[HH] Malcador: First Lord of the Imperium, by L J Goulding Опции

[Mad_Rat]

Ну офигеть вообще, буду щас себе модельным ножом вскрывать череп, чтобы переписать нейроны в мозгу, дабы избежать такой чудовищной судьбы.

[VanRid]

Если слова Малкадора правда, то Импи хотел после пользования инструментами не положить их на полку, а выкинуть в топку. Бест фазер ин зе ворлд

[Theo Adam]

ждем спойлеров не от четких поцанов, а от местных благородных мужей. Потому что без точных нюансов все это выглядит как-то так... Что Импи планировал Ересь - очень вероятно, но что он планировал ее как средство контроля численности примархов и легионов - сущий бред вообще, есть полно вариантов гораздо проще и эффективнее, да тупо вошел Импи с неугодным примархом в логово злобных врагов, а вышел один Импи с печалью во взоре и телом на руках... И про крутого вояку - можно это прочитать что условного Суворова 22 века взяли и апнули, а можно - что Импи, крутейший бессмертный псайкер, многократный спаситель человечества и заслуженный бэтмен, никак не мог построить-таки реалистичный план возвышения человечества, пока ему эти сигиллиты не предоставили какие-то новые сведения и, может быть, тайные управленческие структуры. Или - тупо - подготовленного зама, вдвоем с которым можно было замахнуться на подобные проекты (на Оллов и Грамматиков надежда что-то плохая, да и на Аливию не очень).
Накрайняк, может именно сигиллиты в итоге ему Молех-1 сосватали, что бы там ни было на самом деле.

[Mad_Rat]

Для того чтобы напомнить, как из этой ситуации с разными авторскими заморочками выкручивается BL.
Не вижу никаких противоречий. Кто раньше встал того и тапки
До следующего произведения

Так раньше или позже? И БЛ из этой ситуации может выкручиваться по-разному. Есть масса примеров, типа пресловутых двух лет от сообщения Магнуса, для объяснения которых в последующих книгах массу всего накрутили, чтобы оно соответствовало предыдущему бэку. Никаких официальных заявлений по этому поводу они не делали, насколько я знаю, в частных интервью авторы признают, что делают ошибки и ляпы и прочее.

Я, вообще-то, эту аудиопостановку уже прослушал. Ты бы мог понять это, если бы обратил внимание на то, что в моём ответе Климу не было спойлеров которые притащил Inkor.

Ну, насколько хватает моего понимания инглиша на слух, спойлеры, которые притащили из вк, в целом верны.
Это, ещё раз напомню, я утверждаю лично послушав эту аудипостановку.

Ну я не экстрасенс, чтобы по таким тонким деталям вычислять, прямо ты не писал что слушал. Тут я уже сказал: прослушаю, осознаю, правда это или нет. . Меня просто всегда выносит, когда народ начинает по кривым спойлерам то, что вот прям, собственно, уже начали.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 14.12.2017, 20:44

[MachineHammer]

Ну это просто булшит какой-то, достаточно Master of Mankind прочитать.

Ну в аудидраме сказан ровно этот булшит.

[Pictor Jack]

Если слова Малкадора правда

В том-то и дело, что благодаря небольшой ремарке в конце аудиопостановки, можно абсолютно любой факт, произнесённый из уст Малькадора, назвать ложью. Или вообще весь его спич. А можно и не назвать. Помните послесловие АДБ в Повелителе Человечества? "Всё это может быть истинным. И всё это может не быть истинным". Вот здесь всё тоже самое. Чему верить, а чему не верить, каждый решает для себя сам. Вот такой вот коварный негодяй этот Голдинг, мастерски просто набросил на вентилятор.

[Mad_Rat]

В том-то и дело, что благодаря небольшой ремарке в конце аудиопостановки, можно абсолютно любой факт, произнесённый из уст Малькадора, назвать ложью. Или вообще весь его спич. А можно и не назвать. Помните послесловие АДБ в Повелителе Человечества? "Всё это может быть истинным. И всё это может не быть истинным". Вот здесь всё тоже самое.

