Как КТан съели души?, Я вылез из берлоги по весне Опции

[BrEd Pitt]

Кажется, я придумал офигенное обоснование, как так вышло, что КТаны не связаны с варпом, но как-то съели души некронтир:

- КТаны - существа энергетической природы. Емнип: они энергия, самоорганизовавшаяся до большого распространения материи. И это их процессом роста и питания энергия собсна и превращалась в материю

- КТаны съели естественную электрическую активность мозгов некронтир. Оставив каждому из них просто бэкап воспоминаний в роботе. Искусственную электрическую активность

- эта самая естественная электрическая активность мозга и есть душа

- люди и эльдары заблуждаются, будто душа покидает тело. Тело умирает - умирает "душа"

- что уходит в варп? Известно, что мозги при пиковой активности насыщают отпечатками эмоций псиматерию (псиэнергию) в варпе. То есть по сути создают индивидуальный слепок личности в варпе. Гипертрофированный конкретной эмоцией. Демона

- В варпе, если это так, за время жизни любого существа накапливается много порожденных им демонов. Необязательно разумных на уровне "родителя". Или вообще неразумных. Демоны усиливаются схожими эманациями, особенно своего создателя. Исчезают, если не находят еды или съедены. Растут

- В предсмертном состоянии (как при медитации и сне - самом удобном способе быть на "ты" с варпом) усиливается гамма-ритм - в мире вахи именно на него может лучше всего "откликаться" псиматерия. И предсмертный гамма-ритм вызывает появление последнего демона живого существа - того, что в вахе ошибочно считают душой.

- Получается, камни душ записывают гамма-ритмы? Как? Эльдары со временем кристаллизируются. У них иная природа, чем у людей. Возможно, камни (отрыжка родившегося Слаанеш) есть кристаллы, чье естественное происхождение позволяет структуре меняться под действием гамма-ритма.


Что скажут эксперты форума? Тянет на обоснование старого вопроса? Может ли гамма-ритм влиять на варп?) Последний демон вместо души, которой нет, наконец, гримдарково ли достаточно?

Сообщение отредактировал BrEd Pitt - 08.03.2023, 14:23

[Mad_Rat]

Хрень какая-то, честно говоря

[BrEd Pitt]

Не спорю. Но КТаны, не взаимодействующие с варпом, и съевшие души - хрень не меньшая

[Mad_Rat]

Ну сорян, меньшая. Душа - это не "электрическая активность", это душа. Она даже у совсем тупых сервиторов с одной извилиной на вкл-вкл есть, причем, псайкеры прямо видят, как она застряла в нем, и типа это хуже смерти. Душа, это отражение живого существа в Варпе, просто при жизни она привязана к его телу. Это какая-то мутная еськовщина.

Про К'тан мутно, согласен. Но весь остальный бэк ради это ломать не стоит.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 08.03.2023, 14:36

[Анчар]

Душа, это отражение живого существа в Варпе, просто при жизни она привязана к его телу.

Не совсем. Душа все же в "существе" То что светится в варпе какраз таки и есть отражение души, а не сама душа. Понятно, что достигнув "отражения" в варпе, это все равно что достигнуть самой души. Но все же пол шажка между ними там есть. Будь душа болталась просто в варпе следуюя за телом, не работали бы все эти обереги и волшебные татуировки СР, которые оберегают тело.

Сообщение отредактировал Анчар - 08.03.2023, 14:52

[BrEd Pitt]

Занятно, кстати, Анчар что-то я и забыл про те татухи.

Попутно сейчас вспомнил древние китайские представления о загробной жизни, где у человека не одна душа. Их прямо множество, хорошие будут отдыхать, плохие печалиться на берегу реки какой-то

[Altag]

Как КТан съели души?

Вестимо, с кетчунезом.

[Mad_Rat]

Не совсем. Душа все же в "существе" То что светится в варпе какраз таки и есть отражение души, а не сама душа. Понятно, что достигнув "отражения" в варпе, это все равно что достигнуть самой души. Но все же пол шажка между ними там есть. Будь душа болталась просто в варпе следуюя за телом, не работали бы все эти обереги и волшебные татуировки СР, которые оберегают тело.

Ну вообще опытные псайкеры могут свою душу выпустить в Варп погулять, отвязав её от тела. Но мб.

[Анчар]

Ну вообще опытные псайкеры могут свою душу выпустить в Варп погулять, отвязав её от тела. Но мб.

да и не опытные то же могут. не то что бы в мире вахи это какая то большая сложность. Другое дело, что уцелеть после такой прогулки не всякий сможет. Я к тому, что одно другому не мешает, что раз псайкер может летать по варпу, не говорит о том что душа болтает с варпе. Псайкер это тонель, причем в обе стороны. Как демоны могут протикнуть в реальный мир через псайкера, так и псайкер может черзе этот тонель пройтись погулять душой.
Хотя все же вопрос сложный и прям однозначного ответа у меня нет.

