[Astra Militarum] [1000 pts], Первая попытка составить ростер + несколько вопросов по Востроянцам Опции

[ANT42]

Доброго времени суток. Несколько собрался с мыслями и накидал первый ростер:

Regiment:Vostroyan Firstborn (Batallion detachment), +3CP

HQ [ 2 ]

-Lord Commissar (55pt.) Power sword; Bolt pistol; Warlord: Grand Strategist;

-Primaris Psyker (46pt.) Laspistol; Force stave;

Elites [ 1 ]

-Platoon Commander (21pt.) Frag grenades; Chainsword; Bolt pistol;

Troops [ 3 ]

10x - Infantry Squad (51pt.)
> 1x - Sergeant ; Frag grenades; Power sword; Laspistol;
> 9x - Guardsman ; Frag grenades; 1xPlasma gun; 8x Lasgun;


10x - Infantry Squad (51pt.)
> 1x - Sergeant ; Frag grenades; Power sword; Laspistol;
> 9x - Guardsman ; Frag grenades; 1xPlasma gun; 8x Lasgun;


10x - Infantry Squad (54pt.)
> 1x - Sergeant ; Frag grenades; Power sword; Laspistol;
> 7x - Guardsman ; Frag grenades; Grenade launcher; 6x Lasgun;
> 1x - Heavy Weapons Team ; Frag grenades; Lasgun; Mortar;


Regiment:Vostroyan Firstborn (Spearhead detachment) +1CP

HQ [ 1 ]

-Tank Commander (225pt.) Battle cannon; Lascannon; Heavy bolter (x2); Kurov's Aquila;

Elites [ 1 ]

-Tech-Priest Enginseer (42pt.) Omnissian axe; Servo-arm; Laspistol;

Heavy support [ 3 ]

3x - Heavy Weapons Squad (78pt.)
> 3x - Heavy Weapons Team ; Frag grenades; Lasgun; Lascannon;


3x - Heavy Weapons Squad (42pt.)
> 3x - Heavy Weapons Team ; Frag grenades; Lasgun; Heavy bolter;


Manticore (143pt.) Storm Eagle rocket (x4); Heavy bolter;


Fortification Network

Fortifications [ 1 ]

Imperial Bastion (192pt.) Heavy bolter (x4);

ИТОГО: 1000 pts, 7 CP.

Почитав форум, сделал следующие выводы: малый формат начинается всё же с 1000 очков, играют на столе 48 на 48 дюймов, без LoW, иногда ландшафта и укрытий откровенно мало, гвардии первый ход получить сложно. Следовательно, берётся бастион, в него сажаются HWT, техприст, псайкер и платун командер, за ним как то укрывается Мантикора (ей для стрельбы видимость не нужна, дальности хватает на весь стол). 1 отряд гвардейцев(с миномётом) держит домашнюю точку, 2 других (с плазмами) используются как скрин для танка,возможно, объединяются в 1 по стратагеме. Снести бастион /танк командера за первый ход у противника вернее всего не выйдет, сам бастион высокий, линия видимости для сидящих в нем отрядов считается от него, у Вострои +6" к дальности стрельбы из хеви, так что достать из лазпушек на столе можно много кого. Раздавать по стратагеме +1 на стрельбу Мантикоре и HWT с лазпушками, чинить техпристом что более критично поломали - вот, в общем-то,и весь план.
Играть буду ооочень не скоро, т.к. пока покрашен только один отряд гвардейцев и плазмоганщики(и ушло на это около месяца), да и есть ещё не все необходимые миниатюры. Пока самую большую проблему вижу в покупке Мантикоры и Востроянских мортиры и офицера(ибо последние сняты с производства, и сообветственно, ещё более дороги и сложнодобываемы).

А теперь вопросы. Что у Востроянцев с визивигом? В частности, на моделях их сержанта на поясе висит шашка. Она обязательно считается Power Sword'ом(сам посчитал, что - да, поэтому раздал его в каждый пехотный отряд)? И если нет - обязан ли сержант брать либо цепной меч, либо силовой меч, или можно взять и простое ковыряло, не дающее доп. атак или каких либо других бонусов? И обязан ли по умолчанию Востроянский Company Comander (из их набора командного отряда) брать как оружие и кулак, и силовой меч, или можно по желанию говорить, что меч у него в ножнах обычный, а на руке не силовой кулак-это такой протез?

