Родные миры примархов, Весну сменяет лето Опции

[BrEd Pitt]

Появилась тут идейка, которую хотелось бы вынести на суд варфоржа.

А именно: примархов раскидало не по абы каким планетам. Каждая (или почти каждая) из них - центр притяжения всяких космических сил и аномалий.

Калибан: тут и говорить не надо. Технологии Древних и Смотрящие во Тьму.

Чогорис: с первого взгляда ничего такого, только имеется место силы в горах, где псайкеров могут искушать Боги Хаоса. Впрочем, на других планетах такое тоже есть.

Фенрис: одно большое скопление аномалий. Люди с очень большим фенотипическим отличием от "средних по галактике" (что породило в момент выхода хх7 прикол про викингов в космосе, которые таки смогли). Волки, которые не волки. Аномальная орбита. Кракены, которые могут быть тиранидами. Сущность "Дух Фенриса".

Баал: ещё один маяк для аномалий. Древние следы ксеносов, в верованиях которых проглядывается Космическая Змея эльдар; вода, которая может выпить тебя; Темный и Светлый Ангелы, которые могут быть частью временной петли из-за варпа.

Макрейдж: здесь есть портал Паутины, что в галактических масштабах не очень удивляет, но все же.

Просперо: одна большая планета псайкеров, где уже тогда имелись следы долгого воздействия Тзинча (в руинах статуя синей птицы, с изучения которой Магнуса немного понесло).

Колхида: натуральный котел хаоса. Таких, правда, по галактике было немало, но роль веры здесь даже больше, чем на Нурте.

Ноктюрн: и здесь есть портал Паутины.

Терра, которая может быть местом обнаружения Альфария: говорить тут нечего.


Что до остальных планет: во-первых, нам просто может быть неизвестна какая-либо их особенность так же, как и неизвестно, с какой целью Император проектировал того или иного примарха. Во-вторых, даже если особенности не было, они хотя бы временно располагались на некоем пересечении космических и метафизических направляющих. Например, Медуза находилась относительно недалеко от Ока Ужаса.

Нельзя отрицать и того, что Император мог использовать провидение, как в случае с Люком Седейном, своим будущим главным генным инженером, через которого он сквозь века оставил послание Коулу. То есть вполне мог определить такие условия, при которых течения варпа донесут каждую капсулу, куда надо, и даже отталкиваться от предсказания для n-ой капсулы, размещая в нее подходящего для плана примарха.

Даже сами миры могли оказаться своеобразными константами, и никакие другие не подходили ни для планов Императора, ни для Четверки лучше. Как говорил осколок Магнуса Хану, волею тех, кто написал Ересь (хех) Фулгрим и Хан поменялись планетами. Желали бы Боги забрать их всех или убить - демонических миров хватило бы, даже окажись обереги на капсулах неподвластными им.

В свете таких соображений я хочу спросить: насколько это всё правдоподобно? Император намеревался "разбросать камни" по заранее определенным научно и ненаучно траекториям, чтобы каждый проект попал в лучшие для его плана точки галактики. Боги позволили этому плану с некоторой степенью начальной сохранности осуществиться, насколько могли - вмешались, но сделали из похищения бомбу замедленного действия.

[Анчар]

Ты не учитываешь тот момент, что у элей была обширная империя и у Древних до них. Проще найти ту планету на которой нет врат в паутину.
Ну хаоситские планеты. Веками варпшторма бушевали в галактике. Импи должен сказать спасибо, что когда утихло все его не встретило в место плюс минус адекватного человечества, галактика демонопоклонников. Ну и СПГС тут как по мне не уместет. Учитывая что Примархов расшвыряло по врапу, логично, чт часть из них вылетела там, где уже есть прокол в пространстве Материума.

[nik prizrakk]

Двоякая ситуация. С одно стороны взросление на стороне было выгодно Импи (он же "всего лишь" создал 20, пардон 18 сверх-супер-гипер-мега-туловищ просто чтоб половину подарить врагу), дабы каждый нашёл себя, с другой стороны Ересь была неизбежна (хотя ИМХО её мог начать кто угодно, и это повлияло бы только на масштабы, но никто не уколол больнее Магнуса) и можно было дефектных отдать врагу (только почему он так удивлялся Ангрону которому отрезали половину мозга (он же предвидел что сделают с его сыном на планете гладиаторов); Морти, который без вони из жопы жить не может и весь такой бунтарик; "адекватности" Кёрза и тд, если всё шло по плану?). Нипаняяятна.

