Группа Крови на Черном Лете 2019, Сезон третий Опции

[Finael]

Спасибо за репорт! Раньше заходил на форджик читать Эрля (давненько он ничего не писал), но теперь отличные репорты можно и тут глянуть

[SasaDi]

Классные репорты. Ничего не понимаю в эльдарах и половине твоих врагов, но все равно интересно читать. Ждем будущих свершений 😁

[Vendet]

Замечание как к капитану команды. Когда в следующий раз, будете брать миньки в займы в ростера, убедитесь что там все нормально с визивигом у них. А то, как то, не камельфо.

[Oggy]

Всем спасибо!

Kirtanus
Репорт с етц буду ждать во всех подробностях. Очень интересно)

Vendet
Принято. А о каком игроке и туре идет речь?

Сообщение отредактировал Oggy - 13.07.2019, 11:33

[Oggy]

Было бы интересно узнать, как должен работать ростер на бригаде бладов

Андрей Журавлев расписал свою концепцию:

Ростер Блады + Адмехи честно сказать не очень продуманный и во многом, является неким усреднённым билдом ввиду разных ограничений.
При этом главная идея ростера конечно сохранена – это сочетание якоря в виде Адмехов и мобильной хтх группы в виде Бладов.

Основное достоинство ростера это неизбежная угроза противнику за счет сильного и универсального удара из дипстрайка (Стратагема Люциуса + Капитаны бладов).
При этом, для того чтобы удар из дипстрайка работал – требуется достаточно много КП. Здесь решающим моментом стало отсутствие миниатюр (а конкретно катафронов – дестроеров и бричеров) я был ограничен всего 6 миниатюрами, поэтому пришлось работать с тем что есть. И если вкратце – то пришлось повышать эффективность стрельбы катафронов – а именно комба с повышением посредственного 4+ баллистика.
У Адмехов для этого есть 2 способа – стратагема с Кастелян Роботами и стратагема из Детачмента Виджилуса (Сервитор Манипула). Таким образом катафроны стреляют на 2+ с реролом 1. С одной стороны, это также полезно для заноса попаданий в обмазанные на минус ту-хит юниты, но с другой - требования по КП сильно повышаются.
К слову – при дипстрайке у Катафронов не режется баллистик, поэтому возможность выпрыгнуть в любой точке поля и дать 6д6 выстрелов плазмы + 6/12 ХБ выстрелов выглядит довольно классно. К тому же Катафроны - трупса, что также позволяет захватить и удерживать какую-нибудь точку.
Защита отряда к слову тоже имеется – если юнит стоит в 3 от точки, то за 2кп можно поднять сэйв и атаки на 1. С этой информацией в уме закидываем сверху стратагему из Сервитор манипулы с 5+ инвулём на игру.
Таким образом на точке можно организовать 4+ инвуль. Армор будет 3-им, а с Шраудпсалмом в нужный момент и вовсе 2+.
При этом учитывая, что ребята из Люциуса игнорируют -1 пробитие – таким образом, у них либо 2+ защита против гороха, либо 4+ инвуль против всего остального.

При этом есть ещё неприятный багаж в виде Роботов (которые должны быть рядом во время дипстрайка для старатгемы) и Доминуса. Но вопрос с Доминусом можно решить выдачей артефакта на бесплатный телепорт.
Роботы в такой ситуации в общем особо не страдают – у них по итогу всё также будет 4+ баллистик, но для бОльшей эффективности им придётся менять протоколы на двойную стрельбу стратагемой. В общем это всё очень прожорливая до КП комбинация.

Главная мысль-то тут была в том, чтобы спрятать основной ударный отряд, от возможной вражеской стрельбы.

Второй детач Адмехов – батарейка для КП, взят по вдруг ставшей модной Грайе. Раньше все обычно брали Стиджес 7 для большей выживаемости – но 6-й фнп и возможность на 4+ отменить каст на мой взгляд определённо лучше.
Их задача быть прикрытием и заполнять деплой, чтобы невозможно было пукнуть из дипстрайка.

