WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Index Armorium #00, Беседы про броню и не только
Сolonel-сomissar...
сообщение 12.07.2013, 14:06
Сообщение #1


Blood rabbitz master
Fabricator General
************

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Администратор
Сообщений: 2 528
Регистрация: 30.11.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 11 511

Золотой ЕгорусDisorder



Репутация:   1006  


Данный труд – не что иное, как попытка систематизировать и разложить по полочкам, пожалуй, самый непонятный техногенный феномен WH 40k, а именно силовую броню космодесанта. Что и говорить, при ее создании явно в первую очередь выбирали дизайн наиболее пафосный и готический.
В ней много непонятного, много странного, но в тоже время сейчас человечество постепенно идет по данному пути. Ни для кого не секрет, что уже созданы вполне функциональные экзоскелеты. Пусть они пока еще не способны функционировать автономно длительное время, но первые подвижки на пути к биомеханическому усилению человека уже есть.
Мы попытаемся подойти к этому артефакту с более инженерной точки мысли. Создать ее, безусловно, с некоторыми допущениями, но все же способную функционировать.
Magos Zomus Primus
12.07.2013 9:27 am


СИЛОВЫЕ ДОСПЕХИ

«Силовые доспехи - это стандартное оснащение для всех десантников, и их характерный силуэт внушает ужас всем врагам Империума. Сделанные из толстых металлокерамических плит и усиленные узлами искусственных мускулов, которые повторяют и усиливают движения носителя, силовые доспехи - это лучшая защита для воина, которую может дать Империум.»
Флафф-библия Космодесанта



Многие читали художественные книги по вселенной, многие читали кодексы и прочую литературу, выпускаемую к настольной игре. Благодаря всем этим источникам можно с точностью идентифицировать следующие элементы силового доспеха:
1. Сервоприводы;
2. Искусственные мышцы;
3. Система питания;
4. Система подключения брони к организму («Черный панцирь»);
5. Металлокерамические броневые пластины;
6. Герметизирующий воротник доспеха;
7. Автоматический комплекс чувств;
8. Гироскопические стабилизаторы;
9. Магнитные подошвы и пр.
Итак, постараемся понять наиболее важные аспекты строения силовой брони, а именно первые четыре пункта.

ЭКЗОСКЕЛЕТ

Да! Именно он. А вы думаете, к чему прикручиваются сервоприводы? Да и все остальное тоже, например искусственные мышцы и броня. Нет, я не спорю у космодесантника армированные кости, но согласитесь, основа у брони должна быть. И тут встает первая загвоздка. Даже ЗАГВОЗДИЩЕ. В наше время сервоприводы не так уж компактны. Это весьма и весьма толстая штучка.
"ТЫРК"

Для примера взять хоть японский «потребительский» образец. Нехило правда. Наш космодесантник и так качок, а еще повесим на него такую хрень, да еще бронепластинами посыплем сверху. Это будет «бочкомар» экстра класса.
И что самое интересное. Возьмем тазовые сервоприводы. Вы их видите? Нет серьезно, даже фотку миньки с сайта GW приведу, чтобы меня не обвинили в самолепе.