Я думаю что предвидение будущего сулило вот что: Империум возникнет, все Примархи будут подле Императора, будет масштабная война в Империуме, анальная боль от золотого трона. А подробности в сделку не входили. Вот импи и не парился, он знал что найдет свой расходный материал в галактике в процессе создания империума.

[Дарт Зеддикус]

Император намеревался "разбросать камни" по заранее определенным научно и ненаучно траекториям, чтобы каждый проект попал в лучшие для его плана точки галактики. Боги позволили этому плану с некоторой степенью начальной сохранности осуществиться, насколько могли - вмешались, но сделали из похищения бомбу замедленного действия.

А причём тут Император? Вроде как разбросала их Эрда, судя по Боевому Ястребу. А вот то что они попали туда, куда нужно, это наверняка проделки Богов Хаоса. Ведь не попала ни одна капсула, например на звезду или в чёрную дыру или на какую-нибудь безжизненную планету. Попали именно туда куда нужно. Лоргар попал на планету где сильна религия, Магнус туда где псайкерство - норма жизни, Хорус к братве и т.п.
Подозреваю, что Император мог знать, о том, что их разбросает, но куда именно и когда это произойдёт - нет. Иначе, если допустить, что он сам их разбросал, чего же он так долго их искал?

[WiZz]

(только почему он так удивлялся Ангрону которому отрезали половину мозга (он же предвидел что сделают с его сыном на планете гладиаторов)

Он не мог просто предположить, что примарх сольется перед смертными так легко. Кто-то поумнее во время рабства бы не отсвечивал, попытался бы свалить. Ну и точно бы не возглавил изначально безнадежный мятеж. Импи же думал, что будет, как обычно: сына одолеет всех.

[BrEd Pitt]

А причём тут Император? Вроде как разбросала их Эрда, судя по Боевому Ястребу. А вот то что они попали туда, куда нужно, это наверняка проделки Богов Хаоса. Ведь не попала ни одна капсула, например на звезду или в чёрную дыру или на какую-нибудь безжизненную планету. Попали именно туда куда нужно. Лоргар попал на планету где сильна религия, Магнус туда где псайкерство - норма жизни, Хорус к братве и т.п.
Подозреваю, что Император мог знать, о том, что их разбросает, но куда именно и когда это произойдёт - нет. Иначе, если допустить, что он сам их разбросал, чего же он так долго их искал?

Тут, думаю, дело в том, что прыгать по галактике так просто и не выходило некоторое время.

1. В Ереси от форжи вроде как был момент, что Импи очень быстро находил примархов, будто что-то знал. За исключением ситуации с Ксаной: некоторое имперские главкомы считали, будто Император так рвался туда, ожидая увидеть очередного примарха. Конечно, слухи по галактике с торговыми караванами и рогтрейдерами перемещаются неплохо, но ведь и не вся галактика доступна
2. Даже для Императора оставались места, находящиеся вне определенной досягаемости. Ему пришлось какое-то время постоять в штиле из-за варп-шторма рядом с Ультрамаром прежде, чем добрался до Жиллиман
3. Были неотложные дела. Примархи как-нибудь там ещё без него протянут, совершат пару новых подвигов, потом их можно и забрать.
4. Конечно же, он мог вообще не догадываться о местоположении абсолютно каждого примарха

Эрда, конечно, саботировала работу защитных механизмов, но капсулы оказались слишком живучими для обычных защищённых пробирок. Если не отретконили, Керз прошел насквозь адамантиновый слой (впрочем, Ангрона капсула разбилась, будто ему уже тогда предназначалось стать неудачником). Очень круто для капсулы, даже настолько важной. Как и то, что они вообще пережили прохождение сквозь атмосферу - тут явно некие авиационно-космические сплавы