[WiZz]

Стоит отметить, что Ктаны жрали души некронтир не просто так, а с оттопыреным мизинчиком только после того, как некрон отправился в биореактор. Что с телом и душой некрона происходило в биопечах, никто не знает. Возможно, то, что называется биопечь, было сложным устройством, где путем сложных физических манипуляций душа некрона превращалась во вкусный и полезный энергетический корм Ктанам.

[Только Вперед]

Не согласен с теорией. К экспертам себя не причисляю. Но готов подискутировать. Душа это душа = тут вся ваха про душу = она главная ценность вселенной. Боги и смертные сражаются за души, а не за тела.
Ну кроме некронов.... которые все же верят на обратный процесс, но увы. У них есть только слепок воспоминаний и имитация личностных качеств.
Ну как бы Ктаны = это сверх сущности то бишь "Боги" - которым для поглощения тех же самых душ нужна была другая форма и возможности. Ведь до связей с некронтир они вполне свободно питались энергией звезд. После того как жрали звезды и получили некродермис-тела = кажись пищеварение совсем изменилось.
Таким образом эти сверх сущности получили иное восприятие вселенной, отличное от их первоначальной природы, то бишь чисто энергетического.
Созданий Варп Ктаны люто не ненавидят, уж хз почему.... это неплохо было показано в Романе про Альфа-легионеров. Так, что так как у Ктан и Демонов души нет (последние = это проявление накопленных эмоций смертной Вселенной в определённой форме, даже если это Высшие демоны, про ДЕмон-принцев не говорим. По сути они единственные носители душ в Варпе.) - то они ещё более недовольны.

Сообщение отредактировал Только Вперед - 08.03.2023, 21:37

[Mad_Rat]

Демоны - это в каком-то извращенном смысле и есть душа, они как аутсайдеры в днд, у них физическая форма неотличима от духовной, поэтому не может просто так существовать в материальной вселенной. Часть демонов - это умершие хаоситы, которые смогли превратиться после смерти. Просто в отличие от Демонпринцев они полностью теряют индивидуальность.

Про К'Тан странно, что они не любят все, что связано с Варпом, а душа - это непосредственно связанное с ним явление. Тут и пилоны, и веселая история с Тау. Энергия звезд материальная, а души, по идее, для них должны быть недоступны.

Но вот идея, что биотрансфер как-то преобразовывал души в пригодную для поглощения форму, типа как байндинг демонов, вот она мне нравится.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 08.03.2023, 22:34

[BrEd Pitt]

Ближайшее, что я могу вспомнить про взаимодействие неживых технологий с душой или ее подобием - как один изуверский интеллект после предательства Келбор-Хала чистил все вокруг от варпа, своими вычислительными ресурсами искореняя иррациональных демонов (примерно как Фабий отрицал слаанешевое в своей книге, только намного лучше)

Правда, тогда оставалось отчищенное, то есть без налета имматериума

[Только Вперед]

Демоны - это в каком-то извращенном смысле и есть душа, они как аутсайдеры в днд, у них физическая форма неотличима от духовной, поэтому не может просто так существовать в материальной вселенной. Часть демонов - это умершие хаоситы, которые смогли превратиться после смерти. Просто в отличие от Демонпринцев они полностью теряют индивидуальность.

Про К'Тан странно, что они не любят все, что связано с Варпом, а душа - это непосредственно связанное с ним явление. Тут и пилоны, и веселая история с Тау. Энергия звезд материальная, а души, по идее, для них должны быть недоступны.

Но вот идея, что биотрансфер как-то преобразовывал души в пригодную для поглощения форму, типа как байндинг демонов, вот она мне нравится.

НУ вот допустим если брать момент с созданием Слаанеш - то там сущность накапливала негативные "гедонистические- и тд" эмоции, что привело к появлению сверх сущности которые "из за своей неизмеримой мощи в Варпе толком не могут себя проявлять в Материальном мире" (Из лора 5-ки вроде). Но вот последствия для Эльдар были вполне материальны и Варп стошнило Слаанеш... который своим первым действием в материальном мире произвел геноцид целой расы, а также поставил блок на перерождение, путем поглощения умерших душ эльдар. НА основе такой теории можно провести парарель с "спецификой технологии камня души", которые сам всасывает душу носителя при гибели смертной оболочки = скажем так "эффект ближнего Слаанеш". Что в Книге про эльдар вроде... мол умершие родичи прокляты и их эхо в определённый момент могут себя проявить и закрепится в материальном мире.
Демоны варпа проявляют себя в материальном мире возможно "сходим образом" - то бишь укрепляются в виде стабильного материального тела, которое можно уничтожить, но не само проявление. Хотя камень душ закрелпяется в мат/мире прочнее и может быть уничтожен физически, в то время как у Демонов крыша едет ещё и от Парий... Хотя мб тут и камни душ работать не должны... не факт, слухи и тд.

Теоретически и хаоситы вносят свою лепту, только не шибко часто возвращаются с того света) хотя вот ещё со времён ереси Гругльгор с того света возвращался, что в принципе имеет место быть. ТАм главное воля)

В древнем Беке про Ктанов было, что Ктаны видимо не имеют власти "там" и потому стремились уничтожить и его обитателей и сам Варп. Это уже во времена событий Войнеы в Небесах. При этом в материальном мире практически всемогущи.

