Книги про "добрых" Хаоситов Опции

[Legatus]

Другое дело - может ли хаосит нести "разумное, доброе, вечное", но в своем понимании? ... Я вполне могу представить несунов и десгвардов в этой роли

А что может быть лучше наслаждений, с точки зрения слаанешитов? За такое и жизнь отдать не жалко, тем более чужую. Но да, НС и ГС, пусть и на свой лад, под это определение лучше подходят.
Еще вспоминаю Хонсю из "Железного шторма" Макнилла. Трясется он в БТР и думает: что ж имперцы такие тупые, раз не понимают, что только Хаос способен спасти человечество от многочисленных (и реальных) ксеноугроз. Потом, правда, он от этого "излечился": молиться стал лишь ради получения профита, к демонам относиться без почтения, в общем решил жить в свое удовольствие. И на человечество ему плевать тоже.
Пришло в голову: среди ТС по книгам есть персонажи, которые сожалеют, что легион оказался на стороне хаоситов. Принять они свою судьбу приняли, но альтернатива их устроила бы больше. Хотя это проводится очень тонко. Но в этом их отличие от НС и прочих, кто в Хаосе получили прозрение либо избавились от имперской опеки и подчинения ничтожным смертным.

Сообщение отредактировал Legatus - 27.01.2019, 21:55

[nik prizrakk]

Разницу между охаосевшими и ренегатами думаю говорить было бы КЭПСТВОМ просто преступлением. Повстанцев особо в вахе и нету. Да и какая разница мучаются ли морально условные ночники... простите мочильники, когда свежуют женщин и детей в свежевальных ямах, или мирожоры, насаживая свежесрубленные головушки на пики, потому что борются с имперским режимом... А это важно? Или важнее что они просто и тупо вырезают людей? Раскаявшиеся предатели идут в чёрные щиты, разочаровавшиеся служители императора идут в анальную службу хаоса или же на бомжацких хлебах выживают в суровой галактике.
Я понимаю что хочется посопереживать всякого рода кускам говна, но что-то не получается... их идеи ну никак не перекрывают того, что простых людей убивают пачками, воюют за уничтожение человечества и галактики. Что касается легионов предателей, то все те, кто хотел смотаться из таких легионов (ну кроме Нарека из НС и Маленького Гора из СГ ибо... я не знаю, тормоза?) давно уже свалили, и "добрые" все кончились.

[Legatus]

Разницу между охаосевшими и ренегатами...

Речь наверное, о тех ренегатах, что отвернулись от Императора и/или Империума? Признание властями Империума орден ренегатским еще не бросает его в Хаос. Вспоминаю Испивающих Души (но да, были там и захаосевшие), Рыцарей Крови. Правда оба капитула мертвы. Но погибли служа Императору. Непонятная ситуация с Реликторами. И совсем не ясно, как в Хаос не подались Пепельные Когти. Императору не поклоняются, от Империума практически отвернулись, но 10k лет честно продолжают ренегатствовать. Одним словом, пираты, разве что без Веселого Роджера

Сообщение отредактировал Legatus - 27.01.2019, 22:23

[NejniyTigrenok]

Разницу между охаосевшими и ренегатами думаю говорить было бы КЭПСТВОМ просто преступлением. Повстанцев особо в вахе и нету. Да и какая разница мучаются ли морально условные ночники... простите мочильники, когда свежуют женщин и детей в свежевальных ямах, или мирожоры, насаживая свежесрубленные головушки на пики, потому что борются с имперским режимом... А это важно? Или важнее что они просто и тупо вырезают людей? Раскаявшиеся предатели идут в чёрные щиты, разочаровавшиеся служители императора идут в анальную службу хаоса или же на бомжацких хлебах выживают в суровой галактике.
Я понимаю что хочется посопереживать всякого рода кускам говна, но что-то не получается... их идеи ну никак не перекрывают того, что простых людей убивают пачками, воюют за уничтожение человечества и галактики. Что касается легионов предателей, то все те, кто хотел смотаться из таких легионов (ну кроме Нарека из НС и Маленького Гора из СГ ибо... я не знаю, тормоза?) давно уже свалили, и "добрые" все кончились.

Ну просто у меня четкого разделения хаоситы\ренегаты нету (слишком мало прочитал, для меня по сути разделение - это люди(марины в том числе) империума и люди которые против него). Но в целом, можно сказать что я ищу книги где описывалась бы жизнь не имперских подданых (и не тау с орками) в которых бы пояснялась высшая цель этой расы (или отдельного лидера), причина существования так сказать.
У империума то понятно что расширение и создание великой исключительно человеческой империи, у тау тоже самое только мультирасовой империи, у орков просто стукаться, а вот с остальными надеюсь не все же так просто должно быть...
Ну не может же скораптившийся библиарий способный вызывать демонов из варпа и пулять молниями, который до этого жил в империуме со всеми вытекающими находится на том же уровне развития и иметь такие же ценности как и орк (ХАЧУ СТУКАЦА И МНОГА ХЫЫЫЫ).
У тех же пожирателей миров можно же было придумать какую-то цель для ангрона (кроме как стать демон-принцем что бы вырезать больше людей) которую он пытается достичь любыми методами, что приводит его к сознательному скорапчиванию и становлению демон-принцем именно с целью исполнения своей мечты (не большого трона из черепов). Как писали тут про фабия который считает что создает новое человечество или того коспопеха который считал игшников тупыми потому что они не понимают что только скораптившись смогут противостоять ксеносам которые скоро набегут на империум.