Сообщение отредактировал ANT42 - 20.03.2018, 02:18

[Zubb]

Спасибо, что изложил свои мысли по комплектованию ростера, а не понадеялся на то, что в треде телепаты сидят! Прям +!

Сразу рекомендую по визивигу вопрос задать в соответствующей теме. И сразу приготовится к тому, что учитывая "богатство" модельного ряда, все равно в какой-то момент придется пилить, штифтовать и прочее. Можно и не откладывать неизбежное имхо. Цепные мечи, кстати, очков не стоят.

Возвращаясь к листу.
Глобальне:
Как правило на 1к очков есть ограничение в 2 детача. Но тут как бы спрашивай у своих организаторов.
Вообще платить 1/5 часть армии за бастион ... скажем так выглядит сомнительно. Пехота - дешевая. За теже деньги ты можешь взять тел 40 рядовых бойцов, выдать им плазмы. По поводу террейна - ну зависит где играть. В Москве в той паре мест что я был сейчас все вполне неплохо. В Праге - тоже. Редакция такая, что без лосблоков - совсем другая игра. Рекомендую начать оказывать влияние на местное коммьюнити в нужном направлении (мужики, мы потратили по 20+ килорублей на человечко, давайте скинемся по косарю на террейн). А ну и играйте миссии из ЧА. Там все же кубовка на ход.

Лорд-Коммисар выглядит как пятое колесо. Я бы предложил "повысить" взводного до ротного, и сэкономить очков.
Не уверен, что Агиле место на Танк Командере, он таки будет приоритетной целью оппонента.
Мортира как ХВС в отряде, кмк сомнительна, им проще в ХВТ.
Выхлоп с силовой шашки у сержанта крайне невелик, увы. С ростереой точки зрения им уж лучше плазма пистолеты выдать.

PS Стратагема используется раз в фазу.

[ANT42]

И сразу приготовится к тому, что учитывая "богатство" модельного ряда, все равно в какой-то момент придется пилить, штифтовать и прочее. Можно и не откладывать неизбежное имхо. Цепные мечи, кстати, очков не стоят.

У Востроянцев достаточно интересные и сложные модели. Навыка лепки нет, а превращать красивую миниатюру в "отрыжку франкинштейна" рука пока не поднимается. С цепными мечами проблема не в цене, а в том, что у стандартного металлического сержанта его на миниатюрке нет, а учитывая внешний вид оружия этого полка, меч от кадианского набора без дополнительной долепки будет смотреться плохо. Собственно, тут вопрос "может ли сержант не иметь специального оружия ближнего боя"(т.е. бить силой модели свои 2 атаки из профиля)?

Как правило на 1к очков есть ограничение в 2 детача.

Спасибо, не знал. Благо в моём случае весь состав Spearhead detachment'а можно с потерей одного CP уместить в Батальон.

Вообще платить 1/5 часть армии за бастион ... скажем так выглядит сомнительно. Пехота - дешевая. За теже деньги ты можешь взять тел 40 рядовых бойцов, выдать им плазмы. По поводу террейна - ну зависит где играть. В Москве в той паре мест что я был сейчас все вполне неплохо.

По моим мыслям задачей бастиона было не только давать укрытие для HWT, но и прятать за собой Мантикору. Играть буду вернее всего в Москве (вообще, т.к. не покрашено ещё 30+ человечков, пока вопросами о поиске места для игры и тех, с кем играть, не задавался).
Плюс цена в деньгах и вопрос покраски: 4 отряда Востроянцев надо заказывать за "твёрдую валюту", а потом ещё и красить 40 моделей с кучей мелких деталей. Да, процесс этот весьма медитативный и здорово успокаивает нервы после работы, но ,боюсь, в этом случае до настольной партии дело дойдёт примерно к выходу следующей редакции. Хотя, наверное вы правы, и толпа пехоты на столе может быть полезнее бастиона.

Лорд-Коммисар выглядит как пятое колесо. Я бы предложил "повысить" взводного до ротного, и сэкономить очков.

