Ультра против ТА, или Ересь 2.0 со вкусом примарисов Опции

[Name_Name]

Жиля искренне восхищался качествами гора и льва, они были единственными примархами, рядом с которыми он чувствовал себя на вторых ролях

Многоходовочку с рокировкой я тоже не исключаю, вариантов будущего множество. Это погладит Льва по ЧСВ и позволит Жиллиману уйти в тень, где ему гораздо комфортнее (не буквально). Буквально - Коракс с вороньей стаей, который тоже может свою роль сыграть.

Так как минимум у половины Павших есть рога, копыта и прочие атрибуты хаосни, вопросов не будет.

Конечно. Вопроса "бить или не бить" не будет точно, будет другой вопрос - откуда у ТА времен Ереси эти "украшения". У тех, кто бегал с Сайфером, всей этой гадости нет, но и Сайфер по идее должен затаить обиду. 10к лет шел к Терре, дошел, по пути спас примарха, и попал в тюрьму. Непонятно только, на что он надеялся, раз думал, что Жиля и кустодес пустят его с мечом к Самому.

[Altag]

А Кораксу, ему оно надо, вот эти все административные и политические движухи?
Он вроде как счастлив, нашёл себя, так сказать. Бегает по варпу и террорист Лору (ну и может ещё кого нехорошего).
Ну появится, поплюётся на суровую реальность и пойдёт дальше войну воевать.

[Дарт Зеддикус]

They lived for the darker powers, long before our righteous brother ever set foot in Macragge Civitas.

Я без понятия, откуда ты эту фразу выдернул, но в книжке про события с поиском и поимкой Кёрза не указывалось, что повстанцы, которых Лев оттюжил орбитальной бомбардировкой (несмотря на прямой запрет Сангвиния и Жиллимана), были культистами и поклонялись Хаосу. Их не устраивала власть, это да, причём ещё Конора. Были бы там серьёзные культы, Жиллиман бы их сам зачистил и уже давно бы.

И хаоситскими навигаторами Жиллиман тоже воспользовался, а они только рады были, сразу заговорили про волю богов и предопределение.

А Лев прям весь такой правильный, ага. Не напомнишь: кто у него в роли навигатора был?
Стоит также вспомнить, как Лев в одну калитку и очень быстро плюнул на Никейский эдикт, а когда Немиил ему попробовал возразить, то лишился башки.
Я, канешна, понимаю, что ты топишь за Первый и Льва, но всё же.

Жиллиману повезло, что афера с Секундусом с рук сошла, потому что всем стало не до этого

С какого перепуга Секундус это афёра? Это логичный вывод из той информации, которой Жиллиман на тот момент обладал. Напомню, что они не знали: жив ли Император и захвачена ли Терра? Они, в принципе, не знали ничего, поэтому их выбор был логичный и правильный.
И потом если бы Император и хотел бы (и смог бы) им предъявить за Секундус, то предъявил бы всем троим, а не только Жиллиману. А отмазки, что мол, чего ещё Льву оставалось делать, он бы потом из соседней камере с Жиллиманом выкрикивал.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 22.08.2020, 12:21

[Sergestusque]

Я без понятия, откуда ты эту фразу выдернул, но в книжке про события с поиском и поимкой Кёрза не указывалось, что повстанцы, которых Лев оттюжил орбитальной бомбардировкой (несмотря на прямой запрет Сангвиния и Жиллимана), были культистами и поклонялись Хаосу. Их не устраивала власть, это да, причём ещё Конора. Были бы там серьёзные культы, Жиллиман бы их сам зачистил и уже давно бы.

Керз рассказывает Льву, что повстанцы, которых он науськивал, очень давно живут под темными силами, они знают об их существовании и взаимодействуют с ними, и они прекрасно знают что такое варп, ибо у них в языке даже слово для этого есть отдельное

Сообщение отредактировал Sergestusque - 22.08.2020, 13:11

[Дарт Зеддикус]

Керз рассказывает Льву, что повстанцы, которых он науськивал, очень давно живут под темными силами, они знают об их существовании и взаимодействуют с ними, и они прекрасно знают что такое варп, ибо у них в языке даже слово для этого есть отдельное

Ну так Кёрз мог и прогнать, с него станется. К тому же это не извиняет Льва с его бомбардировкой и жосской зачисткой, на которую он не получал разрешения.
К тому же, чья бы корова мычала, а вот Льва бы молчала. Это у него на планете расцвёл целый культ Хаоса, это под его бездарным руководством, половина легиона скорраптилась. Да и сам он, не сильно-то брезговал юзать запретные знания и технологии.
Лев, он как обычно: в чужом глазу высматривал соринку, а у себя бревна не замечал.