Спасибо всем за советы, ребята!)

[nik prizrakk]

У тех же пожирателей миров можно же было придумать какую-то цель для ангрона (кроме как стать демон-принцем что бы вырезать больше людей) которую он пытается достичь любыми методами, что приводит его к сознательному скорапчиванию и становлению демон-принцем именно с целью исполнения своей мечты (не большого трона из черепов). Как писали тут про фабия который считает что создает новое человечество или того коспопеха который считал игшников тупыми потому что они не понимают что только скораптившись смогут противостоять ксеносам которые скоро набегут на империум.

Спасибо всем за советы, ребята!)

Про пожирателей миров скажу сразу - у них в башке штука, которая вызывает стойческое желание убивать. Жестко. И всё.
Байл - просто скульптор из плоти. Он грёбанный экспериментатор. Цели у него высокие - методы низкие.
Про космопеха - Это скорее отдельный пунктик отдельных железных войнов.

Признание властями Империума орден ренегатским еще не бросает его в Хаос. Вспоминаю Испивающих Души (но да, были там и захаосевшие), Рыцарей Крови.

Боюсь что все косяки (жажда и гнев) потомков Сангвиния идут из варповой порчи, следовательно они и приведут к коррапту.

[Shalliar]

Сто лет назад услышал о книжке и до сих пор не прочитал, но в "Кровавых Горгонах" вроде все по теме треда

Сообщение отредактировал Shalliar - 28.01.2019, 00:32

[Sorrow_Blast]

Добрый хаосит? Это легко. Ариман Торпович же.


Едем дальше . И как давно Гнев и Жажда стали порчей варпа? У кого-то подрубка к альтернативным источникам бека

[Дарт Зеддикус]

Добрый хаосит? Это легко. Ариман Торпович же.

Кстати, тоже о нём сразу подумал.

Ну Фабия назвать "добрым" это так себе идея. То что он не упарывался по пантеону и проводил свои жизнеутверждающие опыты, исходя из цели раскрыть генетический замысел Императора и вообще был "новатором" науки, совсем не делает его добрым. Уж его поциенты, которые, единственное что хотели, это чтобы их убили и как можно быстрее, так точно не считают.

[Мой игривый енот]

Спасибо за советы!

Эта книга, конечно же, Shroud of night, которая представляет собой, помимо отборного болтер-порно, различные варианты обзора тех самых, эмпера файнест, и в чем, собственно говоря разница: Имперские кулаки, примарисы-кулаки, ХСМ ДИ, ХСМ ПМ, ХСМ АЛ. При этом, при взгляде на последних тут еще и не совсем понятно - что там охаосело, а что нет, ибо есть какие-то непонятки (скорее троллинг от авторов), и все такое. Который выражается в трех вещах:

"такие дела"

1. Селестина жертвует собой для спасения альфачей
2. Кассара воскрешает какая-то НЕХ (возможно не демоны... возможно даже САМ)
3. Флешбеки Кассара в виде безглазой и поруганной канонесы, от которых он всячески пытается избавиться и заблокировать в своей башке. Ибо, в противном случае его может загрызть совесть, он встанет в полный рост над баррикадами, вскинет болтер и с криками "За Императора!" будет палить в хсм, погибнув от шальной пули как братья-кулаки двумя страницами ранее".
По крайней мере, в конце этого чтива, если так не говорится. то голова рисует жирный намек, ибо зачем оно вот это вот все? Хотя продолжение было бы интересно читануть, иначе - непонятно ничего.

Ну и как бэ проводится параллель между адекватными АЛ-спецназом, Гомо-ДИ и поехавшими ПМ.

[Анчар]

Почитывал Ересь хоруса и возник вопрос, есть ли еще книги где хаос-космомары показаны как повстанцы, а не как КРОВЬКИШКИБОГИХАОСАНАШЕВСЕ?

Выражайтесь точнее. Хаоситы это не все кто НЕ империум. Хаоситы это именно Хаоситы внезапно. А тебе ренегаты нужны. Но таких нет, потому что все в итоге что бы выжить обращаются к хаосу.

[Анчар]

Добрый хаосит? Это легко. Ариман Торпович же.