По задумке он раздавал 9 лидерство на отряды скрина, а так же казнил Примарс псайкера, если тот ловил несовместимые с жизнью Perils of Warp. Опять же, на что потратить освободившиеся очки? В голову приходит только комманд сквад, куда переносится HWT и гранатомёт из одного из отрядов пехоты.

Не уверен, что Агиле место на Танк Командере, он таки будет приоритетной целью оппонента.

Просто не хотелось "складывать все яйца в одну корзину", т.е. выдавать всё варлорду. Псайкер может словить перила, + у него нет непробиваемого спас-броска, если правильно помню, так что давать ему Аквилу посчитал нецелесообразным, методом исключения остался танк коммандер.

Сообщение отредактировал ANT42 - 20.03.2018, 21:26

[Zubb]

У Востроянцев достаточно интересные и сложные модели. Навыка лепки нет, а превращать красивую миниатюру в "отрыжку франкинштейна" рука пока не поднимается. С цепными мечами проблема не в цене, а в том, что у стандартного металлического сержанта его на миниатюрке нет, а учитывая внешний вид оружия этого полка, меч от кадианского набора без дополнительной долепки будет смотреться плохо. Собственно, тут вопрос "может ли сержант не иметь специального оружия ближнего боя"(т.е. бить силой модели свои 2 атаки из профиля)?

На сайте ГВ я вижу сержанта с ласпистолетом и мечом в ножнах. Оппонента который начнет мандить на тему того, что это не чейнсворд предлагаю бить канделябром.

Франкенштейны не нужны, но конверсить всё равно придется. Очень рекомендую найти опытного человека или годные гайды и начать осваивать. В какой-то это момент все равно понадобится, так почему не сразу?

По моим мыслям задачей бастиона было не только давать укрытие для HWT, но и прятать за собой Мантикору. Играть буду вернее всего в Москве (вообще, т.к. не покрашено ещё 30+ человечков, пока вопросами о поиске места для игры и тех, с кем играть, не задавался).

Ничто не мешает играть непокрасом с другими новичкамми. В Москве туча мест, и еще ни в одном из них у меня не было проблемы с лосблоками, меж тем.

По задумке он раздавал 9 лидерство на отряды скрина, а так же казнил Примарс псайкера, если тот ловил несовместимые с жизнью Perils of Warp. Опять же, на что потратить освободившиеся очки? В голову приходит только комманд сквад, куда переносится HWT и гранатомёт из одного из отрядов пехоты.

Любой ценой повышать огневую мощь Вы гвардия или где? Больше пехоты, больше плазмы в пехоте, больше танков. Сционов подцепить? У них тоже классные модели. Я вообще гоняю целый батальон и очень доволен. Прайм+Примарис+3*5 штурмовиков в закачке 2 плазмы и плазма пистолет. Получается порядка 320 очков все удовольствие. Падают и очень болно жарят, при должной аккуратности и точности отжарки даже живут после этого. Опять же - модели классные, но и пластиковые. На фоне востроянцев практически бесплатные.

Просто не хотелось "складывать все яйца в одну корзину", т.е. выдавать всё варлорду. Псайкер может словить перила, + у него нет непробиваемого спас-броска, если правильно помню, так что давать ему Аквилу посчитал нецелесообразным, методом исключения остался танк коммандер.

Псайкеру нельзя Аквилу, он не офицер. А так - выбирайтесь играть, тестируйте, практика покажет лучше

[ANT42]

Появилась ещё пара вариантов (основанных на том, что удалось на данный момент достать)

"Вариант 1"

Vostroyan Firstborn (Batallion detachment)

HQ

Lord Commissar (35pt.) Power sword; Bolt pistol;


Primaris Psyker (46pt.) Laspistol; Force stave;


Tank Commander (237pt.) Executioner plasma cannon; Lascannon; Plasma cannon (x2);

Elites

4x - Command Squad (51pt.)
> 1x - Veteran (6pt.); Frag grenades; Lasgun;
> 1x - Veteran (13pt.); Frag grenades; Flamer;
> 1x - Veteran Weapon Team (32pt.); Frag grenades; Lasgun; Lascannon;


