WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
12 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Недостатки расчёта стоимости 4-ой редакции, Коллективная психотерапия
moose
сообщение 06.12.2018, 12:09
Сообщение #1


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Дрогер @ 06.12.2018, 11:54) *
угу, ещё и дальность 24. очень радует. К панцергреникам 6 штучек думаю взять

Из-за 6-ти может не влезть третий Фердинанд.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DimaPrapor
сообщение 07.12.2018, 14:46
Сообщение #2


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 049
Регистрация: 12.04.2011
Пользователь №: 28 595



Репутация:   78  


Прошу прощения, что влезаю в эту интеллектуальную беседу, но всё таки хочется уточнить один момент, о взаимоотношении Африки и Курска. Ведь книга по Курску пока позволяет брать основные платуны из африки в качестве саппорта (уж не знаю зачем), не более того. Вот на какой конкретно пункт правил опираться фердинандам и прочему курскому саппорту с африканскими формациями?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 07.12.2018, 14:53
Сообщение #3


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 266
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   214  


Цитата(dmitri.prapor @ 07.12.2018, 14:46) *
Прошу прощения, что влезаю в эту интеллектуальную беседу, но всё таки хочется уточнить один момент, о взаимоотношении Африки и Курска. Ведь книга по Курску пока позволяет брать основные платуны из африки в качестве саппорта (уж не знаю зачем), не более того. Вот на какой конкретно пункт правил опираться фердинандам и прочему курскому саппорту с африканскими формациями?

прапору аккаунт взломали 😱
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DimaPrapor
сообщение 07.12.2018, 15:03
Сообщение #4


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 049
Регистрация: 12.04.2011
Пользователь №: 28 595



Репутация:   78  


Цитата(Alisher @ 07.12.2018, 14:53) *
прапору аккаунт взломали 😱

Нет. Чисто академический интерес. Я буду использовать чистую Африку и ждать лейт (курск просто ужасен). Но уже несколько раз всплывала тема курского саппорта с африканскими формациями и наоборот, хочется понять где эта возможность прописана.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 07.12.2018, 16:04
Сообщение #5


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 266
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   214  


да нет, в перспективе 11 команд. просто зимний командник всегда был фестивалем когда все собирались, хочется продолжать традицию
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DimaPrapor
сообщение 07.12.2018, 17:51
Сообщение #6


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 049
Регистрация: 12.04.2011
Пользователь №: 28 595



Репутация:   78  


Цитата(Alisher @ 07.12.2018, 15:55) *
Ты так и про враг у ворот говорил. Что ждать, собирайте 3D команду (прапор, Белый, димаб) и дуйте на командник

У меня из Африки готовы только твои персы. У Димы Б (спейс)марины с абрамсами. А Белый весь в Эпике. Новые книги на мид позволяют такую компоновку? Мы с удовольствием smile.gif
Я был не прав. Курск хуже Врага. Тот был странный, а новые книги предложили очень много разного и интересного, но сломали мид. Для зануд добавлю ИМХО.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 07.12.2018, 18:06
Сообщение #7


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(dmitri.prapor @ 07.12.2018, 17:51) *
а новые книги предложили очень много разного и интересного, но сломали мид.

Нифига они не предложили разного. Штуг за 13, 4-ка за 13.5, пантера за 18, Фердинанд за 17, Тигр за 29. Найди 4 лишних элемента.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DimaPrapor
сообщение 07.12.2018, 18:30
Сообщение #8


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 049
Регистрация: 12.04.2011
Пользователь №: 28 595



Репутация:   78  


Цитата(Монгол @ 07.12.2018, 18:16) *
Люблю разговоры теоретиков о сломанном балансе biggrin.gif

О, с точки зрения турнирной игры может и нормально! Вы найдете оптимальные ростера, добавите по три фердинанда в каждый ростер, усилите африканские формации веспами и будете задорно вонзаться на турнирах. Я даже не против, у каждого свой фан. Вот с точки зрения бэка и историчной игры новые книги ломают мид окончательно, убивают типичную для периода технику и выводят на первый план что-то очень странное. Плюс даже внутри книги ценность юнитов ранжирована очень странно и далеко не всегда по эффективности или распространенности. Но это всё лирика.