Детач Бладов – ну, по Хаку там всё предельно понятно- единственное часто спрашивают, а чего щиты не даёшь смэшкэпам? Практика показывает, что это 10 очков уходящих в никуда. В некотором смысле даже хорошо, если капитан умрёт в хтх – дешевле будет побиться второй раз по стратагеме. Они практически всегда действуют как камикадзе и свои 114 очков отбивают в двух-трёхкратном размере.

Трупса – куча скаутов. Вообще конечно 6 скаутов это немного эребор и по-хорошему нужно взять хотя бы 2 пачки интерцессоров – но интерцессоры на 30 очков дороже скаутов – а за 30 очков лучше взять ещё одного Катафрона бричера (если бы они у меня физически были)
Но при этом – скауты дают очень классный контроль стола и второй пояс скрина если таковой понадобился бы. При этом именно бладовские скауты отбивают полностью свою цену – за 55 очков 12 атак – попадают на 3+, вундят с бонусом +1 (т.е. любой юнит в игре пробивают на 5+ как минимум).
Очень полезные ребята для хтх прикрытия Адмехов

К слову о контроле стола – здесь же и 3 пачки Элиминаторов – они также могут разместиться на средней части поля (т.е. всего потенциально 9 отрядов).
На самом деле, конечно эти ребята нужны скорее для психологического давления на противника, а точнее сдерживания его персонажей – в совокупности с Виндикаром – это очень напрягает армии с рядовыми персонажами и по опыту тренировок – на этапе расстановки можно управлять направлением атаки противника – скажем есть два простреливаемых фланга – если на одном мы концентрируем снайперов, то противник очевидно пойдёт в противоположный, что может сыграть на руку в стратегическом плане.
Но честно сказать 3-я пачка Элиминаторов тоже перебор – вместо неё лучше взять просто девастаторов с ХБ. А в целом они работают больше как артиллерия чем снайперы – обычно сносили бомжей за стенами, нежели персонажей.

Далее 3 пачки Атак байкеров. Чего и говорить – но на мой взгляд у космодесанта это один из самых энергоэффективных юнитов. 37 очков, 4 вунды, 5-ая тафна. 3 выстрела хэви болтера на 36, 4 выстрела болтера на 24.
Может засесть в руине очень занозно, может прокатиться до какой-нибудь точки на 20 дюймов. Жалко только они не могут использовать стратагему с Хэлфаер патронами.
Очень удобный юнит.

Ну и Элита – отряд ветеранов с штормболтерами – дёшево и сердито – стоят стреляют.
Кроме того – если мы Дредноутом стоим на контр-чардже (например, на нас летит ДП) то Ветераны очень удобно перехватывают влетающие в Дредноут раны. Не спрашивайте, как это происходит в жизни, но на 2+ они это делают)
Главное быть в 3-х дюймах.
Изначально ветеранов было больше, но пришлось сократить бюджет.
Поэтому у нас ещё 2 пачки сервиторов.
И они тоже не просто так в этом ростере – поскольку В Виджилусе трейт формации позволяет чинить катафронов из любых сервиторов вашей армии (т.е. им не обязательно быть Адептус механикус)
Таким образом – у всех юнитов есть свои задачи и полезные связки.

Напоследок – Асассины. Думаю тут особо расписывать ничего не надо – главное, что и Виндикар и Эверсор в этой армии гармонично усиливает любой нужный элемент – магия-персонажи по Виндикару и толпы/удар из дипстрайка на Эверсоре.
Эверсор кстати отлично дополняет Смэш капитанов бладов, поскольку является антипехотным вариантом такого юнита – выход из дипа на 3д6, 5 сила с фул-реролом ту-вунд и ведрище атак по бомжам. Очень весёлый парень, но в основном конечно Виндикар.

Как можно понять (и чего я не учел) у армии есть большущая проблема. Мать их Киллпоинты.
При такой компоновке в 2 батальона и 1 бригаде образуется минимально 28 (у меня 29) киллпоинтов.
Что в подавляющем большинстве случаев выливается в сдачу Фёрст страйка и капа 6 очков по киллпоинтам.
Впрочем конечно – зависит от оппонента.
Но у ростера при всём при это на мой взгляд много достоинств – большой пул комманд поинтов (возможность их восстанавливать за счет варлорда и за счет стратагемы ассассинов), гибкость деплоймента и в целом высокая мобильность ну и средненького уровня ответы на подавляющее большинство угроз.
Много анти-пехотной стрельбы (что важно для бладов и для расчистки скринов), антитанк потенциал в виде ХаКу бладов –капитаны и дредноут очень успешно нарезают технику (включая кейворд флай), против магии есть Грайя, либродред и как ни странно снайпера.