[Кардинал Бухарис]

Ну, Калибан как таковой был глубоко скоррапчен.
Пожалуй, самый паскудный мир достался именно Льву.

[Дарт Зеддикус]

Ну, Калибан как таковой был глубоко скоррапчен.
Пожалуй, самый паскудный мир достался именно Льву.

Ну это да. Вот только тот факт, что он бросил половину своего легиона на тот самом Калибане и не интересовался ни им ни планетой, говорят о нём как о бездарном руководителе.
Калибан да, был скоррапчен, вот только Лев ничего не предпринял на сей счёт, да и вообще об этом не знал.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 22.08.2020, 13:29

[0.5 Кота]

Вот Жопошник

[Кардинал Бухарис]

Ну это да. Вот только тот факт, что он бросил половину своего легиона на тот самом Калибане и не интересовался ни им ни планетой, говорят о нём как о бездарном руководителе.

Если судить по результатам, все руководители вархаммера 40к бездарны. Тот же Импи обосрался фатально в некоторых моментах.

Калибан да, был скоррапчен, вот только Лев ничего не предпринял на сей счёт, да и вообще об этом не знал.

И не должен был знать.
Даже должен был не знать.
Имперская истина, все дела, богов нет, демонов нет...

[Дарт Зеддикус]

Если судить по результатам, все руководители вархаммера 40к бездарны.

Не, ну не все. Вот Кёрз, тащемта, очень умело руководил Нострамо, порядок навёл, с преступностью покончил. Бгыгыгы.

[Sergestusque]

Ну это да. Вот только тот факт, что он бросил половину своего легиона на тот самом Калибане и не интересовался ни им ни планетой, говорят о нём как о бездарном руководителе. .

Откуда вы этот бред про половину легиона берёте, лев направил на Калибан небольшую часть легионеров, которые следили за подготовку подкреплений. Внушительная сила, которая была на планете, это не сосланные, а набранные и подготовленные на планете. И он не бросил, а отправил Лютера следить за всем, дал ему возможностью вернуть утраченное доверие.
"Не интересовался планетой" - не кажется странным если перечитать? Не интересовался планетой откуда легион получал боевую силу и снаряжение. Он вёл войны и не мог мотаться на Калибан по лесочку погулять подышать свежим воздухом, хотя и скучал по родной планете.
Насчёт не брезговал пользоваться запрещёнными технологиями. Это тоже не кажется странным такое говорить в отношении примарха и легиона, которым император разрешил даже железных людей юзать?

[Mad_Rat]

Дарт Зедикус просто косплеит куркра и обсуждает вещи, про которые он ничего не читал.

Лев прекрасно знал про ситуацию на Калибане и проблемы с Уроборосом, более того, его Вотчеры дергали и предлагали лететь и все разрулить, но он счел что во время Ереси это будет неправильный ход. Ну и мб надеялся, что Лютер сам справится

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 22.08.2020, 14:34

[Дарт Зеддикус]

Ну да, да, я канешна ничего не читал, ага.
Лев непонятно за что отправляет часть своего легиона (ок, не половина, в книгах не было сказана численность), за какой-то мнимый косяк, который был лишь у него в голове. При этом виноват там был лишь один Лютер, даже Захариил был не при делах. Отправленные легионеры, чувствуют себя опрокинутыми и брошенными, потому как вместо того, чтобы завоевывать славу в ВКП, они тухнут на Калибане. Управлять ими он оставляет Лютера, который, внимание, был единственным возможным виновником. Замечательный ход! Отправить часть боевых братьев (которые ни в чём не провинились) домой и поставить над ними чела, который реально думал вальнуть Льва. Что может пойти не так! После этого, он ни разу на Калибане не появляется, хотя до Ереси там было ещё, как до Очка Ужаса на самокате.