Сообщение отредактировал BrEd Pitt - 10.06.2023, 13:56

[Legatus]

В свете таких соображений я хочу спросить: насколько это всё правдоподобно? Император намеревался "разбросать камни" по заранее определенным научно и ненаучно траекториям, чтобы каждый проект попал в лучшие для его плана точки галактики. Боги позволили этому плану с некоторой степенью начальной сохранности осуществиться, насколько могли - вмешались

Могу предположить, что условный магический навигатор был поставлен для поиска соответствующей планеты. Т.е. параметры были заданы, но планировалась дополнительная донастройка полета, а возможно и судьбы примархов. Наверняка в духовном мире, но возможно и в материальном что-то тоже нужно было скорректировать. Впрочем, у Императора разница между техникой и магией тонка. Четверка да, могла прикрывать.

почему он так удивлялся Ангрону которому отрезали половину мозга (он же предвидел что сделают с его сыном на планете гладиаторов)

В том и дело, что скорее не предвидел. Ангрон ведь мог возвыситься и стать одним из правителей Нуцерии (или всю завоевать), в конце концов скакать на арене, но с целым мозгом. Но карты легли как легли. Мортарион вон в руки нелюдя-некромнта попал, и ничего, выжил. На Нуцерии хотя бы люди были...
Кстати, где-то говорилось, только не помню фанатское это, или из откровений бекописцев, что Фулгрим и Хан "махнулись" планетами. Понятно, что не по своей воле.

Я думаю что предвидение будущего сулило вот что: Империум возникнет, все Примархи будут подле Императора, будет масштабная война в Империуме, анальная боль от золотого трона. А подробности в сделку не входили. Вот импи и не парился, он знал что найдет свой расходный материал в галактике в процессе создания империума.

Да, в книгах говорилось, что Император (и Малкадор) знали, что бунт будет, но без подробностей. Ибо Четверка сюжет скрывала. Масштабы и лица бунтовщиков Он не знал. В крайней книге про Осаду Малкадор в размышлениях упоминает, что после победы Империума планировалось, что Император с сыновьями будут жить и править в новом чудесном мире. Те кто до этого доживут, и главное, встроятся в реалии нового порядка. Остальные - сами виноваты. Специально под нож никого отправлять не планировалось, тем более никакой зачистки в стиле судьбы Громовых Воинов, чтобы там Кустодии не думали/хотели.
В книгах раскрывается, что примархи - инструменты, но они же и сыновья. Были любимчики, к кому-то отношение было более прохладным. Да и не обязательно легионы должны были поделиться 9 на 9. Восстали бы 2-3-4. Плохо, но приемлемо. Особенно, если это кто-то из наиболее деффектных примахов и их легионов. Галактику без, скажем, Керза Император встретил бы ИМХО без особых переживаний, благо человеческие чувства у него притупились.

А причём тут Император? Вроде как разбросала их Эрда, судя по Боевому Ястребу. А вот то что они попали туда, куда нужно, это наверняка проделки Богов Хаоса. ... Подозреваю, что Император мог знать, о том, что их разбросает, но куда именно и когда это произойдёт - нет. Иначе, если допустить, что он сам их разбросал, чего же он так долго их искал?

Выше я уже ответил, что возможно полет Императором планировался, Эрда поспешила, и все пошло не совсем как надо. В идеальном случае ИМХО Император бы знал место пребывания примархов. А тут пришлось искать. Хотя с тем же Магнусом он общался по "спецсвязи" - оба же псайкеры.

Импи же думал, что будет, как обычно: сына одолеет всех.

Скорее всего. Кстати, не факт, что на Нуцерии Ангрона бы и убили, пойди гладиаторы в последний бой. Сила, реакция, аура страха о примарха - странно что их вообще в угол загнали.

Тут, думаю, дело в том, что прыгать по галактике так просто и не выходило некоторое время.

Пределы были и у Императора, да.

Сообщение отредактировал Legatus - 15.06.2023, 20:00

[WiZz]

Скорее всего. Кстати, не факт, что на Нуцерии Ангрона бы и убили, пойди гладиаторы в последний бой. Сила, реакция, аура страха о примарха - странно что их вообще в угол загнали.

