WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
29 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
База на марсе, и прочее освоение космоса
Azathot
сообщение 05.03.2011, 16:03
Сообщение #381


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 249
Регистрация: 30.11.2007
Из: Москва, Генерал
Пользователь №: 11 515



Репутация:   319  


Цитата(Акабоши но Теньши @ 05.03.2011, 15:59) *
хм.. тада вопрос. Для того что бы предать кораблю импульс надоть на парус осуществить воздействие этих микроволн в большмо таки количестве. Иначе толку то.
Они летают везде, но направление потока будет нас устраивать то? Или есть наработки, как использовать поток приходящий под неудобным углом?

Не летают они везде.
Микроволновый лазер рассматривали, т.к. парус из сетки сделать проще, и сохранится он за годы полета лучше, чем зеркальный. В остальном - никакой разницы с солнечным парусом.

[ Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды ]

Цитата(Акабоши но Теньши @ 05.03.2011, 16:00) *
А система из двух короблей, которые заносят на штангах генераторы под паруса друг друга и толкают не сами себя, а соседа? %)

Почитай про фотонный двигатель.
А потом - про лебедь-рак и щуку.

Сообщение отредактировал Azathot - 05.03.2011, 16:04


--------------------
Азатот, казуал с уберкодексом (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Гламурный Лубоед
сообщение 05.03.2011, 16:35
Сообщение #382


Восторженный теоретик
Tyrant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Ogre Kingdoms
Армия: Ogre Kingdoms
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 551
Регистрация: 08.06.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5 001



Репутация:   239  


Вообще из перспективных двигателей ИМХО все-таки сейчас VASIMR - Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket которая. Плазменный двигатель позволит разогнать корабль до delta-v >100km/s... там зависеть от мощности будет - тесты на МКС будут проводиться через пару-тройку лет, там уже договорились... Существующие модели движков позволят возить какие-то гигантские грузы с орбиты на орбиту... а разрабатываются более мощные, которые собственно позволят разогнаться с указанной скоростью...
А из более отдаленных перспектив - Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда. Он типа должен захватывать водород и пыль из космоса и использовать в кач-ве топлива... его типа надо разогнать обычным топливом до некоей delta-v, откуда он уже начнет закачивать достаточные объемы водорода и пыли и использовать в качестве горючего... плюс - вечный движок после разгона, максимальные скорости дикие - ускорение может быть постоянным. Предполагают использовать термоядерные движки для этого. Проблема только одна - его существование и возможность функционирования пока доказана только теоретически...

Сообщение отредактировал Nick - 05.03.2011, 16:38


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.03.2011, 16:46
Сообщение #383


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 22 782
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2434  


Цитата
максимальная скорость

сделайте меня развидеть это mad.gif


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BigCat
сообщение 05.03.2011, 16:49
Сообщение #384


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 557
Регистрация: 18.08.2009
Из: Гиперборея Ариев-Русов
Пользователь №: 19 608

Ветеран года WHFBПисатель годаПисатель года



Репутация:   1871  


Цитата(Nick @ 05.03.2011, 16:35) *
Он типа должен захватывать водород и пыль из космоса и использовать в кач-ве топлива... его типа надо разогнать обычным топливом до некоей delta-v, откуда он уже начнет закачивать достаточные объемы водорода и пыли и использовать в качестве горючего... плюс - вечный движок после разгона, максимальные скорости дикие - ускорение может быть постоянным. Предполагают использовать термоядерные движки для этого. Проблема только одна - его существование и возможность функционирования пока доказана только теоретически...


Я предлагаю использовать Галактический Привод Кошкина. Он особым образом сворачивает дельта-мю пространства по вектору гамма. Ускорение становится четырехмерным, а в качестве источника энергии становится возможным использовать излучение темной материи. Гипотетически существует возможность доказать его функционирование теоретически, но я пока практически этого не делал - работы много, других всяких дел, ну и модельки нужно красить. Но я твердо верю, что перспектива - а этим приводом, позволяющим осваивать межгалактическое пространство в кратчайшие сроки.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Гламурный Лубоед
сообщение 05.03.2011, 16:52
Сообщение #385


Восторженный теоретик
Tyrant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Ogre Kingdoms
Армия: Ogre Kingdoms
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 551
Регистрация: 08.06.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5 001



Репутация:   239  


Цитата(BigCat @ 05.03.2011, 16:49) *
Я предлагаю использовать Галактический Привод Кошкина.