Он надеялся что Лютер справится

Это вот серьёзно было или троллинг? Он надеялся, что Лютер, который хотел его завалить, справится с управлением Калибаном и теми боевыми братьями, которых он без вины завиноватил и они будут сидеть и ждать когда их призовут на войну, готовя ему резервы? Потрясающий ход!
И да он знает и про Уроборос и про проблемы, но почему-то тупо игнорит их, занимаясь более важными делами. Наверно потому что он умелый и грамотный руководитель и стратег. Это да.
По поводу технологий тоже забавно. Напомните мне, не читавшему ничего, когда это Император разрешал использовать в качестве навигатора непонятную тварь из Хаоса? Может я чего пропустил?

Если он такой врубной, как про него тут любят писать, то ему бы надо было устроить децимацию своего легиона (если он так уж сомневался в некоторых), а не отправлять их на Калибан, где Хаос, Уроборос и прочие прелести жизни и уж точно не ставить над ними Лютера. Если же он зассал так делать, то мог бы хотя бы периодически наведываться на Калибан и проверять, как там и чего.
А так получается, что он бросил всё на произвол судьбы и надеялся на авось.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 22.08.2020, 15:10

[Mad_Rat]

Это вот серьёзно было или троллинг? Он надеялся, что Лютер, который хотел его завалить, справится с управлением Калибаном и теми боевыми братьями, которых он без вины завиноватил и они будут сидеть и ждать когда их призовут на войну, готовя ему резервы? Потрясающий ход!

Ну, Лев не разбирается в людях (потому что вырос в лесу). Это его слабое место. У каждого примарха оно есть. Там были некоторые намеки, что он серьезно думал, что Лютер типа присмотрит за Калибаном и все такое. Впрочем, Лютер тоже не сразу закорраптился, там сыграло свою роль немало факторов. Захариил и Астелян в каком-то смысле побольше Лютера внесли вклад.

И да он знает и про Уроборос и про проблемы, но почему-то тупо игнорит их, занимаясь более важными делами. Наверно потому что он умелый и грамотный руководитель и стратег. Это да.

Если бы он полетел на Калибан после Пердитуса или Макрагга, Ересь была бы проиграна, ибо Сангвиний не смог бы долететь до Терры, да и у Жиллимана шансов не было. Так что это без тени иронии более важные дела. Один их важных навыков стратега и руководителя - это выбирать приоритетные задачи.

По поводу Тухулхи - её совершенно легально изучали и пытались использовать адмехи. В том, что Лев не дал её спереть трейторам и использовал для нужд лоялистов какой-то криминал усмотреть трудно.

Вообще тема какая-то максимально уныло-бессмысленная.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 22.08.2020, 15:13

[Дарт Зеддикус]

Ну, Лев не разбирается в людях (потому что вырос в лесу). Это его слабое место. У каждого примарха оно есть.

Ну может быть. Но только ставит во главе человека, который хотел его убить это сильно было. У него с логикой что-ли беда?

Если бы он полетел на Калибан после Пердитуса или Макрагга, Ересь была бы проиграна, ибо Сангвиний не смог бы долететь до Терры, да и у Жиллимана шансов не было.

Причём тут Ересь? События, приведшие к тому что часть легиона была позорно отправлена домой, во главе с Лютером, были задолго до Ереси. И с тех пор он и не появлялся на Калибане. Ну проверил бы хоть, что там и как. Неужели не додумался?

По поводу Тухулхи - её совершенно легально изучали и пытались использовать адмехи.