Я правильно понимаю, что пока правила всё-таки не дозволяют смешивать африку и курск иначе, как добавить коровые африканские платуны в саппорт?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Монгол
сообщение 07.12.2018, 19:01
Сообщение #9


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 283
Регистрация: 14.02.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32 126

Новичок года (WFB)



Репутация:   593  


Вот я как раз об этом Дим.
Во первых три Феди так себе сборка.
Во вторых в Африку дивизионный суппорт Курска взять нельзя
А ещё Я не нашел в книге запрета собирать историчный ростеры, может я невнимательно читал?
Или тебе не нравится, что гнёт не то, что ты хочешь?

Отвечая на твой вопрос, в Африку за каким то хером можно взять формационный суппорт из Курска,
но зачем это нужно как с турнирной, так и с исторической точки зрения мне не очень понятно

Сообщение отредактировал Монгол - 07.12.2018, 19:04


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом,
всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном" (Ц)
Один малоизвестный Французский артиллерист
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DimaPrapor
сообщение 07.12.2018, 19:49
Сообщение #10


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 049
Регистрация: 12.04.2011
Пользователь №: 28 595



Репутация:   78  


Цитата(Монгол @ 07.12.2018, 19:01) *
А ещё Я не нашел в книге запрета собирать историчный ростеры, может я невнимательно читал?

Этот довод не работал раньше, не работает и сейчас. Я могу покрасить и поставить на стол что угодно, мне вообще для этого расписки не нужны, и играть сценарии без очков. Но если уж мы пользуемся расписками с ценами, то и покупаем армии исходя из ттх и цен. В нормальных правилах ты на выходе получаешь что-то похожее на действительность, в кривых - то что в ФоВе.
Каждый раз, когда при обсуждении ростера говорят о бесполезности длинноствольных т4, зато берут кучу короткоствольных ради шаблонов, Гудериан в гробу переворачивается. Уже волчком там крутится. Ты вот часто видел на столе такую каноничную технику как штуги, длинноствольные т3 и т4? Их уже в 42 было до половины наличного парка. Зато тигр в каждом втором ростере. На 42-весну 43. Ну ооок... А теперь в каждом втором будет фердинанд, брать же штуги и т4 резона нет совсем (еще хуже, если продолжат брать короткоствольные). На обложке Курска написано "армии 42-43", но авторы предлагают собрать что-то другое. И это мы еще про сушки не говорили... кто-то кажется уже закупил 12 штук?

Конкретно в фове Африка отдельно сейчас выглядит почти нормально, совсем уж дикие кадавры в ней не собираются, есть странные и совсем уж турнирные расписки, но и типовые работают. Можно отказаться от редкого тигра и не сильно просесть в эффективности. Ведь могут когда хотят? Сравни с тем, что предложил Курск. Отказ от самой распространенной техники 43, зато в топе Фердинанд... 17 очков... штуг 13... елки палки. Я хочу играть типичным для периода ростером, я был готов отказаться от тигра в 42. Но я же не идиот не взять эту штуку за 17 очков!

У каждого свой кайф в игре, и свои приоритеты, но лично на мой взгляд с тз бэка Курск получился гораздо хуже Сталинграда, а Восточный в целом на фоне цельной Африки просто дно.

Цитата(Монгол @ 07.12.2018, 19:01) *
Отвечая на твой вопрос, в Африку за каким то хером можно взять формационный суппорт из Курска,

Прости за занудность, а где это написано-то?