ГПК? Предлагаю запатентовать, пока не набежали...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
UrZZa
сообщение 05.03.2011, 17:30
Сообщение #386


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Iyanden
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 676
Регистрация: 21.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3 883



Репутация:   745  


Цитата
Я предлагаю использовать Галактический Привод Кошкина.


В отличие от запощеного ниже набора слов, двигатель на межзвёздном газе в принципе осуществим. И тут не надо быть ядерным физиком. Достаточно школьную геометрию знать, и химию. Прикинуть, что, например, ничто не мешает сделать газозаборник площадью несколько тысяч или десятков тысяч квадратных метров. При вполне достижимых сейчас скоростях порядка сотен километров в секунду такой газозаборник будет пропускать через себя сотни кубических километров газа в секунду. Возьмём типичную плотность в 10^5 молекул водорода в куб. см.

1 куб. км = (10^5)^3 куб. см. = 10^15 куб. см.

Итого, за секунду получаем порядка одного моля молекул водорода, или около 2 г. Что вполне достаточно для поддержания работы рекатора, например.
Для сравнения - термоядерный реактор, потребляя в секунду 1 грамм дейтерия, даёт мощность несколько десятков гигаватт.

Сообщение отредактировал UrZZa - 05.03.2011, 17:39


--------------------
1. "Рассы" бывают только с пушкой и на гусеницах.
3. "Войны" бывают только "звездные", но не "железные".
4. Неизменно умиляет желание сохранять modus operandi в меняющихся обстоятельствах и плач о том, что это не удается.
5. В этой компании на одного дурака приходилось трое умных, так что силы были примерно равны.
Какой рост у Космодесантников? Смотрим здесь.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Azathot
сообщение 05.03.2011, 17:43
Сообщение #387


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 249
Регистрация: 30.11.2007
Из: Москва, Генерал
Пользователь №: 11 515



Репутация:   319  


Цитата(UrZZa @ 05.03.2011, 17:30) *
Итого, за секунду получаем порядка одного моля молекул водорода, или около 2 г. Что вполне достаточно для поддержания работы рекатора, например.
Для сравнения - термоядерный реактор, потребляя в секунду 1 грамм дейтерия, даёт мощность несколько десятков гигаватт.

Реально дает?


--------------------
Азатот, казуал с уберкодексом (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Гламурный Лубоед
сообщение 05.03.2011, 18:00
Сообщение #388


Восторженный теоретик
Tyrant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Ogre Kingdoms
Армия: Ogre Kingdoms
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 551
Регистрация: 08.06.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5 001



Репутация:   239  


Цитата(UrZZa @ 05.03.2011, 17:30) *
Прикинуть, что, например, ничто не мешает сделать газозаборник площадью несколько тысяч или десятков тысяч квадратных метров.

Вот просто интересно - почему же никто это не собирает - газозаборник этот, тем более основываясь на знаниях школьной геометрии и химии?
Мне кажется, тогда для создания Warp Drive достаточно где-то курса третьего мехмата...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.03.2011, 18:15
Сообщение #389


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 22 782
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2434  


Цитата
Для сравнения - термоядерный реактор, потребляя в секунду 1 грамм дейтерия, даёт мощность несколько десятков гигаватт.

Ого! На Гелии 3, небось, с Луны?biggrin.gif


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Гламурный Лубоед
сообщение 05.03.2011, 18:27
Сообщение #390


Восторженный теоретик
Tyrant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Ogre Kingdoms
Армия: Ogre Kingdoms
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 551
Регистрация: 08.06.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5 001



Репутация:   239  


Мне кажется, Сов, что мы отстали от жизни... термоядерные реакторы на дейтерии уже дают мощность... а мы тут обсуждаем невесть что... smile.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
UrZZa
сообщение 05.03.2011, 19:18
Сообщение #391


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Iyanden
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 676
Регистрация: 21.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3 883



Репутация:   745  


Цитата
Реально дает?


D+D=13,6 МэВ
1 гр. дейтерия с молярной массой 2 = 0,5*6*10^23 атомов.
1 эВ= 1,6*10^(-19) Дж.

Перемножаем, получаем 6,5*10^11 Дж. Это, конечно, тепловая энергия, но даже при кпд в несколько процентов - уже дофига.


