Set Up, Orders, Leadership, Основные положения, Приказы, Лидерство |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Set Up, Orders, Leadership, Основные положения, Приказы, Лидерство |
01.07.2014, 23:27
Сообщение
#21
|
|
Maniac! Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Куратор Сообщений: 2 640 Регистрация: 05.07.2006 Из: Moscow Пользователь №: 5 193 Репутация: 375 |
Немного не так я это вижу. Заменяет в любом случае. Разница в том, что в случае с RO, AAF, BR и, в большинстве случаев CTNH эффект приказа наступает до того момента, как его успевает испоганить эффект брэйса. Вот на самом деле с CtNH и BR вопрос очень интересный С релоадом и ааф на самом деле более менее понятно - самолеты уже загружены, кнопка нажата Ктнх-останется ли второй поворот? И может ли пройти корабль больше полмува, если брейс заместил BR? -------------------- |
|
|
02.07.2014, 06:51
Сообщение
#22
|
|
Apprentice Раса: Ariadna Армия: Ariadna Группа: Пользователь Сообщений: 89 Регистрация: 10.03.2009 Из: Барнаул Пользователь №: 17 984 Репутация: 13 |
Вот на самом деле с CtNH и BR вопрос очень интересный С релоадом и ааф на самом деле более менее понятно - самолеты уже загружены, кнопка нажата Ктнх-останется ли второй поворот? И может ли пройти корабль больше полмува, если брейс заместил BR? Давай на конкретных ситуациях. Как ты схватишь плюху под BR? Залетишь в бомберы при движении<полмува? Даже если и так BR предлагаю рассматривать по аналогии с AAF, то есть эффект сохраняется. Грубо говоря разница в том, что там педаль газа нажали, а тут педаль тормоза) Про CTNH думается, что второй поворот теряется, если забрэйсился до его совершения. Считаю что в этом случае наступление эффекта приказа - момент совершения второго поворота. Если эффект брэйса наступил раньше - эффект CTNH сгорает. -------------------- In the grim darkness of the 19th century, there is only greed.
|
|
|
02.07.2014, 09:58
Сообщение
#23
|
|
Priest Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 394 Регистрация: 18.06.2004 Из: Москва Пользователь №: 150 Репутация: 19 |
Сказал КТНХ, сразу влетел в плашку торпед, сказал БФИ - дальше у тебя либо прямо либо 1 поворот
Сказал КТНХ, повернул, вперед и влетел в плашку торпед, сказал БФИ - дальше летишь только прямо Сазал КТНХ, повернул, пролетел вперед, повернул, вперед и влетел в плашку торпед - БФИ - дальше летишь только прямо Про БР и ААФ я бы сохранил фичи этих приказов при БФИ, т.к. реально тут скорее газ и тормоз, которые делаются до приказа БФИ Т.е. разница между БФИ, БР и КТНХ в том, что БФИ и БР случились сразу, а КТНХ в процессе полета Сообщение отредактировал Mazila - 02.07.2014, 10:00 -------------------- We Came in Peace
|
|
|
03.07.2014, 18:17
Сообщение
#24
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 496 Регистрация: 25.08.2013 Из: Омск Пользователь №: 37 774 Репутация: 181 |
Мое общее мнение по приказам следующее:
Если какой-то приказ был отдан кораблю и в течении хода корабль получил приказ брэйс фо импакт, то корабль продолжает подчиняться ограничениям полученным от изначального приказа. Т.е. Был олл ахед, никаких тебе поворотов и так же в случае с Эльдарами и локоном. -------------------- Жить чтобы жечь!
|
|
|
03.07.2014, 18:25
Сообщение
#25
|
|
Apprentice Раса: Ariadna Армия: Ariadna Группа: Пользователь Сообщений: 89 Регистрация: 10.03.2009 Из: Барнаул Пользователь №: 17 984 Репутация: 13 |
Мое общее мнение по приказам следующее: Если какой-то приказ был отдан кораблю и в течении хода корабль получил приказ брэйс фо импакт, то корабль продолжает подчиняться ограничениям полученным от изначального приказа. Т.е. Был олл ахед, никаких тебе поворотов и так же в случае с Эльдарами и локоном. Интересная мысль. Подтверждения из книжек есть? UPD: В книжке как раз встречается "...while... under this order..." Сообщение отредактировал Fedor - 03.07.2014, 18:31 -------------------- In the grim darkness of the 19th century, there is only greed.