Там было несколько другое, про что он очень подробно написал в реддите после того как один буйный начал спрашивать.

Суть в том, что Император вообще не разговаривает с людьми, вербально, и даже не телепатией. Он транслирует им информацию напрямую в мозг через ноосферу. Не обличенную в слова, образы и т.д., просто информацию. А понимают они её настолько, насколько им позволяет их личность, потому что уже их мозг пытается её облечь в приемлимую форму.

Уже сам этот факт вызывает у меня подозрения насчет "просто крутого вояки", если это не анрелайбл нарратор/пересказ от васяна и т.д.

Но ок, я уже купил и слушаю.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 14.12.2017, 20:52

[Expert_Bob]

Ну х.з. Имхо это было понятно еще пару лет назад. Просто кто-то отказывался верить в Молех, Примархи-инструменты, вот это вот все. Х.з. что тут нового?

При чем тут Молех. Лично я не воспринимаю информацию от демонов за чистую правду, но эта история тут не причем.
Все остальное не противоречит ни чем ранее написанному.
Ты можешь радеть за человечество и клепать инструменты для его защиты, но это не отметает, то что мастер не может иметь привязанности к изготовленному своими руками инструменту.
"отцовская" любовь может иметь место, даже при том, что он понимал, то они инструмент и ради людей их в итоге придется выпилить.
Но опять же никто не скажет сколько времени им было отведено, 100 лет ? 1000 ? или 1 000 000 ? Сколько времени должно было пройти прежде чем люди ради которых Он старался изменились и могли постоять за себя сами ?
ХЗ...

Фигура важная, интересная, а инфы по ней мало. Лучше бы книгу полноценную запили.
Ну и перефразируя одного местного модератора - (пока не напишут что альфарий\омегон жив, они мертвы) пока не напишут - Мвахахаха я Император, я планировал Ересь, Он её не планировал.

Полноценные книги (ПОВы) лица персонажей которые очень много знают обычно не пишут. Тут десяток страниц вызвали нешуточное бурление, а целая книга взорвет галактику )

Врут поди. Он же Победоносец. Да, крутой вояка, но без таланта не смог бы стать крутм псайкером, вон Оллан подтверждает. А тот помни и ТЭТ и вообще все

Я это вижу так:
Орден нашел его, и начал помогать двигаться к его же цели. Предоставил все свои ресурсы и тд. А ресурсы даже для сверхчеловека важны.

Если слова Малкадора правда, то Импи хотел после пользования инструментами не положить их на полку, а выкинуть в топку. Бест фазер ин зе ворлд

А кто сказал, что не положить на полку ? Вполне мог заморозить, а вдруг что-то не так аля ниды или их аналог с другой галактики ))

[Mad_Rat]

Ну в аудидраме сказан ровно этот булшит.

Ну, [блудница] знаете, перевести "only the greatest of many warlords of Old Earth" как "крутой вояка" это новый уровень. Зовите Йорика, пусть учится.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 14.12.2017, 21:10

[MachineHammer]

Ну, [блудница] знаете, перевести "only the greatest of many warlords of Old Earth" как "крутой вояка" это новый уровень.

Тут не перевод, тут скорее вольная интерпретация

[Pictor Jack]

"спойлер"

Если слова Малкадора правда, то Импи хотел после пользования инструментами не положить их на полку, а выкинуть в топку. Бест фазер ин зе ворлд

А кто сказал, что не положить на полку ? Вполне мог заморозить, а вдруг что-то не так аля ниды или их аналог с другой галактики ))

Так VanRid же и пишет, что Малькадор и сказал прямым текстом.

"спойлер"

Более того, он ещё сказал примархи вообще изначально стравливались друг с другом Императором. Кому-то папа больше внимания уделял, кому-то меньше, чтобы вызвать ревность.
В общем Император с Малькадором ударно засеивали ростки гражданской войны и щедро их поливали. Это с его личных слов.