Platoon Commander (24pt.) Frag grenades; Power sword; Laspistol;


6x - Special Weapons Squad (45pt.)
> 3x - Guardsman ; Frag grenades; Lasgun;
> 3x - Guardsman ; Frag grenades; Plasma gun;


Tech-Priest Enginseer (42pt.) Omnissian axe; Servo-arm; Laspistol;

Troops

10x - Infantry Squad (47pt.)
> 1x - Sergeant (4pt.); Frag grenades; Laspistol;
> 1x - Guardsman ; Frag grenades; Flamer;
> 8x - Guardsman ; Frag grenades; Lasgun;


10x - Infantry Squad (42pt.)
> 1x - Sergeant (4pt.); Frag grenades; Laspistol;
> 1x - Guardsman ; Frag grenades; Sniper rifle;
> 8x - Guardsman ; Frag grenades; Lasgun;


5x - Militarum Tempestus Scions (66pt.)
> 1x - Tempestor (14pt.); Frag grenades; Krak grenades; Chainsword; Plasma pistol;
> 2x - Tempestus Scion ; Frag grenades; Krak grenades; Hot-shot volley gun;
> 2x - Tempestus Scion ; Frag grenades; Krak grenades; Hot-shot lasgun;

Fast attack

5x - Rough Riders (70pt.)
# Rough Rider Sergeant (20pt.) Frag grenades; Hunting lance; Plasma pistol; Power axe;
> 1x - Purebreed Steed ; Trampling hooves;
# 2x - Rough Rider (0pt.) Frag grenades; Laspistol; Chainsword; Hunting lance;
> 1x - Purebreed Steed ; Trampling hooves;
# 2x - Rough Rider (0pt.) Frag grenades; Laspistol; Chainsword; Plasma gun;
> 1x - Purebreed Steed ; Trampling hooves;

Heavy support

3x - Heavy Weapons Squad (42pt.)
> 3x - Heavy Weapons Team ; Frag grenades; Lasgun; Heavy bolter;


Manticore (153pt.) Storm Eagle rocket (x4); Heavy bolter; Augur array;


Fortification Network

Fortifications

Imperial Bunker (100pt.)

Statistics:
* Units: 14
* Models: 50
* Detachments: 2
* Command points: 8

Собственно, всё, кроме Мантикоры, есть (правда часть ещё не собрано, а прокрашены только Рав Райдеры(да, я тот самый идиот, который сконверсил отряд, которого уже нет в кодексе, ибо у "стрельцов"-востроянцев кавалерия смотрится), сержант, 6 гаврдов, плазмаганщики, лазпушка, снайпер и один огнемётчик. Второй воллей-ган сционам, на первый взгляд, можно сделать из двух ХШ-лазганов при помощи небольшого количества эпоксидной шпаклёвки. На этом плюсы заканчиваются, из минусов - мне кажется, может быть мало противотанковой стрельбы, да и плазмаганы на 30" как-то доверия особого не внушают.

"Вариант 2"

Vostroyan Firstborn (Batallion detachment)

HQ

Lord Commissar (35pt.) Power sword; Bolt pistol;


Primaris Psyker (46pt.) Laspistol; Force stave;


Tank Commander (223pt.) Executioner plasma cannon; Lascannon; Heavy bolter (x2);

Elites

4x - Command Squad (49pt.)
> 1x - Veteran (11pt.); Frag grenades; Grenade launcher;
> 1x - Veteran (6pt.); Frag grenades; Lasgun;
> 1x - Veteran Weapon Team (32pt.); Frag grenades; Lasgun; Lascannon;


Platoon Commander (24pt.) Frag grenades; Power sword; Laspistol;


Tech-Priest Enginseer (42pt.) Omnissian axe; Servo-arm; Laspistol;

Troops

10x - Infantry Squad (47pt.)
> 1x - Sergeant (4pt.); Frag grenades; Laspistol;
> 1x - Guardsman ; Frag grenades; Flamer;
> 8x - Guardsman ; Frag grenades; Lasgun;


10x - Infantry Squad (40pt.)
> 1x - Sergeant (4pt.); Frag grenades; Laspistol;
> 9x - Guardsman ; Frag grenades; Lasgun;