Я не вижу. А видим мы только некую ребристую соединитульную герметичную фигню.
Вы мне скажете, что на дворе 41-е тысячелетие, новые материалы, новые возможности. Может они упрятали сервопривод под гибкий герметичный рукав? Я соглашусь. Может и упрятали. Но все-таки не стоит забывать, что экзоскелет должен выдерживать не только массу самой брони, но и всевозможные экстремальные нагрузки, которые выпадают на шею бравого боевого брата при выполнении задач. Посему элементарная механическая прочность и износоустойчивость должна идти с запасом. В наше время есть некоторые металлы, способные выстоять перед лицом длительного изнашивания. Например, карбид вольфрама. Волшебный, почти неподверженный истиранию в подвижных элементах металл. И прочность по шкале Мооса у него 9, что всего на 1 меньше, чем у самого прочного на нашей планете вещества алмазом. Кстати у стали по той же шкале всего 6,2. Замечательный металл. И плотность у него 15,77 г/смі, что всего в два раза больше плотности стали.
А ведь есть еще и титан! Так любимый нашим железнолобым другом Тони Старком. Намешиваем его карбид и вуаля. Мы имеем металл с прочностью 9,5 по шкале Мооса, да еще и такой же износостойкий как наш предыдущий кандидат. И это при плотности всего 4,93 г/смі! В 1,6 раза легче стали!
В WH 40k правда есть еще один товарищ, которому даже преобразования в карбид не надо. Адамантий. Скудные сведения про адамантий - в качестве броневой защиты эквивалентен стальному листу впятеро большей толщины. (Источник - Imperial Armour vol.2, про Предатора). Все. Думайте что хотите и как хотите. Но судя по всему, при такой прочности, у него весьма и весьма плотная кристаллическая решетка, что ведет к неизбежному росту плотности. Так что я боюсь он потяжелее карбида вольфрама будет. Не наш выбор.
А теперь самое интересное. Допущения. Предположим, у нас имеются достаточно мощные и компактные сервоприводы. И пусть основой экзоскелета служит некий аналог карбида титана.
Тогда для примера можно сделать нечто подобное. Не утверждаю что сие правильно. Не расчитывал ни нагрузок, ни чего бы то ни было еще. Но все же это ваха. Пусть будет так.



||||||||| - сервоприводы и вращающиеся соединения;
||||||||| - основные несущие конструкции;
||||||||| - дополнительные конструкции для распределения массы и фиксации навесных элементов;
||||||||| - система перераспределения питания + интерфейс подключения к спинному мозгу + основной несущий стержень, максимальная прочность.
Самая хитрая вещь - лопаточный сервопривод, который с помощью каретки может вращаться вокруг плеча. Остальное не так интересно. Разве что бедренный сервопривод, который должен соединяться с поясным каркасом с помощью шарнира, дабы нога могла вращаться в тазу.
Все круто. Все зашибись. Доспех выдержит (ну пусть выдержит, иначе мы дредноута построим laugh.gif ) Далее искусственные мышцы. Как под экзоскелетом, так и над местами. Как же нам это сделать? Да не парьте мозг.
"ТЫРК"


Он самый. По мне самая здравая идея. Правда наши искусственные мышцы просто мышцы. Без ускорения, суперброни и невидимости. Понятно? Тогда поехали.

Навесим еще чутка внешнего каркаса, да наколеннички и гульфик из титана. Начнем одевать нашего парня. Первым этапом идут гибкие соединения на локти, колени, торс. А также первый слой брони, защитить все что за пупком.
Броня. Ах керамит керамит. Никакой это не металл скорее всего. А композитная броня на основе полимеров и керамики. Не зря же его так назвали. Что весьма и весьма приближает его по свойства к современной композитной танковой броне. А керамику можно армировать например адамантиевой проволокой. Нехилый получится бронежилетик.

Напядим мощные бронетрусы, набедренники, ботинок и наруч. Прошу заметить что броня конечностей имеет внутри весьма сложный рельеф для размещения сервоприводов и прочей белеберды. Кстати самое время начепялить стабилизаторы и прочую электронику на ноги.

Дальше все банально. Просто дособираем лего с помощью покорных сервов. Кираса первый наплечник, поножи, налокотники.

Второй наплечник, наколенники, шлемак и воротник, чтоб в затылок не надуло.

Похоже на ГВ? Ато ж. Мы имеем типичного космодесантника. Но теперь хоть приблизительно понятно что у него там под слоями керамита.