[Pictor Jack]

Ну, [блудница] знаете, перевести "only the greatest of many warlords of Old Earth" как "крутой вояка" это новый уровень. Зовите Йорика, пусть учится.

Ты вообще нормальный? Ты вольный оборот в обсуждении от перевода отличить не можешь?
Или ты хочешь сказать, что я фразой "крутой вояка" исказил факты и здесь "only the greatest of many warlords of Old Earth" вдруг имелось нечто совершенно другое?

[Культпросвет]

В том-то и дело, что благодаря небольшой ремарке в конце аудиопостановки, можно абсолютно любой факт, произнесённый из уст Малькадора, назвать ложью. Или вообще весь его спич. А можно и не назвать. Помните послесловие АДБ в Повелителе Человечества? "Всё это может быть истинным. И всё это может не быть истинным". Вот здесь всё тоже самое. Чему верить, а чему не верить, каждый решает для себя сам. Вот такой вот коварный негодяй этот Голдинг, мастерски просто набросил на вентилятор.

Бога Бэка нет, всё дозволено. (с) АДБ

Сообщение отредактировал Культпросвет - 14.12.2017, 21:32

[Mad_Rat]

"Раскрывающийся текст"

Ну прослушал. Ну по поводу "вояки" я уже написал выше, на самом деле тут вообще другое, Малкадор типа говорил, что он отвечал за культурные аспекты Империума, в то время как Император - за военно-технические, он придумал сам титул/имя, идею Объединения и так далее, поскольку его орден занимался хранением всей информации о человеческой культуре, и он мог создать на её базе идеальный образец для строения новой империи. Даже намекнул, что две головы аквилы - он и Император: Малкадор смотрит в прошлое, Император - в будущее.

На а по поводу ОТКРОВЕНИЯ, тут, блин, как обычно. Говорит он это ровно в тот момент, когда у астропатки начинается приступ, начиная со слов "может, тебя успокоит, что ПРИМАРХИ ВСЕГО ЛИШЬ ПЕШКИ?", что сразу вызывает некоторые вопросы.

Ну а так - это настолько коротко (буквально 2-3 минуты в конце) и сжато, что трудно сказать что-то определенное. Мол, между примархами разжигался конфликт с целью потенциально избавиться от них в конце. Тут, кстати говоря, есть серьезный вопрос по этому поводу, потому что несколько раз говорилось что Магнус ВСЕГДА должен был быть оператором Золотого Трона, то есть этот потенциальный конфликт не должен был его затронуть. Может, он не должен был затронуть кого-то еще. Опять таки, насколько примархи - пешки на доске, тоже интересный вопрос, уж больно много они всего сделали своим путем.

Так что в чем суть этого всего?

Он пытается успокоить астропатку извращенным образом? Изливает душу? (опять таки, в "Сигиллите" он при схожих обстоятельствах изливал её несколько иным образом, хотя схожие моменты есть, Хасану он тоже говорил про важность обычного человечества). Или это его собственный вариант видения, кхм, видения Императора, который он переваривает по-своему, так же как и Лэнд, Примархи и прочее?

Ну и, наконец, мрачно-ироническая версия, которая у меня появилась в конце аудиодрамы. Что, если это все ложь, предназначенная для самого Сигиллита? В конце концов, для части примархов можно было придумать предназначение после конца Крестового Похода: Магнус управляет Золотым Троном, Жиллиман администрирует, Дорн охраняет и т.д.

А вот Малкадор знает слишком много, гораздо больше примархов и информация в его голове будет смертельно опасна, как и его способности, как и его самомнение по поводу того, что это он сделал Императора Императором. Он единственный способен развалить потенциально Империум здесь и сейчас, даже Гор так не смог. В словах его сквозит немалое высокомерие, обида и даже некоторые мятежные нотки. Что, если Император всегда собирался избавиться от него, а не от примархов (или от тех и других сразу?) и сказал ему про план, чтобы он поверил? А возможность посадить его на Золотой Трон в конце очень удачно подвернулась.

