и в голову не придет что-то менять). Дикие или феодальные миры в Империуме чаще всего бедны, слабопригодны для жизни и/или сложнодосягаемы, чтобы в их развитие вкладывать ресурсы извне, а своих хватает только на поддержание популяции и не вымирание. Так же сверхбогатые и насыщенные промышленностью миры вроде Некромунды или Армагеддона нечастое явление. Большинство миров плюс-минус лапоть на одном уровне развития, и подтянуты туда еще в ВКП.
Так же есть миры чье развитие остановлено искусственно на диком или феодальном уровне. Причина - рекрутские права Чаптеров Космодесанта на эти миры. Многие Чапетры предпочитают набирать рекрутов с подобных миров из-за уже заложенных в них основ военнизированных диких культур.
Ну и в целом в Империуме не приветствуется прогресс сверх указанного свыше. А демократия вообще считается богохульством.

Сообщение отредактировал Knijnik - 05.03.2020, 19:49

[WiZz]

Ну и в целом в Империуме не приветствуется прогресс сверх указанного свыше. А демократия вообще считается богохульством.

Империуму пофиг, пока платят десятину и не скатываются в ересь.

[Legatus]

Добавлю сюда везение и инициативу местной власти. В качестве примера приведу планету Залидар на Восточной Окраине, на границе Ультрамара ("Подвиг Калгара", П. Кирни).

Эта планета оказалась полузабытой колонией на задворках мира, где несколько тысяч поселенцев усердно трудились и сражались за выживание в джунглях. Контакты с Ультрамаром были редкими, а жизнь — тяжелой.

Туда была направлена горстка выживших после одного из сражений с Хаосом солдат во главе с парой сержантов, получивших за заслуги повышение.

"что было дальше"

Со временем Фенник и Борос взяли управление колонией в свои руки, так как иных кандидатов попросту не было, а после основания Залатраса Фенник был утвержден на посту временно исполняющего обязанности губернатора планеты приказом Имперского Администратума. Безвестный молодой офицер проявил себя и получил награду.
«Впрочем, — рассуждал он, — никто из вышестоящих не считал этот титул чем-то ценным».
Он оказался затем губернатором мелкого городка на враждебной планете на самом краю людского мира.
Но это было лишь начало. Молодой лейтенант стал, пускай и номинально, лордом, а Борос был произведен в полковники вооруженных сил Залидара, под началом которого оказалась пара сотен кое-как вооруженных ополченцев. Немного по стандартам Империума, но для обороны колонии вполне достаточно.
Мало-помалу город начал расти, поскольку все больше поселенцев прибывало сюда со всех концов Восточной Окраины, а лесные хищники стали редки после серии кровавых зачисток, которые устроили Фенник с Боросом. Некое подобие экономики пришло на замену старой бартерной системе. И Администратум, похоже, забыл, что назначение Фенника было временной мерой. Через три года они отвоевали у Тагуса землю под пашни, построили города и постарались привлечь как можно больше поселенцев и колонистов на Залидар, ибо люди здесь ценились превыше всего.
Люди и деньги. Столпы успеха.
Залидар был в целом предоставлен самому себе — забытый пограничный мир, избегнувший тяжких поборов, наложенных на развитые планеты на западе Галактики. Это дало простор частному предпринимательству, которое здесь выросло до масштабов, удивительных для слаборазвитого мира.

Был открыт филиал банка, проявившего к планете интерес. Плюс помощь одного вольного торговца. Через 21 год было 4 млн. жителей, еще через 10 лет порядка 8 проживало только в столице. В планах было создание 3-го улья. Добывалась руда и производилась с/х продукция. В Ультрамар стали отправлять шатлы с продуктами и сырьем. Правда планета в целом оставалась малозаселенной и не до конца разведанной, а промышленность оставляла желать лучшего. Ну и т.д.

[JustHeretic]

А если на диком или феодальном мире обитают от силы несколько десятков человек, так что из них и взвод Имперской Гвардии то сложно собрать, не то что полк? Я несколько часов назад с помощью генератора планет создавал планеты для сеттинга в WHRP, и создал ДВЕ такие планеты.

Будет ли Империум хоть что нибудь требовать с таких миров, или они будут независимы, по той же причине, по которой Неуловимый Джо неуловим?


И, еще один вопрос, могут ли имперские торговцы торговать с дикими и феодальными мирами, продавая местным правителям, скажем, лазганы в обмен на золото, или это кем то запрещено?