|
|
|
03.07.2014, 19:09
Сообщение
#26
|
|
Maniac! Раса: Witch Hunters Армия: Witch Hunters Группа: Куратор клуба Сообщений: 4 103 Регистрация: 25.01.2010 Пользователь №: 22 004 Репутация: 285 |
-------------------- Стреляю как бог, что не патрон то 3,14дор.
|
|
|
04.07.2014, 01:27
Сообщение
#27
|
|
Maniac! Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Куратор Сообщений: 2 640 Регистрация: 05.07.2006 Из: Moscow Пользователь №: 5 193 Репутация: 375 |
Мое общее мнение по приказам следующее: Если какой-то приказ был отдан кораблю и в течении хода корабль получил приказ брэйс фо импакт, то корабль продолжает подчиняться ограничениям полученным от изначального приказа. Т.е. Был олл ахед, никаких тебе поворотов и так же в случае с Эльдарами и локоном. отличная идея надо подумать нет ли где подводных камней и принимать сразу решает все вопросы по теме -------------------- |
|
|
04.07.2014, 01:30
Сообщение
#28
|
|
Maniac! Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Куратор Сообщений: 2 640 Регистрация: 05.07.2006 Из: Moscow Пользователь №: 5 193 Репутация: 375 |
Интересная мысль. Подтверждения из книжек есть? конечно нет, если бы были нам не пришлось бы заниматься. тем чем мы сейчас занимаемся -------------------- |
|
|
11.11.2015, 14:52
Сообщение
#29
|
|
Winterguard Раса: Khador Армия: Khador Группа: Пользователь Сообщений: 471 Регистрация: 10.01.2011 Пользователь №: 27 136 Репутация: 31 |
Так и не понял итогового решения по спецприказам и брейс фор импакт в частности.
В том виде, когда он заканчивается в конце фазы стрельбы, он чрезмерно баффает тех же нидов и прочих абордажников. Они алл ахедят, таранят, при этом брейсятся, сейвят дамаг от тарана, потом сбрасывают брейс и бордят без штрафа за спецприказы вообще, хотя должны иметь штраф за алл ахед. Что перекашивает баланс весьма изрядно. |
|
|
11.11.2015, 21:46
Сообщение
#30
|
|
Aspiring Champion Раса: Chaos Space Marines Армия: Black Legion Группа: Пользователь Сообщений: 597 Регистрация: 03.11.2007 Из: Омск Пользователь №: 11 159 Репутация: 61 |
А если ты кого-то таранишь, то можно в процессе еще и на брейс встать?
Очень интересовал давно этот вопрос |
|
|
11.11.2015, 22:58
Сообщение
#31
|
|
Maniac! Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Пользователь Сообщений: 2 917 Регистрация: 09.12.2005 Из: Ультрамар Пользователь №: 3 805 Репутация: 522 |
По-моему ничем не отличается от брейса на ААФ.