5x - Militarum Tempestus Scions (66pt.)
> 1x - Tempestor (14pt.); Frag grenades; Krak grenades; Chainsword; Plasma pistol;
> 2x - Tempestus Scion ; Frag grenades; Krak grenades; Hot-shot volley gun;
> 2x - Tempestus Scion ; Frag grenades; Krak grenades; Hot-shot lasgun;

Heavy support

3x - Heavy Weapons Squad (42pt.)
> 3x - Heavy Weapons Team ; Frag grenades; Lasgun; Heavy bolter;


Manticore (143pt.) Storm Eagle rocket (x4); Heavy bolter;


Manticore (143pt.) Storm Eagle rocket (x4); Heavy bolter;


Fortification Network

Fortifications

Imperial Bunker (100pt.)

Statistics:
* Units: 13
* Models: 40
* Detachments: 2
* Command points: 8

Тут всё в общем аналогично, только вместо рав райдеров и SWS взята вторая Мантикора. Из минусов - необходимость доставать не 1, а 2 Мантикоры и снижение мобильности. Из плюсов -кмк более стабильный антитех.

[ANT42]

И так, спустя 2 года сбор и покраска обмаз армии Вострои на 1000 очков завершились. В итоге пришло всё к следующему:

Astra Militarum (Batallion detachment): 5CP
Regiment: Vostroyan Firstborn

HQ :
[HQ 1] Commissar Yarrick : Bolt pistol; Storm bolter; Power klaw; Bale Eye - 100pt.
[HQ 2] Tank Commander: Executioner plasma cannon; Heavy bolter; 2xPlasma cannon - 185pt.
[HQ 3] Primaris Psyker: Laspistol; Force stave - 46pt.

Elites :
[Elites 1] Platoon Commander: Frag grenades; Chainsword; Bolt pistol - 21pt.
[Elites 2] Command Squad (4): 1x Lasgun; 1х Sniper rifle; 1x Veteran Weapon Team (Lascannon) - 41pt.
[Elites 3] Tech-Priest Enginseer: Omnissian axe; Servo-arm; Laspistol - 30pt.

Troops:
[Troops 1] Infantry Squad (10): 1х Sergeant (Laspistol); 9х Lasgun - 40pt.
[Troops 2] Infantry Squad (10): 1х Sergeant (Laspistol); 1x Grenade launcher; 8х Lasgun - 43pt.
[Troops 3] Infantry Squad (10): 1х Sergeant (Laspistol); 1x Sniper rifle; 6х Lasgun; Heavy Weapons Team (Mortar) - 51pt.
[Troops 4] Militarum Tempestus Scions(5): 1х Tempestor (Plasma pistol); 2x Hot-shot lasgun; 2x Hot-shot volley gun - 54pt.

Heavy support:
[Heavy support 1] Heavy Weapons Squad : 3х Heavy bolter - 42pt.
[Heavy support 2] Basilisk (1): Earthshaker cannon; Heavy bolter - 108pt.
[Heavy support 3] Manticore: Storm Eagle rocket (x4); Heavy flamer - 139pt.

Fortification Network
Imperial Bunker - 100pt.

Units: 14
Models: 50
Detachments: 2
Command points: 8

"Собственно, вот"

да, фотограф я не очень, да и крашу хреново

Не играл я этим, разумеется, ни разу, но на полке оно глаз радует, да.

[HorrOwl]

Не играл я этим, разумеется, ни разу, но на полке оно глаз радует, да.

тогда в чём смысл обсуждения ростера?

[ANT42]

Докрасил Мантикуру только пару дней назад, так что поиграть этим не мог по понятным причинам)

А смысл
- Узнать у более опытных игроков, насколько всё печально (или нет), и с чем могут возникнуть проблемы.
- Показать, сколько времени может уйти у новичка на "подготовку" даже небольшой армии, если делать это без фанатизма и превозмогания (ну, или я лютый тормоз).