Надеюсь вам было полезно, и стоит продолжать возню с различными агрегатами войны, или же наоборот пойти и выпить йаду. Покорно жду отзвов. cool.gif

Сообщение отредактировал Magos Zomus Primus - 14.07.2013, 19:05
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
FAT-FRUMOS
сообщение 12.07.2013, 14:15
Сообщение #2


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Ravens
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 660
Регистрация: 15.04.2008
Из: Украина, Киев Стольный
Пользователь №: 13 844



Репутация:   1039  


В принципе интересно.
Общая идея понятна. Но все в общих чертах.
Более детальный разбор будет?

Сообщение отредактировал FAT-FRUMOS - 12.07.2013, 14:17


--------------------
Неофит! Помни! Прежде чем постить свои мысли в раздел, прочти правила!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Сolonel-сomissar...
сообщение 12.07.2013, 14:27
Сообщение #3


Blood rabbitz master
Fabricator General
************

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Администратор
Сообщений: 2 528
Регистрация: 30.11.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 11 511

Золотой ЕгорусDisorder



Репутация:   1006  


Ну надо посмотреть. Может не надо никому? Детально разберем в следующих выпусках. Думал начать со шлемов.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
FAT-FRUMOS
сообщение 12.07.2013, 14:36
Сообщение #4


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Ravens
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 660
Регистрация: 15.04.2008
Из: Украина, Киев Стольный
Пользователь №: 13 844



Репутация:   1039  


Продолжай.
Максимум детализации и описаний. Будет круто.
ЖдемС.


--------------------
Неофит! Помни! Прежде чем постить свои мысли в раздел, прочти правила!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
0з0
сообщение 12.07.2013, 15:57
Сообщение #5


Immortal
*********

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 541
Регистрация: 19.08.2010
Пользователь №: 24 811



Репутация:   71  


Мышцы преса совсем неправильные, они не позволят торс вращать по вертикальной оси.


--------------------
Кто на свете всех невзрачней, незаметней и прозрачней?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Сolonel-сomissar...
сообщение 12.07.2013, 16:04
Сообщение #6


Blood rabbitz master
Fabricator General
************

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Администратор
Сообщений: 2 528
Регистрация: 30.11.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 11 511

Золотой ЕгорусDisorder



Репутация:   1006  


Я не разбирал полного строения мышц. Я сделал так обзорчик. Что до вращения торса, то эти мышцы можно и вторым слоем поместить. Начнем полный разбор по частям. Следующий выпуск про шлемаки и вперед.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Satorigi
сообщение 12.07.2013, 16:27
Сообщение #7


Grand Master
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 358
Регистрация: 08.10.2011
Из: nuclear wastelands
Пользователь №: 30 734



Репутация:   987  


Вполне занятные выкладки и иллюстрации получились. А есть ли вероятность, что в последствии все они будут оформлены на манер работ The-First-Magelord по имплантантам?

Сообщение отредактировал Рыска - 12.07.2013, 16:39
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
0з0
сообщение 12.07.2013, 16:29
Сообщение #8


Immortal
*********

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 541
Регистрация: 19.08.2010
Пользователь №: 24 811



Репутация:   71  


Они просто не нужны такие мышцы, если вторым слоем делать, то часть этих только мешать будет.
Обзорчик-не обзорчик, а когда делаешь что-то в жанре "концепт" (а это он и есть) надо сразу такие вещи продумывать или просто указать их наличие. (аля: ЗДЕСЬ МЫЩЦЫ, но я их еще не продумывал).

Сообщение отредактировал 0з0 - 12.07.2013, 16:30


--------------------
Кто на свете всех невзрачней, незаметней и прозрачней?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Сolonel-сomissar...
сообщение 12.07.2013, 16:43
Сообщение #9


Blood rabbitz master
Fabricator General
************

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Администратор
Сообщений: 2 528
Регистрация: 30.11.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 11 511

Золотой ЕгорусDisorder



Репутация:   1006  


Внутренняя косая мышца живота (лат. musculus obliquus internus abdominis) плоская, представляющая собой широкую мышечно-сухожильную пластинку, которая располагается непосредственно под наружной косой мышцей живота, составляя второй мышечный слой брюшной стенки. Мышца начинается мышечными пучками на промежуточной линии подвздошного гребня, пояснично-грудной фасции и латеральной половине паховой связки. Веерообразно расходясь, мышечные пучки прикрепляются к наружной поверхности хрящей нижних рёбер, а также вплетаются широким сухожилием в белую линию живота.