[HorrOwl]

А если на диком или феодальном мире обитают от силы несколько десятков человек,

тогда мир считается "необитаемым"

[JustHeretic]

тогда мир считается "необитаемым"

Необитаемый мир = Мертвый мир, или это два разных типа миров?

[Legatus]

Несколько десятков человек - слишком маленькая популяция. Без притока извне вымрут. С диких миров налог не взимается. Людьми для ИГ в т.ч. Более того, не с каждой промышленной планеты взимается налог людьми для ИГ.
Если мир входит в Империум (хотя бы формально) и нет специального запрета, торговать с его правителями можно. Лазганы... вот не скажу так сразу. Насчет стаб-оружия - ИМХО почему бы и нет.

[HorrOwl]

Необитаемый мир = Мертвый мир, или это два разных типа миров?

На несколько десятков человек просто не обратят внимания. Это даже не погрешность.
Метрвый мир ИИРЦ подразумевает отсутствие биосферы как таковой.

[HorrOwl]

С диких миров налог не взимается

В рулбуке готика был описан случай, как губернатор дикого мира умудрился построить крейсер чем заплатил налоги на много десятков лет вперед.

Сообщение отредактировал HorrOwl - 05.03.2020, 20:58

[Legatus]

В рулбуке готика был описан случай, как губернатор дикого мира умудрился построить крейсер чем заплатил налоги на много десятков лет вперед.

Так-то и Мортифакторы ("Воины Ультрамара", Г. Макнилл) по собственной инициативе тренировали полки для ИГ (речь не об ауксилии) из своих диких подданных. Уж какие там полки были - история умалчивает, но факт отмечен. Т.е., согласен, всякое бывает, но в данном контексте это именно что случаи, заслуживающие особого упоминания.

Сообщение отредактировал Legatus - 05.03.2020, 21:45

[JustHeretic]

Не знаю, у меня сложилось впечатление что наоборот дикарей очень активно набирают в Имперскую Гвардию. Например, книга правил Темной Ереси, персонаж с дикого мира предназначен для профессии "гвардеец", и если профессию хочешь выбрать случайно, то шанс что тебе выпадет гвардеец довольно высок. Правда, необязательно что персонаж с этой профессией служит в Имперской Гвардии, но тем не менее, в описании дикого мира в той же книге правил неоднократно упоминается о наборе с них в ИГ, например:

"Раскрывающийся текст"

Приспособленный к выживанию менталитет и физические данные делают такие планеты отличной почвой для вербовки в Имперскую Гвардию и даже в Космический Десант.

или, описание профессий, доступных для выходца с дикого мира

"Раскрывающийся текст"

Гвардейцы Диких Миров обычно являются частью десятины, которую платят Имперской Гвардии старейшины их клана. Иногда их в массовом порядке тренируют в подготовительных лагерях или корабельных трюмах, иногда просто дают лазган и доверяют раз-бираться самостоятельно. Порой их готовят старшие воины их собственного племени, используя вызубренные обряды и религиозные ритуалы.

Или в более новом "Молоте Императора", дополнении для Only War, вполне себе можно создать полк с дикого мира, и там же написано:

"Раскрывающийся текст"

Дикие миры – источник самых свирепых и опасных воинов Империума и некоторые из таких планет вносят свою лепту в его защиту,
формируя полки Имперской Гвардии.

[Knijnik]

Не знаю, у меня сложилось впечатление что наоборот дикарей очень активно набирают в Имперскую Гвардию.

А что смущает? На диких мирах работают миссионеры Экклезиархии. Этим пофиг на прогресс, они духовно воспитывают. Их задача создать максимально религиозное и верующее в Императора общество. В духе "самые достойные будут избранны! они станут великими воинами, что смогут метать молнии из рук и сражать чудовищ среди звезд! За что после смерти на поле боя обретут рай!". И вот на эту планету прибывает вербовочный корбаль ИГ. Да там драка будет за право на него попасть! Это не миры-ульи, где рекрутов зачастую из тюрем набирают, народишко слишком умный и не хочет под топоры орков идти.

[gottenspell]

Да вон даже савларцев берут и никаких проблем, а они почти поголовно ублюдки-наркоманы, убийцы и воры. Чем свирепее народец, тем лучше.