-------------------- In the grim dark future the horror is pink
|
|
|
12.11.2015, 00:34
Сообщение
#32
|
|
Maniac! Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Куратор Сообщений: 2 640 Регистрация: 05.07.2006 Из: Moscow Пользователь №: 5 193 Репутация: 375 |
Так и не понял итогового решения по спецприказам и брейс фор импакт в частности. В том виде, когда он заканчивается в конце фазы стрельбы, он чрезмерно баффает тех же нидов и прочих абордажников. Они алл ахедят, таранят, при этом брейсятся, сейвят дамаг от тарана, потом сбрасывают брейс и бордят без штрафа за спецприказы вообще, хотя должны иметь штраф за алл ахед. Что перекашивает баланс весьма изрядно. ты можешь играть по правилам из БББ и половинить 2 фазы стрельбы , встав на брейс в свою фазу движения потому , что тебе предлжили 2+2 "под нос", которые тащут тебе 2д6 атак , а таких пачек может быть две а если ты встал так что тебя можно протаранить и еще и бординг, то я согласен это полный слом если серьезно предложить тебе две пачки по 4 бомбера/а-бота "под нос" мне кажется всяко проще и надежней, чем пройти лд на ААФ кинут нужное кл-во на 4д6, пройти лд на таран, лд на брейс и после всего этого остацца в бтб и сказать "бординг экшн" врядли это вообще влияет на что либо, а вот возможность опустить тебя на две фазы стрельбы и невозможность встать на спецприказ 2 хода полностью отбивает у меня желание отаковать тебя орднансом в мой ход поэтому Брейс будет работать до конца следующей шутинг фазы хотя спасибо, тема про "остаться без приказа" принята на подумать -------------------- |
|
|
12.11.2015, 00:40
Сообщение
#33
|
|
Maniac! Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Куратор Сообщений: 2 640 Регистрация: 05.07.2006 Из: Moscow Пользователь №: 5 193 Репутация: 375 |
А если ты кого-то таранишь, то можно в процессе еще и на брейс встать? Очень интересовал давно этот вопрос а что тебя смущает? встали на ААФ узнали значение минимального движения на этот ход, бросив 4д6 имеем корабль, который в этот ход двигается прямолинейно и на скорость +4д6 см далее у нас таран, бла-бла-бла короче имеем возможность получить дамаг в респонс брейс минимальная дистанция никуда не делась, т.к. она уже определена в начале фазы движения теоретически слетает ограничение на невозможность повернуть, но это канделябр Кстати надо в ФАК внести -------------------- |
|
|
12.11.2015, 09:50
Сообщение
#34
|
|
Winterguard Раса: Khador Армия: Khador Группа: Пользователь Сообщений: 471 Регистрация: 10.01.2011 Пользователь №: 27 136 Репутация: 31 |
ты можешь играть по правилам из БББ и половинить 2 фазы стрельбы , встав на брейс в свою фазу движения потому , что тебе предлжили 2+2 "под нос", которые тащут тебе 2д6 атак , а таких пачек может быть две а если ты встал так что тебя можно протаранить и еще и бординг, то я согласен это полный слом если серьезно предложить тебе две пачки по 4 бомбера/а-бота "под нос" мне кажется всяко проще и надежней, чем пройти лд на ААФ кинут нужное кл-во на 4д6, пройти лд на таран, лд на брейс и после всего этого остацца в бтб и сказать "бординг экшн" врядли это вообще влияет на что либо, а вот возможность опустить тебя на две фазы стрельбы и невозможность встать на спецприказ 2 хода полностью отбивает у меня желание отаковать тебя орднансом в мой ход поэтому Брейс будет работать до конца следующей шутинг фазы хотя спасибо, тема про "остаться без приказа" принята на подумать Для орков с 7 лидаком это может быть и проблема. Но не для нидов на инстинктах, а так же всяких спейсмаринов и хаоситов, у которых нет проблем ни с лидаком, ни с рероллами. По поводу того, как сделать таран+бординг, против обладателей большой подставки это не так уж сложно - там промахнуться тяжело. И да, ситуация всё равно сводится к тому, что в таком случае брейс используется чтобы снять другой спецприказ, и уходя слишком рано отменяет эффект от спецприказа вообще. Почти как у эльдаров с брейсом после лок-она для облегчения маневрирования. |
|
|
12.11.2015, 11:55
Сообщение
#35
|
|
Maniac! Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Куратор Сообщений: 2 640 Регистрация: 05.07.2006 Из: Moscow Пользователь №: 5 193 Репутация: 375 |