При одностороннем сокращении поворачивает туловище в свою сторону (вместе с наружной косой мышцей живота противоположной стороны). При двустороннем сокращении мышцы тянут грудную клетку вниз, сгибают позвоночник, при фиксированной грудной клетке поднимают таз.

Она и так во втором слое. Чего ты меня путаешь)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
0з0
сообщение 12.07.2013, 16:56
Сообщение #10


Immortal
*********

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 541
Регистрация: 19.08.2010
Пользователь №: 24 811



Репутация:   71  


Погугли робота "Kenshiro" - сделан для имитации человеческих движений, мускулатуры и т.д, уверен делали его не идиоты.
Да и в принципе полезный референс будет, посмотри как у него мыщцы организованы.

PS: "Внутренняя косая мышца живота" совсем не то, что ты изобразил, ну да пофиг эту тему жевать.

Сообщение отредактировал 0з0 - 12.07.2013, 16:58


--------------------
Кто на свете всех невзрачней, незаметней и прозрачней?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Сolonel-сomissar...
сообщение 12.07.2013, 18:11
Сообщение #11


Blood rabbitz master
Fabricator General
************

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Администратор
Сообщений: 2 528
Регистрация: 30.11.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 11 511

Золотой ЕгорусDisorder



Репутация:   1006  


Ну каюс, не дорисовал я их. smile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Kain_40000
сообщение 13.07.2013, 03:39
Сообщение #12


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Alpha Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 202
Регистрация: 13.05.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 965



Репутация:   682  


Цитата(Magos Zomus Primus @ 12.07.2013, 20:06) *
Далее искусственные мышцы. Как под экзоскелетом, так и над местами.

Боюсь соврать, в одной из книг видел упоминание, что искусственные мышцы располагаются над внутренней броней, иначе при их натяжении космодес получал бы урон.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Сolonel-сomissar...
сообщение 13.07.2013, 09:54
Сообщение #13


Blood rabbitz master
Fabricator General
************

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Администратор
Сообщений: 2 528
Регистрация: 30.11.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 11 511

Золотой ЕгорусDisorder



Репутация:   1006  


Немного не ясно. Если мышцы копируют движения, то как они могут нанести урон? Максимум кожу оцарапать. Напялим на него гермокостюмчик внутренний и все.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
культурки не хва...
сообщение 13.07.2013, 10:17
Сообщение #14


Merchant Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dogs of War
Армия: Dogs of War
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 249
Регистрация: 23.01.2007
Из: У океана
Пользователь №: 7 727



Репутация:   0  


Цитата
Но теперь хоть приблизительно понятно что у него там под слоями керамита.
эм, на самом деле нет вообще никакой разницы между артами гв и тем что нарисовал ты.
тогда....зачем??

Сообщение отредактировал Дружище Христос - 13.07.2013, 10:18
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Сolonel-сomissar...
сообщение 13.07.2013, 10:40
Сообщение #15


Blood rabbitz master
Fabricator General
************

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Администратор
Сообщений: 2 528
Регистрация: 30.11.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 11 511

Золотой ЕгорусDisorder



Репутация:   1006  


Арты в студию smile.gif Нет, я серьезно. Кроме единственной картинки второй редации с весьма спорным устройством я не видел ни единого. Есть еще пара в Индексе и арт Бланше с облачением терминатора. Но поять же, там все как-то странно.