[Legatus]

Полазил по источникам. Кое в чем был не прав. Т.е касаемо ресурсов - с такого мира часто и взять нечего, какие уж налоги. А с людьми не все так просто. Основное положение Империума: каждый мир должен платить имперскую десятину людьми плюс сбор ресурсов и выполнение обязанностей. Если только не отнесен к категории Adeptus Non, как напр. миры во власти орденов Космодесанта. Другое дело, что

С удаленных человеческих миров и пограничных станций, которые находятся либо слишком далеко в глуши дикого космоса, либо слишком незначительны из-за своих размеров, десятина взимается не особо строго.

"дикие миры"

Дикие миры( φλ-класс ), представляют собой малоразвитые планеты, с племенным строем. Данные миры не смогли развиться даже до использования черного пороха и металлообработки, а общество до сих пор состоит из племён охотников-собирателей. Жизнь на диких мирах, полна опасностей, поэтому они идеальные кандидаты в Астартес или Имперскую Гвардию. Население варьируется от 100.000 до 5.000.000 человек.

"другой вариант на ту же тему"

Это планеты, чьи социумы сформированы туземными племенами, оседлыми и/или кочевыми. Уровень развития технологии на этих захолустных планетах не достиг ещё даже эры чёрного пороха, а в особо запущенных случаях — даже железного, а то и каменного века. Тамошние люди стойки, крепки и выносливы, так что те немногие, что покидают свои родные миры и стойко переживают ужас осознания истинных масштабов вселенной, считаются вполне подходящим материалом для Имперской Гвардии или даже Адептус Астартес, если им очень крупно повезёт и над ними воссияет истинное благословение Императора.
Люди с диких миров могут значительно различаться по культурным уровням, от племен охотников за гроксами, поклоняющихся предкам, до безумных, постапокалиптических дорожных воинов, беспрестанно сражающихся среди токсичных, поглощённых песком руин своей цивилизации.
Дикие миры — самые примитивные из обитаемых миров Империума, отчасти из-за враждебности окружающей среды, отчасти из-за того, что эти миры долгое время не имели контактов с Империумом. На большинстве этих миров господствует допороховой период, а на некоторых наиболее отсталых встречается даже каменный век; жители же этих планет зачастую возвращаются к первобытному образу жизни. Если дикий мир попадает в зону военных действий, Имперская Гвардия может снабдить местных жителей оружием, научив их пользоваться лазганами, тяжёлыми стабберами и тому подобным. Однако, несмотря на элементарные знания о подобном оружии, уроженцы диких миров не имеют представления о том, как его производить или ухаживать за ним.

"Феодальные миры 1"

Феодальные миры ( μ-класс), более развитые чем дикие миры, планеты этого класса существуют в средневековом обществе, что позволяет собирать с них большую десятину, чем с диких миров. Население феодальных миров в основном занимается сельским хозяйством или войной друг с другом, хотя этим самым обеспечивает самодостаточность планеты. Феодальные миры ничего не импортируют и не экспортируют живя в замкнутой системе. Большая часть населения данных планет - крестьяне, которыми правят жестокие аристократы. Феодальные миры практически бесполезны, население труднее обучить чему либо, чем на жителей диких миров с их чистым сознанием. Поэтому с миров μ-класса, редко набирают полки Астра Милитарум, в редких случаях с них набирают рекрутов космодесантники. Население варьируется от 10.000.000 до 500.000.000 человек.

"Феодальные миры 2"

Эти миры, которые также известные как средневековые, населены племенами, утратившими доступ ко всем технологиям, кроме самых простых. По сути это те же дикие миры, на которых был достигнут средневековый уровень развития технологий и культуры. Им известно фермерство, простые машины, вроде рычагов и блоков, мельниц и тому подобного, но реактивные полёты, автоматическое оружие и даже самоходный транспорт либо редки, либо не существуют. Эти миры, как часто говорят, самые политически гармоничные из всех планет Империума, так как их население знает своё место.
Феодальные миры обычно находятся либо на грани изобретения черного пороха, либо как раз расхлебывают все проблемы, связанные с этим технологическим скачком. Во многих случаях общества таких миров не особо сильно отличаются от обществ диких планет; основная разница между ними в том, что на смену племенному строю пришли региональные королевства. Стремление людей к увеличению плотности населения, в конце концов, приводит к образованию таких характерных классов, как дворянство и крестьянство, пропасть между которыми поистине непреодолима. Некоторые средневековые миры формируют разнообразные воинские ордена и религиозные секты.
Средневековые миры самодостаточны, но не имеют особого значения для Империума. Люди с таких планет, узнающие свое истинное положение в галактике, бывают потрясены до глубины души, из-за чего их нечасто набирают на службу, хотя выборочный набор рекрутов в космический десант возможен. Также требуется держать псайкеров под контролем — в скрытой форме, путем воздействия на религиозные и общественные организации, или путем убийств и похищений.