Сообщение отредактировал dmitri.prapor - 07.12.2018, 19:52


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamiloff
сообщение 07.12.2018, 20:04
Сообщение #11


Empire Sergeant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 458
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 806



Репутация:   235  


Дима можно просто не ходить на турниры и играть тематичные игры и большие битвы, в этом фов по прежнему хорош, особенно в Африке. Я буду делать такие у нас в новом клубе и обязательно буду вас приглашатьwink.gif


--------------------
".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..."
Смех без причины- признак вармашины
Bigcat
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DimaPrapor
сообщение 07.12.2018, 20:10
Сообщение #12


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 049
Регистрация: 12.04.2011
Пользователь №: 28 595



Репутация:   78  


Цитата(Shamiloff @ 07.12.2018, 20:04) *
Дима можно просто не ходить на турниры и играть тематичные игры и большие битвы, в этом фов по прежнему хорош, особенно в Африке. Я буду делать такие у нас в новом клубе и обязательно буду вас приглашатьwink.gif

Хоспади, да я не бомблю насчет турниров, как Лось! Меня не коробит чем и как играют другие друг с другом. И мне нравятся турниры сами по себе, как повод встретиться с народом, покидать кубики, пообщаться и хорошо провести время между нормальными играми. Я спокойненько проиграю в первом туре и дальше буду играть по дну с такими же старперами и их пыльными плюшевыми армиями.

Мне грустно, что Восточный на фоне Африки так просел по реализму и чисто по книгам типичные армии не собираются, надо вводить какие-то рестрикты и договариваться с оппонентами. А это всегда сложно. После Африки были надежды.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamiloff
сообщение 07.12.2018, 20:26
Сообщение #13


Empire Sergeant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 458
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 806



Репутация:   235  


Насчёт турниров согласен, у меня такая же позиция, я люблю играть в фов, и турнир повод сразу повидать много хороших людей и интересно поиграть с ними. Ну а насчёт Восточного фронта печально конечно, не могу понять как так у них получилось, в старой книге по тройке Федя стоил 390 а тигр 385 и это было относительно приемлемо (даже тогда цена на Федю была занижена), да и без этого хватает странного в обеих книгах.


--------------------
".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..."
Смех без причины- признак вармашины
Bigcat
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
почвовед
сообщение 07.12.2018, 21:16
Сообщение #14


Saurus Scar-Veteran
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 358
Регистрация: 15.10.2007
Из: Калгари
Пользователь №: 10 920



Репутация:   242  


Замечу, что играть тематические игры никто не мешает.
В моей деревне в последнее время оставили один большой турнир в год без ограничений и заменили всё остальное тематическими мини-турнирами (три тура за день) с прописанными миссиями, ограничениями по доступным книгам, играми только ось против союзников и всякими бонусами игрокам в зависимости от результата игр (ось отбила атаку на аэродром => получает самолёт на одном из столов в следующей игре).
Например, в ноябре сыграли меропрятие по Тунису и высадке на Сицилии (по книгам на африку); на прошлой неделе сыграли Малый Сатурн (по предыдущим книгам на восточный фронт); в начале января будет Италия на конец 1943 (союзники из книг на африку с запретом на некоторые танки; немцы из обеих книг, опять же с запретом на ранние танки)

PS В прошлой редакции с тематическими расписками тоже было плохо. На тематические меропрятия приходилось писать длинные списки запрещённой техники.

PPS У нового фердинада борт по крайне мере 7 (вместо 8 ранее), что даёт шансы тем же т-34
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 07.12.2018, 23:04
Сообщение #15


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Монгол @ 07.12.2018, 18:16) *
Люблю разговоры теоретиков о сломанном балансе biggrin.gif

Баланс не сломан. Сломано разнообразие (и соответствие историческим реалиям).
Раньше на каждую роль в игре за каждую нацию было несколько примерно равных юнитов, между которыми не было дикого разрыва по эффективности.
Как следствие - ты мог играть тем, что тебе интересно без особого ущерба шансам на победу. Сейчас же есть один топовый юнит - и куча остального шлака, который сильно хуже (и не понятно вообще зачем сделан). Что постепенно (как только более умные игроки это выкристализуют, а остальные - скопипастят) приведет к тому, что узнав, за какую нацию играет человк - ты на 80% уже знаешь ростер.
Это, как минимум, скучно само по себе. ФоВ и так не очень тактически разнообразная игра (рецепты победы здесь достаточно очевидны и однообразны), а из него еще и убирают различие по ростерам. Все твои игры станут еще больше похожи одна на другую.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 07.12.2018, 23:27
Сообщение #16


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Понятное дело, что "играть тематичные игры никто не запрещает".
Только вот сейчас для этого нужно сравнительно больше усилий, взаимных договоренностей, фильтров "в голове" и "по людям". Причем гораздо.