Ариман Торповичь не разу не добрый Хаосит. Просто как и все ТС не устраивает бойни без необходимости. Но коль эта необходимость появится. преспокойно и младецев живьем жрать будет.

[golio]

Повстанцев особо в вахе и нету. Да и какая разница мучаются ли морально условные ночники... простите мочильники, когда свежуют женщин и детей в свежевальных ямах, или мирожоры, насаживая свежесрубленные головушки на пики, потому что борются с имперским режимом... А это важно? Или важнее что они просто и тупо вырезают людей?

В вахе если ты (жестоко) убиваешь людей сотнями(тысячами/миллионами/миллиардами) это еще не значит, что ты "плохой". Может эти люди императору не хотели молиться. Или десятину не платили. Или с ксеносами дружили. Или потенциально могли быть заражены хаосом. Или были на пути флота тиранидов. Или еще как то не соответствовали твоему понимаю блага для человечества.
Точно так же и ренегаты\хаоситы вполне могут честно верить, что несут благо для людей, в своем понимании. ПМ видящие благо как вечную резню всех против всех, ГС с бессмертием и отсутствием боли, несуны с "правильной" религией и так далее. И разумеется для полноты блага нужно, что бы всем управляли лучшие люди - они сами.

Другой вопрос, что в книгах "добрых" хаоситов обычно показываются вовсе не так, а через рефлексию, "мынитакие", "мынипридавали" и тому подобное.

p.s. А вообще жаль, что современный бэк полностью приравнял "хаос" и "зло". Это получилось очень примитивно и малоинтересно.

[Altag]

Ренегаты и при этом не хаоситы, из таких вспоминаются только Пепельные Когти.

[Дарт Зеддикус]

Но коль эта необходимость появится. преспокойно и младецев живьем жрать будет.

Это любой хаосит, независимо от "доброты" сделает, без особых размышлений. Если идёшь по такому пути, то нельзя остаться филантропом.
Вообще, если так порассуждать, то "добрых", конечно нет ибо, такой политический курс, другое дело мотивы следующих по курсу. Но тут, опять-таки, больше претензий к авторам, которые не могут расписать вменяемую мотивацию своих героев. Поэтому и складывается впечатление либо картонности персонажей, либо описание рыдающих эмоготов.

[Melkart12]

p.s. А вообще жаль, что современный бэк полностью приравнял "хаос" и "зло". Это получилось очень примитивно и малоинтересно.

Пардон, а когда было по другому, в каком древнем правильном бэке? Всю дорогу хаоситы были анмасс карикатурными упорышами, с проблесками типа "я не такой, я в гей клуб музыку послушать пришел".
С ФБшными и АОСовскими поклонниками беспорядка все несколько по другому и выглядят они более гармонично.

[Knijnik]

Ну в ФБ было ограничение мира. Бесконечные орды северян все же старались не рождать каждый год из грязного белья аки мышОв. В 40К с этим проще.

[Анчар]

Это любой хаосит, независимо от "доброты" сделает, без особых размышлений. Если идёшь по такому пути, то нельзя остаться филантропом.

Я к тому, что любой хаосит пладенца будет жрать и просто так и ради экзотического мяса. А ТС только если в этом есть какой то смысл. Беспочвенное насилие не их методы. Собственно в рассказе "Ваши ставки господа" или как то так, прекрасно показанно, что ТС не смотря на подавляющую мощь и от этого преймущество, могут вести "дела" вполне мирными способами и обходится без излишнего насилия если в этом насилии нет необходимости.

[Анчар]

p.s. А вообще жаль, что современный бэк полностью приравнял "хаос" и "зло". Это получилось очень примитивно и малоинтересно.

изначельно не верное утверждение. Что бы существовало зло, должно быть добро. В вахе добра нет от слова совсем, в этой всленной все стоят друг друга.

[культурки не хва...]

А как же Великое Добро?

[nik prizrakk]

В мире молота войны нет добра АХАХАХАХА
Добрых хаоситов нет по определению. Внезапно, как нет добрых имперцев. Есть лишь конкурирующие структуры и фракции, и каждый стоит друг друга. На руках Императора и его слуг кровь триллионов людей и других существ, и всё ради нескольких целей. Точно также как и на руках адептов варпа кровищи немерянно. Хорошо когда у персонажей есть свои мотивы, а не тупые шаблоны. И выбор стороны (хаоса или порядка) лишь призрачное соответствие собственных побуждений того или иного персонажа. Выбор надо делать так или иначе. Хан хотел слинять, да выбор пришлось делать. Если Гор решил ступить на скользкую дорожку, то какая разница из-за чего, так? Его мотивы уже не были важны к моменту Исствана 3, ибо цепочка событий запущена. И когда уже часть братьев знатно упоролась, а часть стала полноправными демонами, поздно жевать сопли и плакать. Хаос так и развращает. Поздно менять решения.
З.Ы. Лютер просто не так упал. Хотя может и перепишут, будет видно.