WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
350 страниц V  « < 348 349 350  
Закрытая темаЗапустить новую тему
Примархи, что с ними случилось и слухи про них (см. 1 пост)
Рейтинг 4 V
 
Adeptus Gagauzea...
сообщение 20.05.2018, 17:21
Сообщение #6981


Scout
********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Imperial Fists
Группа: Пользователь
Сообщений: 454
Регистрация: 18.04.2013
Из: Кишинев, Р. Молдова
Пользователь №: 36 355



Репутация:   197  


Тащемта примарх, даже мертвый, это не только отец Легиона/Ордена, но и символ всего лучшего, что есть в его наследниках. Именно символизм и является причиной, имхо, по которой даже достоверно мертвого примарха лучше поместить в стазис, чем в землю червям. Ленина же не из надежды на воскрешение в Мавзолей поместили?

З.Ы. А аргумент с Лениным уже в ходу, во как))) Всего-то пять минут страничку не обновлял.

Сообщение отредактировал Adeptus Gagauzean - 20.05.2018, 17:23
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Хелбрехт
сообщение 20.05.2018, 17:48
Сообщение #6982


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Black Templars
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 421
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 25 429



Репутация:   2088  


Цитата(RedFurioso @ 19.05.2018, 20:16) *
Хороший тредик на несколько страниц о жвачке (без литературных премий!1) и сопроводительном материале. Напоминаю, что даже Торпу регулярно отсыпают литературные премии, а Ересь BL появилась за 6 лет до Ереси FW - возникает резонный вопрос, это сопроводительный материал к чему? Для двух с половиной моделлеров, которые в 2007 году собирали ересевые армии на полку, потому что варгейма на тот момент просто физически не было? Ясно, понятно

Премии они разные бывают, включая и премии по поеданию пирогов. Так и среди развлекательной фантастики столько разных премий, что трудно найти писателя у кого их нет.

Да и про сопроводительный материал ты же и сам явно понимаешь о чём идёт речь: мало что ли в вахе рассказов и книг выходили под релиз отдельных минек? А сопроводительный он именно потому что подстраивается под релизы минек и новый бэк, а не формирует его. Ни в чём существенном уж точно не формирует.

Касательно появления ереси, то тогда была просто другая политика ГВ. Новые кодексы выходили раз в полгода и не было ещё такой жесткой привязки книг и рассказов под новые релизы и редакции, вот у БЛ руки и были более развязаны. Да, там выпускались разные "Махариусы" под релиз Готика, но в целом свободы было больше, а писатели вели индивидуальные циклы про то что им нравится. Сейчас же в лучшем случае им в рамках заказов разрешают написать про любимую фракцию...
Цитата(kurcr @ 19.05.2018, 19:51) *
Ну да, отбросив темные злые силы четверки, ууу, как звучит.

Так я с мотивами и не спорю вообще-то, меня они плюс-минус устраивают. Но не было у него шансов на победу без четвёрки, просто не было. Он был полностью зависим от своих демонических союзников, но не имел на них никакого влияния. В этом он ничем не отличается от типичных культистов, которые поднимают бунт и параллельно камлают вызов демонов. Придут демоны - кульстисты "победят", ну в том смысле, что демоны их съедят smile.gif , не придут - культистов порвёт Империум.

Ну как он мог победить, если бы Сам не был заперт на троне, а ДТ не вели бои в паутине? А прорыв паутины и посадка на трон произошли не зависимо от ЕГО действий. От действий с НИМ, да, но не от него.

Если бы не чрезмерная гордыня и влияние варпа, то он бы оценивал ситуацию более реально и бунт бы поднимать не стал. Тем более уж честно говоря было много вариантов даже в случае предательства действовать совсем по-другому. Плюс даже начинать можно было попробовать сразу с Терры и Сол. Ограничились бы только восстанием Механикумов по всему Империуму, он привёл бы всех трейторов, которых на тот момент никто трейторами ещё бы не считал, якобы для подавления восстания на Марсе и прищучил бы всё и всех одним ударом, пока Сам сидит на троне без батареек, ДТ завязли в паутине, а из лоялов на Терре только ИК.
Цитата(SnowTomcat @ 20.05.2018, 11:59) *
слушай, это уже хуцпа, это ты первый начал изливать мозговую пасту своих гениальных историософских размышлений