Выводы: мир платит чем может и если Администратум способен до него дотянуться. Но сомневаюсь, что со всех диких миров берут рекрутов в ИГ, особенно если население сравнительно мало. И феодальные миры, более развитые по сравнению с дикими, для Империума менее ценны. Вот такой парадокс.
Что же касается ценности солдат из таких полков... В худлите имеются факты, указывающие на недостаточный уровень подготовки таких солдат, особенно технологического плана. Напр. в танковой серии Г. Хейли. Уроженец дикого мира Босово попал в экипаж сверхтяжелого танка; научить его выполнять обязанности заряжающего удалось очень и очень не сразу. Правда потом все пошло на лад. Полки легкой пехоты с той же планеты показали себя не лучшим образом в боях с мятежниками ("Теневой меч").

Сообщение отредактировал Legatus - 06.03.2020, 17:48

[Knijnik]

На самом деле в отношении десяттины людей с диких и феодальных миров все более чем логично.
В родо-племенных условиях зачастую размножение людей превышает возможности их прокорма. Отсюда и милые обычаи инициации молодежи в стиле "пошли пограбим и поубиваем соседей". Так избавляются обоюдно от излишков населения. Особенно мужского. И здесь отбор каждого десятого молодого мужчины будет только в плюс племени.
На феодальных мирах же человек уже основа производства. И поэтому там десятина будет вызывать острое недовольство. Забирают сервов? Так забирают здоровых мужиков которым еще пахать и пахать! Забирают знать? Так отбирают ценных молодых воинов, в которых вбухана куча сил и без которых феодал ослабнет.
Тоже самое касается психологии. В диких мирах каждый мужчина - воин/охотник. Для него сражаться и убивать привычно. В феодальных напротив, еще с детства из большинства населения старательно выбивают любую военную агрессию. Война это привилегия немногочисленной знати, а смерды вообще должны ее бояться. Отсюда и отвратительные качества пехотных полков с феодальных миров, если они набраны не из благородных. А для набора из благородных на этих мирах просто населения не хватит на полк по десятине)))
Так что все логично.

Сообщение отредактировал Knijnik - 06.03.2020, 18:03

[WiZz]

Даже с феодальных миров набирать полки вполне возможно. Если вспомнить историю, непрямой причиной начала Крестовых походов было слишком большое количество бедных/безземельных дворян, которым терять было нечего, а кушать хотелось. Потому их и сплавили на восток, чтобы их немного поубыло.

[Алексей_З]

Да вон даже савларцев берут и никаких проблем, а они почти поголовно ублюдки-наркоманы, убийцы и воры. Чем свирепее народец, тем лучше.

Как раз с тем что они воры есть проблемы)

[JustHeretic]

Даже с феодальных миров набирать полки вполне возможно. Если вспомнить историю, непрямой причиной начала Крестовых походов было слишком большое количество бедных/безземельных дворян, которым терять было нечего, а кушать хотелось. Потому их и сплавили на восток, чтобы их немного поубыло.

Бедные и безземельные дворяне - это младшие сыновья, старшие становились наследниками своих отцов, средние шли в духовенство, а младшим ничего, вот они как правило и становились крестоносцами или конкистадорами. Да еще сто лет назад на родине GW была традиция отправлять младших сыновей в колонии. Так что возможно что именно из младших сыновей полки на феодальных мирам и набираются, не исключено что и на более продвинутых мирах так же.

Хм, а чем же тогда занимаются средние сыновья на феодальных мирах, могут ли они стать священниками Экклезиархии?

Сообщение отредактировал JustHeretic - 06.03.2020, 22:07

[HorrOwl]

Так что возможно что именно из младших сыновей полки на диких мирах и набираются, не исключено что и на более продвинутых мирах так же.

полк астра милитарум - несколько десятков(сотен) тысяч человек. Для танкового или суперхэви это меньше но какой нафиг танковый с феодального мира?
В общем, народа маловато будет