[HorrOwl]

Ну, если интересно, то с точки зрения ростера у тебя нечем, так сказать, убирать юниты оппонента.Я бы советовал подумать о танках, а именно, танк коммандерах(если мы о повере)

[ANT42]

А артиллерии не достаточно/она в принципе неэффективна? ТанкКомы безальтернативны?
Так-то была "мысль о странном", в виде отряда из 3 Арморед Сентинеллей с ракетными установками и хантер киллерами (суммарно - 138pt) вместо бункера и командного отряда, которые на первый ход за 1 КП по стратагеме из ПА делают 6 выстрелов ракетами на 2+, вероятно - с рероллом 1 от Яррика, либо на первый же ход служат фаермагнитом и принимают урон (опять же, со стратагемой из ПА отряд имеет около 30 "ран" в Т6, если стреляют из чего-то с уроном больше 1).

[HorrOwl]

А артиллерии не достаточно/она в принципе неэффективна? ТанкКомы безальтернативны?

У тебя её точно недостаточно.

Опять же, в случае артиллерии есть первый том виджилуса с правилами на артиллерию. Они тут будут весьма полезными.

да, бункер не нужен. Думаю, ты сам ему применение не придумал.

Так-то была "мысль о странном", в виде отряда из 3 Арморед Сентинеллей с ракетными установками и хантер киллерами (суммарно - 138pt)

Ну это вообще фаерпавер одного танкоммандера по сути.
Да, он будет стоить дороже правда, но в остальном получше.

Я бы посоветовал в случае базового ростера не искать странного и не придумывать хитрые планы.

Сообщение отредактировал HorrOwl - 19.04.2020, 22:00

[Cormac]

А артиллерии не достаточно/она в принципе неэффективна? ТанкКомы безальтернативны?

Скинь бастион и ещё мелочёвки, возьми ещё Василиск. По последним правилам можно один (можно в принципе и два, но "есть ньюанс") Василиск сделать танковым асом, он будет выдавать не Д3 дэмэдж, а просто фиксированный три. Тогда два Василиска, Мантикора, один танковый командир. По выхлопу на 1000 норм, но командира надо прятать, вся противотанковая стрельба в него полетит.
Или как вариант что то мобильное, брать точки, если у вас маэль играют.

[ANT42]

да, бункер не нужен. Думаю, ты сам ему применение не придумал.

Собственный лосблок независимо от количества террейна, в некотором роде - скрин + доп.цель для ПТ - стрельбы, в нём сидят ком.сквад и ХВС. Мысли были такие.

Скинь бастион и ещё мелочёвки, возьми ещё Василиск.

А что касательно второй Мантикоры, а не Василиска? Ей за 2 КП можно сделать аж 2+БС по цели в прямой видимости (+1 за стратагему в ПА и +1 за Востроянскую). Просто Василиск с его литниками 95 года ужасен как модель.
И что за "нюанс"? Где-то уже прописали, что за 1КП нельзя делать второго Аса?

Сообщение отредактировал ANT42 - 19.04.2020, 23:42

[Cormac]

А что касательно второй Мантикоры, а не Василиска?

Цена, больше придётся перетасовывать.

Просто Василиск с его литниками 95 года ужасен как модель.

Василиск где то десятого года. Литники новые сделали, но вот поменяли немного.

И что за "нюанс"? Где-то уже прописали, что за 1КП нельзя делать второго Аса?

Можно было бы сделать варлода и взять второго аса за стратегему, но вот Ваську варлордом не сделать.

[ANT42]

Василиск где то десятого года. Литники новые сделали, но вот поменяли немного.

Недавно собирал. Там лежит стандартный литник шасси Химеры 2009г., апгрейд гвардейской техники 2003г. и 2 небольших литника собственно орудия Василиска 1995г. И они по мне грубоваты по нынешним меркам, особенно за его цену.

Спасибо за пояснения.

[Джонсон]

Можно было бы сделать варлода и взять второго аса за стратегему, но вот Ваську варлордом не сделать.

Прошу прощения, но в тексте Асов говорится, что "If an ASTRA MILITARUM CHARACTER is your Warlord, rather than determining a Warlord Trait for that model, you can instead select one Tank Ace ability for an ASTRA MILITARUM VEHICLE model from your army.", то есть, как я понял, варлордом можно выбрать любого персонажа, и, вместо трейта, повесить Аса на любую технику. Или я где-то ошибся?

[Cormac]

Да, моя ошибка.