В общении с тобой? Нет. С тобой я общался преимущественно на тему вахи и про примархов и императора.
Цитата(SnowTomcat @ 20.05.2018, 11:59) *
я так рад, что спустя три дня бессмысленного словоблудия ты пришел к этой светлой мысли

И я рад. Спасибо.
Цитата(SnowTomcat @ 20.05.2018, 11:59) *
Хальсрич, начало Когтя Гора - весьма качественны

Хельсрич? Нет, как-то не зашло, и не люблю Храмовников - нацисты какие-то. М.б. переводчик ещё налажал - не знаю, а в оригинале читать мне тяжело. А что ты порекоммендуешь из "НН"? Вот скоро выходит официальный русский "Преторианец Дорна", говорят там в конце какая-та хитрая интрига. Это так? Стоит покупать? А "Повелителя Человечества" ты читал? Я только спойлеры видел, но они какие-то странные. Не верю я им.
Цитата(SnowTomcat @ 20.05.2018, 11:59) *
Тебе примеры нормальных полководцев привести?

Зачем? Я всю ночь не спал, обдумывал твои слова, и думаю, что понял твои критерии "взрослотсти" и нормальных полководцев.

Сообщение отредактировал Хелбрехт - 20.05.2018, 19:09


--------------------
– Скорее всего, ничего, – ответил Хоук. – Наверно, прорвало трубу в туалете архимагоса.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
AstraWlad
сообщение 20.05.2018, 18:37
Сообщение #6983


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Valhallan Ice Warriors
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 294
Регистрация: 10.08.2011
Пользователь №: 30 013



Репутация:   244  


Цитата(Expert_Bob @ 20.05.2018, 02:09) *
В вахе нет секса это и плюс и минус, потому что если нет секса(под этим словом подразумевается наличие любовной составляющей а не порно)

Каина не читали, "Двуглавый орёл" не читали, "Мертвецы идут" не читали... ничего, кроме болтер-порно, похоже, не читали.

Это уже не говоря о том, что при экранизации произведения всегда перерабатываются под новый формат. В том числе, в них иногда добавляются новые сюжетные линии. В конце концов, берём за основу ту же "Тайную крепость", которой вдохновлялся Лукас, переносим её в Ваху (дочь планетарного губернатора спасает священные манускрипты от войск Хаоса в компании парочки парней из подулья и тройки Космодесантников, вынужденных снять доспех и маскироваться под огринов) и проблема решена.

Сообщение отредактировал AstraWlad - 20.05.2018, 18:38


--------------------
-----------------------------------------
Мои игры:
- Адмирал Галактики
- Время Самураев
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Germanareh
сообщение 20.05.2018, 19:54
Сообщение #6984


Terminator
*******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Grey Knights
Группа: Пользователь
Сообщений: 363
Регистрация: 26.10.2012
Из: Петроград
Пользователь №: 34 563



Репутация:   76  


Цитата(AstraWlad @ 20.05.2018, 18:37) *
Каина не читали, "Двуглавый орёл" не читали, "Мертвецы идут" не читали... ничего, кроме болтер-порно, похоже, не читали.

У Биквин порхали бабочки в животе по Гриши в бородатом 2001-м.
Так что, практически, с почина полноформатной книжной поддержки 40к, в нем есть большая и светлая любовь, и это помимо высшей формы любви - к батюшке-надеже-Императору.


Сообщение отредактировал Germanareh - 20.05.2018, 19:58
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
MoonPhoenix
сообщение 20.05.2018, 20:45
Сообщение #6985


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 975
Регистрация: 11.01.2007
Из: Рэспублiка Вейшнорыя
Пользователь №: 7 517

Первое место



Репутация:   1202  


Позволю вмешаться себе в спор по поводу тел примархов.

Вообще помещение примархов в стазис - это довольно распространённая практика:

1. Жиля (как кот Шредингера).
2. Сангвиний.
3. По старому бэку тело Дорна хранилось в стазисе у Кулаков. Потом только кулаки хранили.
4. Во время Ереси Саламандры запаковали тело Вулкана и потащили на Ноктюр.