Вот такие вот интересные вопросы.

Ну а аудиодрама как обычно хороша, актеры у БЛ шикарные.

Ты вообще нормальный? Ты вольный оборот в обсуждении от перевода отличить не можешь?
Или ты хочешь сказать, что я фразой "крутой вояка" исказил факты и здесь "only the greatest of many warlords of Old Earth" вдруг имелось нечто совершенно другое?

Ну вообще да, это нехилое так искажение смысла.

Здесь имелось в виду, что он был могущественным правителем, но у него не было культурной базы, которая позволила бы ему проводить дальнейшее объединение человечества. Её Малкадор и предоставил.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 14.12.2017, 21:40

[Культпросвет]

"Раскрывающийся текст"

Ну и, наконец, мрачно-ироническая версия, которая у меня появилась в конце аудиодрамы. Что, если это все ложь, предназначенная для самого Сигиллита? В конце концов, для части примархов можно было придумать предназначение после конца Крестового Похода: Магнус управляет Золотым Троном, Жиллиман администрирует, Дорн охраняет и т.д.


Вот такие вот интересные вопросы.

Хорошая, и наверное единственная ценная для сеттинга версия.

[Pictor Jack]

Ну вообще да, это нехилое так искажение смысла. Здесь имелось в виду, что он был могущественным правителем

Ахаха))) А переводить Warlord, который a military leader (military commander) как "могущественный правитель" это, конечно же, очень правильно и не является нехилым искажением смысла)) Ты прям сделал мой день, вопросов больше не имею

[Mad_Rat]

Ахаха))) А переводить Warlord, который a military leader (military commander) как "могущественный правитель" это, конечно же, очень правильно и не является нехилым искажением смысла)) Ты прям сделал мой день, вопросов больше не имею

Ну варлорд в английском языке - это понятие многозначное, особенно в последнее время, и оно может обозначать правителя, чья власть зиждется на силе оружия. Всяких там африканских царьков, афганских и сирийских эмиров и халифов часто именуют таким образом, отдельные смелые газеты чуть ли не Путина так именовали. В Китае период, который у нас называют эрой милитаристов, когда различные офицеры поделили часть его территории после революции и превратили в свои личные владения, называют Age of Warlords. И здесь имелось в виду именно это значение. Это во-первых.

Собственно, вот на википедии об этом: https://en.wikipedia.org/wiki/Warlord

У нас, вообще, устоявшаяся аналогия - полевой командир, но тут это было бы СТРАННО

Во-вторых, в контексте рассказа это слово и это предложение означает очень конкретную вещь, которую не только перевод, но даже пересказ как "крутой вояка" совершенно убивает.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 14.12.2017, 22:01

[Skallagrimr]

“The future is not for posthuman, it’s for mankind”
Говаривал Малкадор и сулил 18 инструментам и их сыновьям судьбу Громовых Воинов.
По поводу последней фразы, кто знает, что именно имел ввиду Малкадор, но все же он разговаривал с астропатом как с old friend.

[Mad_Rat]

Да, по поводу последней фразы, я одну вещь не совсем понял.

"Раскрывающийся текст"

Малкадор сказал, что завидует "их смертности", тех, кому он лжет. Но примархи, строго говоря, бессмертны. Точнее, не стареют, как и он сам. Кого он тогда имел ввиду? Примархов, которые должны были умереть в этой войне? (но опять таки Магнус должен был стать бесконечной "батарейкой" Золотого Трона). Или речь идет о широких массах смертных? Астропатке? Непонятно

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 14.12.2017, 21:56

[Skallagrimr]

Да, по поводу последней фразы, я одну вещь не совсем понял.

А может дело в последней фразе, обращённой к астропатке? Типа «помирай, помирай, Он примет твою душу», может это и была та самая ложь, которая разрывает сердце Малкадору?

Сообщение отредактировал Skallagrimr - 14.12.2017, 22:07