Книжки, понятное дело, и раньше и сейчас, позволяли играть и "историю" и "спорт". Только вот приоритеты изменились.
Раньше, выражаясь терминологией вахи (она тут большинству близка) - в слотах была конкуренция. Сейчас ее нет. Раньше плюс-минус играло практически все, сейчас - наоборот. Посмотрите, допустим, на РаК 40 и Рак 38,они в Курске для удобства сравнения на одной странице. Какой дурак возьмет 38-е? Аналогично с Веспе и Хуммелями, Гренадерами и панцергренадерами, советской простой пехотой - и хиро, мотострелками - и просто стрелками и очень очень многим другим. 3/4 книжки сделаны для "полки".

Я все еще могу играть именно тем, что я хочу, что мне интересно по историческим реалиям и что я из-за этого предпочитаю видеть на столе. Но в нагрузку к этому я получил необходимость "превозмогать" (как вы это любите называть) неэффективность этого выбора.

И пропасть между "историчными" ростерами и "эффективными" стала куда шире. Сейчас ростер, который играет хорошо, совершенно не похож на то, что было в реальности.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 07.12.2018, 23:36
Сообщение #17


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Shamiloff @ 07.12.2018, 20:04) *
Я буду делать такие у нас в новом клубе и обязательно буду вас приглашатьwink.gif

Чо там как, кстати, с клубешником?


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 07.12.2018, 23:53
Сообщение #18


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(почвовед @ 07.12.2018, 21:16) *
PS В прошлой редакции с тематическими расписками тоже было плохо. На тематические меропрятия приходилось писать длинные списки запрещённой техники.

Ну,длинна списка зависела от формулировки (и знаний товарищей), можно было сказать просто "играем зиму 42-43"- и люди понимали,что брать, а что нет. Нормальные люди.

Разница в другом: раньше, получая список ограничений, я просто играл одними юнитами вместо других. Теперь я вынужден играть "бесполезным шлаком" вместо "нормальных юнитов". Зачем было делать такую пропасть по соотношению цена/качество?! Это просто сделанные на отгребись книжки и ничего более, плохо сделанная БФ работа, плохие правила. А так-то сварить кашу из топора, не вопрос, можно. Только вот по мне не стоит текущий ФоВ таких вот усилий, которые нужны, что бы сделать из него хотя бы некое подобие конфетки.
Есть две большие разницы, когда можно просто не напрягаясь играть - и получать нормальные исторические сражения - и когда тебе нужно знатно заманаться, проделав кучу предварительных ласк,что бы получить что-то не совсем уж отвратительное.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 07.12.2018, 23:58
Сообщение #19


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 266
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   214  


На весь культурный питер найдите уже две историчные не эффективные армии со строгими рестриктами, отбором по персоналиям и тд и пришлите мне результат игры для кампании по Сталинграду, балаболы
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 08.12.2018, 00:01
Сообщение #20


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Монгол @ 07.12.2018, 19:01) *
Вот я как раз об этом Дим.
Во первых три Феди так себе сборка.

Три - спорно, вместо третьего можно много чего взять, вопрос вкуса и остального ростера.
А два - маст хэв, который при этом "вычеркивает" из ростера ве остальные "противотанковые" танки.
Цитата
Или тебе не нравится, что гнёт не то, что ты хочешь?

Не нравится тот факт, что то, "что было" не имеет никакого смысла ставить на стол. К пятерке длинноствольных четверок в коробку надо вкладывать табличку "я идиот и не умею считать, пни меня!".



--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 14:28