То есть по сути все Легионы, которые получали в распоряжение тело своего примарха, запихивали его в стазис.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BrEd Pitt
сообщение 20.05.2018, 21:00
Сообщение #6986


Fabricator General
************

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Adeptus Mechanicus
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 099
Регистрация: 19.01.2016
Из: мир-кузница Энергетик
Пользователь №: 47 876



Репутация:   548  


и только железные руки построили куклу из того, что осталось от железнорукого


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sorrow_Blast
сообщение 20.05.2018, 21:06
Сообщение #6987


Veteran Sergeant
*********

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Tanith First & Only
Группа: Пользователь
Сообщений: 592
Регистрация: 07.10.2014
Из: Северная Столица
Пользователь №: 42 568



Репутация:   117  


Ну, справедливости ради, с Железно Упоротого Десятого и спрос невелик в силу некоторых слегка очевидных причин.


--------------------
Fortress of Arrogance.
Armour of Contempt.

Sure as sure ;[
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
MoonPhoenix
сообщение 20.05.2018, 21:33
Сообщение #6988


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 975
Регистрация: 11.01.2007
Из: Рэспублiка Вейшнорыя
Пользователь №: 7 517

Первое место



Репутация:   1202  


Кроме того мне напомнили, что Черный Легион с телом Гора поступил точно так же - запер в стазис. И лежал там пока его не выкрали и не начали творить всякие непотребства.

Заранее предвижу контраргументы smile.gif

Вы реально считаете, что Ультрамарины такие неадекваты, что запихнут тело заведомо мертвого примарха в стазис?!!!!

Но, Сангвиний... - Кровавые Ангелы неадекваты.

Но, Дорн... - Это старый бэк.

Но, Гор... - Они хаоситы.

Но, Вулкан... - Ха, они вообще негры!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Theo Adam
сообщение 20.05.2018, 22:50
Сообщение #6989


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 410
Регистрация: 02.08.2010
Пользователь №: 24 616



Репутация:   319  


ой скока всего разом обсуждают. Проще всего с Жилей. Что так привязались к этому "больше не было" - эта сцена с POV Жили, описывает его субъективное восприятие происходящего. Самосознание угасло, наблюдатель сцены исчез. С тушкой могло быть что угодно, от смерти до комы.

По Хорусу. Падение описано хорошо, мотивация там вполне многослойная. Примархи как харизматичные лидеры? Тут я присоединюсь к Хелу. Они держались не на каких-то офигенных личных качествах и умении в социальное, а на заранее созданной харизме и ауре шикарности. Не очень-то нужно уметь разбираться в тонких душевных мотивах подчиненных, когда подчиненные - и без того гипнопромытые амбалы, которые дрожат от каждого твоего слова. Более того, именно офигенные врожденные таланты примархов дико замедлили их взросление и социализацию, то есть по сути да - мы имеем на момент начала Ереси примерно так 18 гениальных подростков со сверхспособностями. И падение Хоруса идеально прописано именно с точки зрения подростка-максималиста, чья комфортная картина мира вдруг рухнула, потому что ПапаобманулТМ (начиная с плюющих на имперские истины мертвецов Давина, ничтожного командующего, который вдруг стал смертельно опасен в виде чумной туши, и душераздирающего осознания того, что великий примарх может пасть перед лицом чего-то, что Импи вроде как загнал в темный чулан бабушкиных сказок; корень предательства именно тут - папа сделал меня сверхсильным и назначил главным, но не вооружил против такого, и через осознание своей беспомощности я приду к мысли, что силу надо хапать самому и класть на всех; мультики и прочее сыграли именно на фоне этой изначальной катастрофы в самовосприятии и восприятии имперских истин, иначе бы он на них просто болт клал).

А что касается литературного уровня вселенной вахи в принципе и ереси в частности... Ну, мне бы хотелось поднять уровень за счет акцента на интересных вопросах трансгуманизма, работы с психикой, интересных чужих рас и тд и тп, но в целом меня устраивает и уровень нынешней вахи, если оценивать ее по пикам. Проблема в том, что чем дальше - больше писатели не выдерживают уровень пиковой вахи, порождая такие слабые книги, что хочется только плечами пожать. Особенно именно по Ереси.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 21.05.2018, 01:27
Сообщение #6990


Master Flooder
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 775
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   83  


"1"
Цитата(Tyranny @ 20.05.2018, 04:27) *
Что именно читать? У каждого свое мнение и кто прав? Каждый уже много лет отстаивает свою единственно правильную точку зрения. Так что я останусь при своей.
"Стазис в научной фантастике некое энергетическое поле, в которое помещаются живые организмы. Поле полностью останавливает любые физиологические процессы, а ощущение времени полностью теряется".
Про трупы тут ничего не сказано.