Цитата
Вот просто интересно - почему же никто это не собирает - газозаборник этот, тем более основываясь на знаниях школьной геометрии и химии?


Потому, что принципиальная осуществимость и техническая реализация - разные вещи.

Цитата
Ого! На Гелии 3, небось, с Луны?


Пишу же - дейтерий smile.gif


--------------------
1. "Рассы" бывают только с пушкой и на гусеницах.
3. "Войны" бывают только "звездные", но не "железные".
4. Неизменно умиляет желание сохранять modus operandi в меняющихся обстоятельствах и плач о том, что это не удается.
5. В этой компании на одного дурака приходилось трое умных, так что силы были примерно равны.
Какой рост у Космодесантников? Смотрим здесь.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.03.2011, 19:20
Сообщение #392


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 22 782
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2434  


Ого! Реактор на дейтерии уже построили? Гигаваттной мощности? blink.gif
Чо делаеца, чо делаеца. wacko.gif


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
%username%
сообщение 05.03.2011, 20:03
Сообщение #393


Necron Warrior
*****

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 156
Регистрация: 14.08.2008
Пользователь №: 15 168



Репутация:   80  


Цитата(UrZZa @ 05.03.2011, 19:18) *
D+D=13,6 МэВ
1 гр. дейтерия с молярной массой 2 = 0,5*6*10^23 атомов.
1 эВ= 1,6*10^(-19) Дж.


По какому изданию вы изучали ядерную физику?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BigCat
сообщение 05.03.2011, 20:13
Сообщение #394


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 557
Регистрация: 18.08.2009
Из: Гиперборея Ариев-Русов
Пользователь №: 19 608

Ветеран года WHFBПисатель годаПисатель года



Репутация:   1871  


Цитата(UrZZa @ 05.03.2011, 17:30) *
В отличие от запощеного ниже набора слов, двигатель на межзвёздном газе в принципе осуществим. И тут не надо быть ядерным физиком. Достаточно школьную геометрию знать, и химию. Прикинуть, что, например, ничто не мешает сделать газозаборник площадью несколько тысяч или десятков тысяч квадратных метров.


На минуточку, плотность межзвездного газа - 10^-21 кг/м3. Пусть у вас газосборни 10^5 м2, и ваш самоваропаровозоветролет летит со скоростью 10^7 м/с (10000 км/с). За секунду вы наберете 10^-9 кг вещества, за сутки - 10^-4 кг или 0.1 грамма межзвездного говна. А пока вы летели со скоростью 1000 км/с, вы набирали 0.01 г межзвездного говна. А 100 км/с - 0.001 г межзвездного говна в сутки.

Я обожаю гуманитариев - они такие забавные... Химию им, пта, школьную.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
UrZZa
сообщение 05.03.2011, 20:14
Сообщение #395


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Iyanden
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 676
Регистрация: 21.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3 883



Репутация:   745  


Цитата
По какому изданию вы изучали ядерную физику?


По букварю. Есть что сказать - не томи, говори smile.gif


--------------------
1. "Рассы" бывают только с пушкой и на гусеницах.
3. "Войны" бывают только "звездные", но не "железные".
4. Неизменно умиляет желание сохранять modus operandi в меняющихся обстоятельствах и плач о том, что это не удается.
5. В этой компании на одного дурака приходилось трое умных, так что силы были примерно равны.
Какой рост у Космодесантников? Смотрим здесь.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BigCat
сообщение 05.03.2011, 20:16
Сообщение #396


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 557
Регистрация: 18.08.2009
Из: Гиперборея Ариев-Русов
Пользователь №: 19 608

Ветеран года WHFBПисатель годаПисатель года



Репутация:   1871  


Цитата(Nick @ 05.03.2011, 18:27) *
Мне кажется, Сов, что мы отстали от жизни... термоядерные реакторы на дейтерии уже дают мощность... а мы тут обсуждаем невесть что... smile.gif


Йе равно Эм-Цэ-квадрат же!