Постфактум – я бы немного скорректировал ростер – убрал бы роботов – на их место добрал бы ещё Катафронов – скорее всего бричеров или 2 пачки по 4 (вместо скитариев) или пачка на 7.
С бричерами можно уже вполне вольготно выходить на рыцарей и мех-армии – и за счет Люция опять же быть там где надо и даже не бояться зайти в хтх- кроме того, они идеальный кандидат для стратагемы с +1 к сэйву и +1 атаку.
Возможно, действительно стоило бы вместо 1-2х бричеров взять пару отрядов интерцессоров.

И ещё была проблема с варлордом – очень хотелось дать его Либродреду для 4-ого дамага на алебарду и ради бесплатного артефакта – без Солар флэра (телепорта Доминуса) прожить было можно, а вот у бладов все артефакты нужные - приоритетный джамп пак и молот без штрафа на ту-хит – не многие в курсе, но у бладов есть стратагема DtFE по хаоситам и она усиляется до 4+ если удары идут по черному легиону – которого в этот раз было у очень многих хаоситов.
Поэтому капитан под обмазом может внести какое-то фантастическое количество дамага и укопать того же абаддона.

Наверное, можно пойти и ещё дальше – вместо бригады бладов взять просто батальон, на освободившиеся очки взять и ещё больше Катафронов и тупо заливать любую проблему плазмой из дипстрайка. Но это ростер тогда совсем каким-то эффективным получится, таким и нагибать можно будет.
Да и просто бладами поиграть хотелось в конце-то концов.

[shmoon]

Vendet
Принято. А о каком игроке и туре идет речь?

4-й тур. Невизивижная закачка дреднайтов ГК.

Спасибо за репорт!
По поводу четвертого тура - могу поручится за своего орковода Стаса, что он не стал бы читить на муве.

[Shamiloff]

4-й тур. Невизивижная закачка дреднайтов ГК.

Спасибо за репорт!
По поводу четвертого тура - могу поручится за своего орковода Стаса, что он не стал бы читить на муве.

Тоже хочу сказать что в третьем туре играл с орком из Кнута и Пряника, весьма приятный и хороший оппонент.

[Oggy]

Да нет, конечно, читерство исключаю.
Но вот в KFC теперь больше не ем - зарекаюсь.

[DIAD]

Андрей Журавлев расписал свою концепцию:
Да и просто бладами поиграть хотелось в конце-то концов.

А сколько в итоге ростер набрал?

[Oggy]

А сколько в итоге ростер набрал?

Не уверен, что в данном случае его результат правильно сопоставлять с ожиданиями от него: ростер был придуман одним человеком, а разыгрывался - другим.
При этом, игрок без наигрыша и с малым опытом в принципе.
Итог в 12 очков - это мало, о чем скажет. Разве что только это точно не паверный убиватор.
Потенциал ростера я оцениваю в ~30-40 очков на турнир.

Сообщение отредактировал Oggy - 25.07.2019, 13:56

[Grave]

Потенциал ростера я оцениваю в ~30-40 очков на турнир.

Что тоже очень мало

[Oggy]

Что тоже очень мало

Ну типа, одна 20 и две 10, или две 20.
Больше - вряд ли, по причине того, что Журавлев не смог найти миньки и залимитить катафотров и роботов.

[Тюрьминатор]

Ну типа, одна 20 и две 10, или две 20.

Это вообще ни о чем, ибо в среднем за турнир это означает ожидаемый не-выигрыш (то есть ничейка и хуже) игрока всегда.
И лимит изначально плохой идее не поможет, мехами при адекватных паррингах можно спокойно иметь 14+ очей в среднем турнирно, то есть 55+ в ожидании с турнира.