Нет, тут утверждают что он был мертв всегда. Что психи ультрамарины утащили труп примарха и законсервировали его.

И Лев у них идеальный полководец. Смешно. Это из за него произошел раскол в легионе, у идеальных такого не происходит.

Девушка вы просто ужасны ) У нас спор исключительно о переводе фразы и её толковании в конкретном случае.

"2"
Цитата(Pictor Jack @ 20.05.2018, 06:40) *
СТАТЬ: безл. только с отриц. перестать существовать, умереть, скончаться Ну да, "тонкая грань", очень тонкая, видимая тебе одному

Насчёт "не ври" так я и не вру, я факты привожу, а не бездоказательные домыслы вместо цитат и примеров как делаешь это ты wink.gif

Докажи что я вру, приведи хоть один-единственный пример употребления словосочетания "больше не стало" не в отношении тех кто умер. Раз ты утверждаешь что так могут говорить о не умерших людях будь добр аргументируй свою позицию примером употребления, не будь балаболом.
Открой гугл или яндекс, это не так сложно как тебе кажется, даже ты справишься, введи в поиск фразу и тащи сюда цитаты, делов-то wink.gif

Вздох был в другой книге, от других авторов. Не говоря уже о том, что некоторые факты из этой книги впоследствии в в литературе были прямо или косвенно опровергнуты.

Не "тут", а в книге за авторством Хейли, открой и внимательно почитай. И да, ультрамарины не знали что делать с примархом у которого 1) остановились сердца, 2) перестала циркулировать кровь и который вообще
3) дышать перестал (не говоря уже про 4) полетевшую в варп душу) поэтому не зная как реанимировать не придумали ничего лучше как засунуть тело примарха, которого не стало (перестал существовать, скончался, умер, выбирай что больше нравится) в стазис, в котором он и пролежал до воскрешения. Так написано автором, чётко, чёрным по белому, что тут непонятного?

И ещё разочек, настроение появилось понимаете ли...
was no more дословное - "Жиллимана" не стало
да это как и инглише и так и в русском один из синонимов фразы о смерти
но тут это не стоит рассматривать в таком ключе и вот почему
автор используя эту фразу говорит об утрате Жиллимана для Империума, при этом именно такая фраза позволяет сохранить понимание того, что истинной смерти не было
его не стало для Империума, потому умирающего Примарха за не имением возможности что-то сделать для его спасения, просто заперли в "вечную гробницу" между жизнью и смертью
у нас есть фраза "его больше нет с нами" и она тоже является синонимом "он умер", но если объект на грани смерти в последний момент положить в стазис, то эти две фразы перестают быть синонимами и дают несколько разный смысл
его именно не стало, а не он умер, потому что ему не дали умереть, но и помочь не могли...10к лет ходили и смотрели, и как там было ? некоторые верили что его рана заживет сама, хотя это и не возможно в стазисе
автор не переписал бек, а провел тонкую грань и использовал наилучший вариант описания того что случилось
мое мнение таково.

и еще раз по поводу описываемых симптомов. тебе любой врач скажет, что это нельзя назвать смертью даже у человека

и на десерт - душа примарха осталась вместе с ним, и именно её оберегал меч отца, и именно благодаря этому Иврейн его подняла

____________
Предупреждение: серьезное нарушение [+]
Выдал: Knijnik
Причина: Наказание в соответствии с локальными правилами раздела
Нет, ну я же предупреждал!!!

Истекает: через 30 дней


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
chyron
сообщение 21.05.2018, 02:17
Сообщение #6991


Junior Member
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 26 357



Репутация:   30  


Цитата(Expert_Bob @ 20.05.2018, 01:09) *
Будет все тоже что я описал выше. Какие-то инквы, ху из АМ полуроботы, или просто непонятная война людей аля 456я мировая. Набросай сценарий и сначала прочитай и подумай чем он будет интересен девочка, мальчикам и взрослой аудитории, а потом еще попроси кого-то не знакомого с вахой.