[ Добавлено спустя 40 секунд ]

Цитата(UrZZa @ 05.03.2011, 20:14) *
По букварю. Есть что сказать - не томи, говори smile.gif


Мне есть. Сколько вам лет?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 05.03.2011, 20:19
Сообщение #397


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 22 782
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2434  


Можно вопрос, а как Вы собираетесь ГИГАВАТТЫ можности реактора(допустим, в рамках дискуссии, он существует) в ... э-э-э... ускорение переводить? Вертя винты?
или действительно считается, что доли грамма отбрасываемого вещества в сутки придадут кораблю ТАКОЕ-ТО ускорение? wacko.gif

Видимо, до людей не доходит, что безопорного двигателя пока не изобрели (даже в теории) им чтобы двигаться надо что-то отбрасывать назад, а не "подвёл ЭНЕРГИЮ и полетел"

Сообщение отредактировал HorrOwl - 05.03.2011, 20:22


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BigCat
сообщение 05.03.2011, 20:25
Сообщение #398


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 557
Регистрация: 18.08.2009
Из: Гиперборея Ариев-Русов
Пользователь №: 19 608

Ветеран года WHFBПисатель годаПисатель года



Репутация:   1871  


Цитата(HorrOwl @ 05.03.2011, 20:19) *
Видимо, до людей не доходит, что безопорного двигателя пока не изобрели (даже в теории) им чтобы двигаться надо что-то отбрасывать назад, а не "подвёл ЭНЕРГИЮ и полетел"


Они будут испускать кванты теплового излучения с горячего конца корабля biggrin.gif

Сообщение отредактировал BigCat - 05.03.2011, 20:26


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
UrZZa
сообщение 05.03.2011, 20:28
Сообщение #399


Phoenix Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Iyanden
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 676
Регистрация: 21.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3 883



Репутация:   745  


Цитата
На минуточку, плотность межзвездного газа - 10^-21 кг/м3


Ты брал среднюю по всему объему, я брал плотность для молекулярных облаков. Их, конечно, не так уж много, но кто мешает правильно прокладывать маршрут? smile.gif

Цитата
Пусть у вас газосборни 10^5 м2

Это парус размером всего около 350 м. Для корабля с термоядерным реактором на борту не маловато ли? wink.gif
Чисто для размышления - сейчас для прототипов солнечных парусов используются материалы весом порядка граммов на кв. м. Т.е. парус в 10^5 м2 - это всего 30-40 килограммов. Кто мешает его сделать в сто, тысячу раз больше?


Цитата
Можно вопрос, а как Вы собираетесь ГИГАВАТТЫ можности реактора(допустим, в рамках дискуссии, он существует) в ... э-э-э... ускорение переводить? Вертя винты?
или действительно считается, что доли грамма отбрасываемого вещества в сутки придадут кораблю ТАКОЕ-ТО ускорение? wacko.gif


А ты не п...ди, а возьми и посчитай.

Сообщение отредактировал UrZZa - 05.03.2011, 20:34


--------------------
1. "Рассы" бывают только с пушкой и на гусеницах.
3. "Войны" бывают только "звездные", но не "железные".
4. Неизменно умиляет желание сохранять modus operandi в меняющихся обстоятельствах и плач о том, что это не удается.
5. В этой компании на одного дурака приходилось трое умных, так что силы были примерно равны.
Какой рост у Космодесантников? Смотрим здесь.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BigCat
сообщение 05.03.2011, 20:32
Сообщение #400


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 557
Регистрация: 18.08.2009
Из: Гиперборея Ариев-Русов
Пользователь №: 19 608

Ветеран года WHFBПисатель годаПисатель года



Репутация:   1871  


Цитата(UrZZa @ 05.03.2011, 20:28) *
Ты брал среднюю по всему объему, я брал плотность для молекулярных облаков.


Молекулярных облаков? Вы астрономию изучали по тому же букварю, что и химию?

Цитата(UrZZa @ 05.03.2011, 20:28) *
Их, конечно, не так уж много, но кто мешает правильно прокладывать маршрут? smile.gif


О, вы уже составили карту "молекулярных облаков" для полета хотя бы к Проксиме Центавра?

Цитата(UrZZa @ 05.03.2011, 20:28) *
Это парус размером всего около 350 м. Для корабля с термоядерным реактором на борту не маловато ли? wink.gif


"Прикинуть, что, например, ничто не мешает сделать газозаборник площадью несколько тысяч или десятков тысяч квадратных метров."

Когда взрослый дяденька какбэ показал, сразу бросились извлекать корень на калькуляторе и ставить подмигивающие смайлики?


Цитата(UrZZa @ 05.03.2011, 20:28) *
А ты не п...ди, а возьми и посчитай.


Все-таки школие. Жаль...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

29 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.07.2018 - 11:46