Поэтому можно провести тонкое предположение, что именно биотрансфер смог дать Ктан понимание/ощущение/и тд такого вида энергии как "душа" живого существа, а потом и самого Ктан (Старый старый Бек)... но даже если отбросить каннибализм, можно сделать предположение, что так называемая сигнатура "дущи" была слишком мала для того, чтобы Ктан в своей изначальной формы обращали на них внимание и потому высасывали звезды.

Думается мне, и сам некродермис был не простым "ультра живым металлом" и все это проделки Десивера, который был явно прозорливее других своих сородичей и помог спроектировать такие тела, чтобы по полной "оттянутся в материальном мире", а так как мб разница в энергии самих Ктан и души живого существа разные, то поэтому и Ктаны не питались варпом. Так как не имели эмоций в привычном понимании, хотя имели разум.

Но это не точно)) Мне вот тоже идея, что биоперенос мог видоизменять энергию пришла довольно поздно, пока не начал рассуждать, ведь даже будучи осколком Осколок Обманщика не поглащял чужие души, а именно убивал. Получается, что у разных живых существ, разная эн/сигнатура души? ЧТо думаете?

Ближайшее, что я могу вспомнить про взаимодействие неживых технологий с душой или ее подобием - как один изуверский интеллект после предательства Келбор-Хала чистил все вокруг от варпа, своими вычислительными ресурсами искореняя иррациональных демонов (примерно как Фабий отрицал слаанешевое в своей книге, только намного лучше)

Правда, тогда оставалось отчищенное, то есть без налета имматериума

Можно ещё вспомнить довольно любопытное превращение духа Машины Титана в сущность Варпа, так как само себя оно не осознавало как демона в старом романе "Серые рыцари - Адепты тьмы" вроде. Весьма любопытно, что полу-ИИ может пересечь грань между полу-жизнью к варп-существованию.

P.S.>
Я бы ещё кстати добавил забавную фразу из уст персонажа Соула из аниме "Пожиратель ДУш" - он там жрёт души и объясняет: Ну как тебе сказать... У души нет вкуса как такового, но при поглощении её... чувства просто непередаваемые."




Сообщение отредактировал Только Вперед - 08.03.2023, 23:54

[Legatus]

- люди и эльдары заблуждаются, будто душа покидает тело. Тело умирает - умирает "душа"

Все бы ничего, но существование души вроде является частью бесстрастного бэка, а не тех произведений, где герои могут лишь верить и честно заблуждаться.
Да и возвращались оттуда некоторые. Немногие, но возвращались.

Ну как бы Ктаны = это сверх сущности то бишь "Боги"

Ксеносы они, хоть и необычные.

Сообщение отредактировал Legatus - 09.03.2023, 00:01

[Анчар]

Можно ещё вспомнить довольно любопытное превращение духа Машины Титана в сущность Варпа, так как само себя оно не осознавало как демона в старом романе "Серые рыцари - Адепты тьмы" вроде. Весьма любопытно, что полу-ИИ может пересечь грань между полу-жизнью к варп-существованию.

Ну вот только эту гадость в пример приводить не надо.
Я уже молчу про то, что там не понятно, то ле это дух машины одемоничился, толи это демон сидевший в титане, так давно, что забыл что он демон.

[Только Вперед]

Ну вот только эту гадость в пример приводить не надо.
Я уже молчу про то, что там не понятно, то ле это дух машины одемоничился, толи это демон сидевший в титане, так давно, что забыл что он демон.

Ну здрасьте приехали!

Почему это?

Все легитимно. То бишь Варп-кузнецы и их техно ерерсь можно а вот это нельзя?? Ваштор не одобрет?

Сообщение отредактировал Только Вперед - 08.03.2023, 23:55

[Анчар]

- люди и эльдары заблуждаются, будто душа покидает тело. Тело умирает - умирает "душа"

нет.
Плаг биреры, это умершие нурглиты. дедушка любит всех

Сообщение отредактировал Анчар - 08.03.2023, 23:56

[Анчар]

Ну здрасьте приехали!

Почему это?

Все легитимно. То бишь Варп-кузнецы и их техно ерерсь можно а вот это нельзя?? Ваштор не одобрет?

Я в целом говорю, что цикл про серых отстой и нееоднократно анбеком пованивает. Причем анбеком это было еще в момент написания. Хуже только цикл ИД приводить в пример, с тонущами марами и затоптаной зомбаками тактичкой.
Ну и повторюсь, с Титаном там не понятно.

Сообщение отредактировал Анчар - 08.03.2023, 23:58

[Только Вперед]

нет.
Плаг биреры, это умершие нурглиты. дедушка любит всех

С каких пор сущности Варпа "истинно умирают"??
Дедушка любит, всех, а вот ересь про умерших нурглитов нет. Как может умереть те кто не жил? Варп сущности "это тебе не это")

Уничтожить материальное тело? Да. Изгнать? Да. ЗАпечатать и сковать? Вполне.

Хоть кто то из демонов реально умирал??
НУ кроме тех кого ГВ вообще забыло)