Вообще-то на мемы ваха разошлась изначально совсем не в рунете. И как раз с _девиаастации валов_ (чуть не самой слабой из книг про КА) экранизировать бессмысленно, впрочем как и с танитцев (тех если не сериал). Вот Каин, Гриша или "по мотивам" - совсем другое дело.


Цитата(Expert_Bob @ 20.05.2018, 01:09) *
2. Дружочек какие задачи такие и книги. Еще раз говорю, Мартин пишет свой проект, а не чужой. Ему не ставят дедлайн в год, а если бы он написал книжку из ПЛиО за год, то думаю сериал бы по ней не стали бы снимать.


Ну чуть есть, ит, правда вас можно понять и как ""уайлд-карды" он параллельно не сводит, сериал не продюcсирует". Плюс мне лень проверять, но вроде как "троновские" книги в разы длиннее средневаховских. Посмотрел однако - "Повелитель Человечества" - 100000 слов, "Пир для ворон" - 300000. В любом случае - скоро у Мартина новая экранизация "Летящих в ночи" выходит, АДБ при выходе книги еще в школу даже не ходил, Абнетт же еще студентом был smile.gif.

Цитата(Expert_Bob @ 20.05.2018, 01:09) *
3. Об упомянутых тобой экранизациях:
у ЗВ есть фора выданная успешными эпизодами снятыми когда не было принудительной толерантности. Рейтинг от 12 лет прикрывает это кино от гомосятины, но гендерное и расовое равенство новую трилогию проталкивают по полной программе. По мимо этого в фильмах присутствуют глупые шуточки и рамантика, что в вахе будет просто не уместно, но можно добавить и сделать помои.


Эээ, с гендерно-расовым в вахе все в порядке, негров , китайцев и австралийских аборигенов кастовать не только можно но наверно и нужно. И в том же Каине юмора "баффи-стайла" есть, хотя конечно это не дэдпуловский. Да и с романтикой и волочением с фрилав у Каина все в порядке smile.gif

Цитата(Expert_Bob @ 20.05.2018, 01:09) *
и вот под конец ты понимаешь, что выполнив все требования на выходе ты не получишь ту ваху которую представлял и которую читал...


А ты псайкер санкционированный или от костра прячешься ? ork-inq.gif

Если уж на то пошло - у меня например вообще постмодернистская картинка в голове "Имперский фильм про Каина - с едкими комментариями "настоящих" Каина и Эмберли, его смотрящих", оторваться и режиссеру и фанам - и непричастным - можно будет по полной, причем "фанатам единственной истинноверной изголовоканнонной вахи" и сказать-то будет нечего - никакого конфликта канона. Жаль только Родригеса с Тарантино на такое подписать не удастстя smile.gif.


--------------------
If you need a GAU-8 for crowd control, you are f&cked anyway
- because the crowd you are fighting consists of Tyranids (
c) Seonor со Spacebattles
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
AstraWlad
сообщение 21.05.2018, 09:21
Сообщение #6992


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Valhallan Ice Warriors
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 294
Регистрация: 10.08.2011
Пользователь №: 30 013



Репутация:   244  


Цитата(chyron @ 21.05.2018, 03:17) *

Если уж на то пошло - у меня например вообще постмодернистская картинка в голове "Имперский фильм про Каина - с едкими комментариями "настоящих" Каина и Эмберли, его смотрящих"

Можно сделать в стиле "Расёмон": кусок пропагандистского фильма с теми самыми комментариями (перебивающими закадровый бравурный нарратив) и последующей врезкой "как оно было на самом деле". Главное Рейнольдса на Каина подрядить smile.gif.


--------------------
-----------------------------------------
Мои игры:
- Адмирал Галактики
- Время Самураев
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
samurai_klim
сообщение 21.05.2018, 09:23
Сообщение #6993


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Модератор
Сообщений: 9 849
Регистрация: 13.02.2009
Из: г. Апатиты Мурманской области
Пользователь №: 17 733

Бронза конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   4040  


Когда появится новая информация по примархам - открою тему.
А то всех в бан отправлю.


--------------------
ВСЕ ГАЙДЫ ВНУТРИ - КАТАЧАН ЖДЕТ ТЕБЯ! И НОВЫЙ - ПО АДЕПТУС КУСТОДЕС!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

350 страниц V  « < 348 349 350
Закрытая темаЗапустить новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.05.2018 - 02:27