Ну вот то что механикумы пытались изучить, всё что можно и нельзя, совсем не говорит, что изучение хаосовой твари было разрешено. Что же он тогда, если это было легально, так ссал, чтобы про эту Тухулху не узнали Жиллиман с Сангвинием?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 22.08.2020, 15:20

[Sergestusque]

Насчёт того, что решение с Лютером это следствие того, что он, якобы (хотя в более поздних книгах даются намеки на то, что видимость неразборчивости в людях это лишь накинутая львом ширма) в людях не разбирался, имхо нет. Тут скорее дело в том, что он слишком любил лютера и искренне хотел дать ему шанс, показать ему что несмотря ни на что, лев ещё верит в него, ибо доверяет ему колыбель и будущее легиона. И ведь Лютер, если бы не влияние хаоса и погань астелян реально бы мог не предать, он ведь долгое время надеялся на воссоединение с примархом. Лев ведь даже не смог добить лютера, после всего того, что тот натворил, у льва банально рука дрогнула. Это многое говорит о его привязанности к Лютеру

[Mad_Rat]

Причём тут Ересь? События, приведшие к тому что часть легиона была позорно отправлена домой, во главе с Лютером, были задолго до Ереси. И с тех пор он и не появлялся на Калибане. Ну проверил бы хоть, что там и как. Неужели не додумался?

А что там было делать ДО Ереси? До Ереси там ничего такого и не происходило, собственно, серьезный движ начался одновременно с Ересью (что, понятное дело, не совпадение). Ну прилетел бы, там Лютер набирает рекрутов, строят хайвы, все тихо. А потом Хорус отправил его на окраину в Трамас и все завертелось.

Ну вот то что механикумы пытались изучить, всё что можно и нельзя, совсем не говорит, что изучение хаосовой твари было разрешено. Что же он тогда, если это было легально, так ссал, чтобы про эту Тухулху не узнали Жиллиман с Сангвинием?

Ну во-первых Тухулха сама по себе не хаосовая тварь, и её связь с Хаосом на первый взгляд не очевидна. Сама по себе она скорее ксено-девайс. Про мутки с Уроборосом стало известно уже в процессе использования. Во-вторых, адмехи над ней работали с момента захвата планеты тем же Львом, который в секрете эту инфу не держал - про неё знали и Дес Гарды, и Железные Руки. Как-то трудно поверить, что власти Империума вообще не были про неё в курсе - хотели бы запретить, запретили бы. Жиллиман кстати тоже знал в общих чертах, ведь он ЖР за ней и отправил.

От братьев он скрывал её, точнее то, что на может. потому что не доверял им Так же, как и кому-либо еще. Жиллиман, если что, вообще юзал натурально коррапченных хаоситских навигаторов и тоже об этом особо не распространялся.

[Дарт Зеддикус]

А что там было делать ДО Ереси? До Ереси там ничего такого и не происходило, собственно, серьезный движ начался одновременно с Ересью (что, понятное дело, не совпадение). Ну прилетел бы, там Лютер набирает рекрутов, строят хайвы, все тихо. А потом Хорус отправил его на окраину в Трамас и все завертелось.

Ну хотя бы для того, чтобы показать, что ему глубоко не насрать на часть своего легиона и родную планету, а заодно и проверять Лютера. Там же тот самый движ к коррапту и произошёл, в том числе потому, что многие на Калибане посчитали, что Лев их бросил. Причём, ладно бы они понимали за что, но он были не в курсе и долго надеялись, что вот-вот и их снова призовут. Но годы шли, а ситуация не менялась. Ну а сомнения, как обычно, порождают ересь. Что собственно и произошло.
Кстати, умение разбираться в людях это одно из главных качеств хорошего руководителя. Если у него его не было, то и руководитель он слабый, что собственно и доказал его собственный легион.
Лев - отличный стратег и тактик, великий воин, но руководитель, он, в лучшем случае, посредственный.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 22.08.2020, 15:46

[Sergestusque]

Причём, ладно бы они понимали за что, но он были не в курсе и долго надеялись, что вот-вот и их снова призовут. Но годы шли, а ситуация не менялась. Ну а сомнения, как обычно, порождают ересь. Что собственно и произошло.

Всем этим должен был заниматься Лютер, он был хранителем Калибана. Лев так и посчитал, что лучше всего Калибану будет в руках именно Лютера, а не его, потому что он слишком далек от людей, будучи примархом, и знал лишь войну

Сообщение отредактировал Sergestusque - 22.08.2020, 15:53

[Дарт Зеддикус]

Всем этим должен был заниматься Лютер

Который хотел убить Льва. Логично, чё.