Не убили бы. Зачем? Опять в оковы и обратно на арену. На Нуцерии видно с технологиями все норм было, чтобы примарха законтрить. Хотя, непонятки все же есть.
Почему вбили "Гвозди"? Наверное, его так пытались контролировать. Когда в мозгах тикает непонятная машина, то планировать что-то было очень тяжело (у Ангрона изначально с думанием, вероятно, было не очень).

[Дарт Зеддикус]

Галактику без, скажем, Керза Император встретил бы ИМХО без особых переживаний, благо человеческие чувства у него притупились.

Вот, не факт, кстати. Я ни разу не видел упоминая в книгах, чтобы Император был недоволён Кёрзом. То что братья им были недовольны - это было, а вот то что Папа высказывался против - не помню такого (хотя могу ошибаться, конечно). К Согласию его легион приводил крайне эффективно, а это, судя по всему было главное для Императора. То что он особую жестокость проявлял? Ну так на это Императору, судя по всему, было похрену. Судя по новелле, где описана смерть Кёрза, так он вообще его жалел (если, конечно, это не было глюками самого Конрада). Так что, судя по всему он был Императору очень полезен. Да и Хаос, Кёрз не принял, что тоже, видимо, произвело впечатление на Папу. Жестокие методы Кёрза были, крайне эффективными, а это для Папы было более важно. Папа был, прежде всего стратегом и думал об общих моментах, а какие методы использовали его сыновья для продвижения его стратегии, ему было всё равно. Скорость продвижения Согласия для него была важнее, чем сопутствующие потери.

Почему вбили "Гвозди"? Наверное, его так пытались контролировать. Когда в мозгах тикает непонятная машина, то планировать что-то было очень тяжело (у Ангрона изначально с думанием, вероятно, было не очень).

Вполне нормально он соображал, до того, как Гвозди Мясника получил. Да и после гвоздей, он всё-таки продолжал Восстание, а не убил в ярости всех своих соратников. А вообще рекомендую прочесть Ангрон. Раб Нуцерии и рассказ Призрак. Многое об Ангроне станет понятней.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 16.06.2023, 11:41

[Expert_Bob]

Двоякая ситуация. С одно стороны взросление на стороне было выгодно Импи (он же "всего лишь" создал 20, пардон 18 сверх-супер-гипер-мега-туловищ просто чтоб половину подарить врагу), дабы каждый нашёл себя, с другой стороны Ересь была неизбежна (хотя ИМХО её мог начать кто угодно, и это повлияло бы только на масштабы, но никто не уколол больнее Магнуса) и можно было дефектных отдать врагу (только почему он так удивлялся Ангрону которому отрезали половину мозга (он же предвидел что сделают с его сыном на планете гладиаторов); Морти, который без вони из жопы жить не может и весь такой бунтарик; "адекватности" Кёрза и тд, если всё шло по плану?). Нипаняяятна.

Я думаю что предвидение будущего сулило вот что: Империум возникнет, все Примархи будут подле Императора, будет масштабная война в Империуме, анальная боль от золотого трона. А подробности в сделку не входили. Вот импи и не парился, он знал что найдет свой расходный материал в галактике в процессе создания империума.

В последних книгах Осады историю демонов о сделки разрушили историей со стороны Императора
Малкадор говорит об обратном, что знание именно силой было отобрано у БХ
а признать, что Император нахлобучил всю их четверку в их же королевстве это не по джентельменски, а посему сделка, обманщик и вор

все как то забывают что прочитали или читали спойлеры ?
о возможностях предвиденья очень доступно написали в Повелителе Человечества

также хочется напомнить, про момент в начале истории, когда Хорус попадает в лабораторию Императора и видит как капсулы готовятся улететь в вихрь, но входит Император и останавливает этот процесс
кто-то считает что всё это мультики и ничего на самом деле не было, но мне так не кажется
и если этот момент считать реальным, то можно допустить, что Император в момент контакта прочитал как минимум часть из того, что знал Хорус
таким образом он мог увидеть хотя бы часть мест где будут найдены его сыновья