Для орков с 7 лидаком это может быть и проблема. Но не для нидов на инстинктах, ты плохо знаешь правила нидов, им во-первых инстинкты в этом случае вообще никак не помогут во-вторых им эта "комба" меньше всего нужна Цитата а так же всяких спейсмаринов и хаоситов, у которых нет проблем ни с лидаком, ни с рероллами. ну про СМ я допустим согласен хотя 8-9 лд не панацея и за 3 теста можно и провалить а хаос извини на общих условиях Цитата По поводу того, как сделать таран+бординг, против обладателей большой подставки это не так уж сложно - там промахнуться тяжело. яб поспорил на тему бординга больших подставок вообще но в целом опять разговор про одну конкретную тему (да , я согласен она ничо ) Цитата И да, ситуация всё равно сводится к тому, что в таком случае брейс используется чтобы снять другой спецприказ, и уходя слишком рано отменяет эффект от спецприказа вообще. Почти как у эльдаров с брейсом после лок-она для облегчения маневрирования. ну тут нет я не согласен в теме с эльдарами, там "грязная" игра 100% там абьюз правил холофилдов, брейса и стрельба торпедами "по своим" для того, чтобы лишить противника возможности нанести ответный удар, при этом максимизировав свой в нашем случае "темным пятном" является скорее формальная отмена ограничения на возможность поворота, но как я сказал - это канделябр и я внесу в ФАК ситуация, что фактически брейс после ААФ добавит +1 к бордингу (за "не на приказе") это ИМХО меньшее зло, чем пропуск двух ходов и извращение игры орднансом ЗЫ я честно прекрасно понимаю, что уши твоих вопросов растут из расовых правил Адмехов, но также честно считаю, что ты слишком загоняешься, что туррелями против бомберов в то время как тебя будут пороть а-ботами (опять же благодаря расовому правилу), что по-поводу бординга, т.к. если ты внимательно посмотришь таблицу апилов для тех же СМ и Хаоса то увидишь, что в перспективе значение +/- 1 никакого влияния на игру оказывать не будет потому что когда к тебе приедет корабль с модификатором +4 (только за всяких ренегатов, терминаторов и прочих пассажиров) тебе будет все равно +4 у него или +5. И я тебе честно скажу я за свою долгую историю в БФГ бордингом выиграл считаное число игр, а вот маневром и бросками 6,6,6,6,6 ...6 значительно больше -------------------- |
|
|
12.11.2015, 13:53
Сообщение
#36
|
|
Winterguard Раса: Khador Армия: Khador Группа: Пользователь Сообщений: 471 Регистрация: 10.01.2011 Пользователь №: 27 136 Репутация: 31 |
ты плохо знаешь правила нидов, им во-первых инстинкты в этом случае вообще никак не помогут во-вторых им эта "комба" меньше всего нужна ну про СМ я допустим согласен хотя 8-9 лд не панацея и за 3 теста можно и провалить а хаос извини на общих условиях яб поспорил на тему бординга больших подставок вообще но в целом опять разговор про одну конкретную тему (да , я согласен она ничо ) ну тут нет я не согласен в теме с эльдарами, там "грязная" игра 100% там абьюз правил холофилдов, брейса и стрельба торпедами "по своим" для того, чтобы лишить противника возможности нанести ответный удар, при этом максимизировав свой в нашем случае "темным пятном" является скорее формальная отмена ограничения на возможность поворота, но как я сказал - это канделябр и я внесу в ФАК ситуация, что фактически брейс после ААФ добавит +1 к бордингу (за "не на приказе") это ИМХО меньшее зло, чем пропуск двух ходов и извращение игры орднансом ЗЫ я честно прекрасно понимаю, что уши твоих вопросов растут из расовых правил Адмехов, но также честно считаю, что ты слишком загоняешься, что туррелями против бомберов в то время как тебя будут пороть а-ботами (опять же благодаря расовому правилу), что по-поводу бординга, т.