Сообщение отредактировал Magos Zomus Primus - 13.07.2013, 10:40
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Erenarch
сообщение 13.07.2013, 21:56
Сообщение #16


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Imperial Fists
Группа: Пользователь
Сообщений: 11 916
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 42

Первое место



Репутация:   1358  


Цитата(Magos Zomus Primus @ 12.07.2013, 15:06) *
Надеюсь вам было полезно, и стоит продолжать возню с различными агрегатами войны, или же наоборот пойти и выпить йаду. Покорно жду отзвов. cool.gif

продолжай, все очень круто! давно надо было такую тему поднять.


--------------------
ковчег вполне допустим, а вот корабль - нет, ведь это не world ship, это craftworld (с) Йорик
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Erenarch
сообщение 13.07.2013, 22:08
Сообщение #17


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Imperial Fists
Группа: Пользователь
Сообщений: 11 916
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 42

Первое место



Репутация:   1358  


кстати, Савье тож чет подобное делал, помните? http://wh40kart.im/post/list/savier/1

Сообщение отредактировал Erenarch - 13.07.2013, 22:09


--------------------
ковчег вполне допустим, а вот корабль - нет, ведь это не world ship, это craftworld (с) Йорик
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Erenarch
сообщение 13.07.2013, 23:02
Сообщение #18


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Imperial Fists
Группа: Пользователь
Сообщений: 11 916
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 42

Первое место



Репутация:   1358  


итак, продолжим:
как я вижу павер армор
1. нижний комбинезон/нательник (кожанный или синтетический с определенными свойствами и дырками под нейрошунты)
2. элементы экзоскелета с сервоприводами (кстати, правильно отметил, что в сочленениях должны быть видны сервомоторные узлы)

здесь лучше брать за основу Железного Человека (кино)
http://analogisfun.wordpress.com/2009/06/1...an-demystified/
http://www.figures.com/forums/news/11503-h...2-whiplash.html
https://www.google.ru/search?tbm=isch&t...600&bih=708
и прочие
есть замечательная книга с концептами по ЖЧ, жаль тока в сети фото страничек, там есть несколько вариантов концептов экзоскелетов

или, к примеру, новый фильм "Элизиум"
http://forum.cyberclock.net/vbimghost.php?...amp;imgid=16198
можно глянуть еще трейлер, там тоже экзокелет есть
https://www.youtube.com/watch?v=xJNzOE92hwk

можно еще взять за основу видные мышцы и сервоприводы Халкбастера и мариносов СтарКрафта (особое внимание на бедро и колени)
http://forums.nexusmods.com/index.php?/top...r-and-weaponds/
3. электроактивные искуственные мышцы аля Крайзис поверх экзоскелета
4. потом многослойный (вентиляционный, герметичный, стягивающий, теплоизолирующий, бронированный) гофрированный армафлексовый поддоспешник (судя по предересевым книгам Империал Армор от Фордж Ворлда)
5. пластины брони из пластали и адамантия (со сложными системами внутри), покрытые аблятивным керамитом
(а вовсе не полностью керамитовые, читаем тут http://redelf.narod.ru/w40k/taros/taros_04-1.html)
керамит как вся металлокерамика хрупкий для брони, а вот пласталь обладает достаточной вязкостью

Сообщение отредактировал Erenarch - 13.07.2013, 23:05


--------------------
ковчег вполне допустим, а вот корабль - нет, ведь это не world ship, это craftworld (с) Йорик
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
культурки не хва...
сообщение 13.07.2013, 23:04
Сообщение #19


Merchant Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dogs of War
Армия: Dogs of War
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 249
Регистрация: 23.01.2007
Из: У океана
Пользователь №: 7 727



Репутация:   0  


Я к тому, что все это не более чем домыслы, применительно к вх не имебщие никакого обоснования. Потому и вопрос зачем?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Erenarch
сообщение 13.07.2013, 23:09
Сообщение #20


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Imperial Fists
Группа: Пользователь
Сообщений: 11 916
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 42

Первое место



Репутация:   1358  


для фика, к примеру


--------------------
ковчег вполне допустим, а вот корабль - нет, ведь это не world ship, это craftworld (с) Йорик
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.04.2024 - 22:24