к. если ты внимательно посмотришь таблицу апилов для тех же СМ и Хаоса то увидишь, что в перспективе значение +/- 1 никакого влияния на игру оказывать не будет потому что когда к тебе приедет корабль с модификатором +4 (только за всяких ренегатов, терминаторов и прочих пассажиров) тебе будет все равно +4 у него или +5. И я тебе честно скажу я за свою долгую историю в БФГ бордингом выиграл считаное число игр, а вот маневром и бросками 6,6,6,6,6 ...6 значительно больше По поводу того, что нидам и бе этого хорошо, я согласен. Хаос может точно так же взяв хсм крю разогнать лидак до 10. А с десятым лидаком и рероллами вероятность завалить три теста подряд довольно мала. Оркам с боссом в целом так же, потому что у них всего два броска. Извращать игру орднансом лично я смысла не видел никогда, потому что ставить торпеды/бомберы/а-боты по ходу корабля противника = отдать их вражеским истребителям с капа, которые успеют и сократить их поголовье, и перегруппироваться. Ну и возвращаясь к теме брейса на свой ход, то получается, что кроме половинной стрельбы на одну фазу, он вообще ничем не ограничивает, ни в бординге, ни в использовании других спецприказов на следующий ход. Версия блюбука жестока и заставляет вафлить два хода. А эта версия облегчает маневрирование и бординг. Поэтому я и хочу предложить считать концом действия брейса, на который ты встал в свой ход, конец твоего хода. Ну и не напоминай про кубы, а то я снова вспоминаю те бои, где ни красивый манёвр, ни правильное позиционирование не обеспечили победы из-за того, что я не мог выкинуть 4+. |
|
|
12.11.2015, 15:19
Сообщение
#37
|
|
Maniac! Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Куратор Сообщений: 2 640 Регистрация: 05.07.2006 Из: Moscow Пользователь №: 5 193 Репутация: 375 |
Хаос может точно так же взяв хсм крю разогнать лидак до 10. А с десятым лидаком и рероллами вероятность завалить три теста подряд довольно мала. ты торгуешься Цитата Оркам с боссом в целом так же, потому что у них всего два броска. босс никак не помогает пройти Лд, т.к. не дает никаких модификаторов Цитата Извращать игру орднансом лично я смысла не видел никогда, потому что ставить торпеды/бомберы/а-боты по ходу корабля противника = отдать их вражеским истребителям с капа, которые успеют и сократить их поголовье, и перегруппироваться. извини, но нет если есть истребители на капе, то сократить поголовье они и так сократят, т.к. что в свой , что в ход противника они войдут в контакт а вот перегруппироваться они (вражеский орднанс) сможет только в твой ход, т.к. в ход противника они либо поедут вместе с кораблем в фазу движения либо останутся на месте (врядли, противник же захочет сократить поголовье нашего орднанса) при всем этом я опять же не вижу смысла атаковать тебя в свой ход, т.к. атаковать тебя в твою фазу движения выгодней в разы (вернее в 2 раза) Цитата Ну и возвращаясь к теме брейса на свой ход, то получается, что кроме половинной стрельбы на одну фазу, он вообще ничем не ограничивает, ни в бординге, ни в использовании других спецприказов на следующий ход. я понял - ты против бординга смысл моего варианта в стандартизированном правиле, которое ВСЕГДА делает одинаково встал на брейс = половина стрельбы/орднанса в след шутинг фазу, остальное это просто различного вида последствия из которых бординг это гораздо меньшее зло, чем неадекватное усиление роли орднанса в игре. Ты же не будешь утверждать, что просос двух фаз стрельбы равнозначен теоретическому тарану с последующим брейсом, с последующим бордингом и очевидно со 100%-ным ВСЕРАЗРУШАЮЩИМ броском на бординг 1-6 конечно не в нашу пользу. Как думаешь сколько шансов провернуть такую хрень при учете, что тот кто это делает ко мне клозинг и я очевидно не расположен к принятию его в свои объятья? бординг это скорее случай, чем стратегия Цитата Версия блюбука жестока и заставляет вафлить два хода. А эта версия облегчает маневрирование и бординг. так круто -же, при этом все в равных условиях, каждый имеет право и лево Цитата Поэтому я и хочу предложить считать концом действия брейса, на который ты встал в свой ход, конец твоего хода. фуф, вспомнил почему работать так не будет смотри , в свой ход ты можешь встать на брейс еще и в орднанс фазу! и тогда при твоем предложении (конец брейса в ближайшую энд фазу) не будет половины шутинга кстати завязываем, надо было мне освежить тему а тебе перед некропостингом прочитать ее сначала http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=3411639 добавить , что "считается на приказе до конца хода" и все закрыли тему -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.04.2024 - 15:19 |
Написать письмо администратору |