WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
The Magos by Dan Abnett, Eisenhorn novel
Rost_Light
сообщение 07.03.2018, 22:01
Сообщение #41


Shas'O
************

Warhammer 40,000
Раса: Tau Empire
Армия: O'Shova
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 190
Регистрация: 19.01.2013
Из: г. Москва
Пользователь №: 35 281



Репутация:   1486  


Цитата(Mad_Rat @ 07.03.2018, 23:50) *
Мне очень понравился момент, где он говорит "у меня нет друзей", а Черубаэль отвечает: "но у друзей есть ТЫ, как-то вот так выходит, что они заводят тебя, хотя ты не отплачиваешь им особо лояльностью, что странно, так ты считаешь лояльность своим главным достоинством". Это было прям вот то, что у меня вертелось с подсознании еще с гибели Фишига и Эмоса.

Удваиваю. Тоже на этот момент обратил внимание, очень уж точно и к месту было озвучено. Что еще интереснее эта мысль умудрилась на Гришу и повлиять и не повлиять одновременно. Т.к. с одной стороны очнувшись от трипа он первым делом пошел раскукоживать реальность через Прялку, чтобы хлопнуть Короля в Желтом вместе с половиной галактики, а с другой стороны моменты из трипа вроде "малых свершений" и т.п. в нем болезненно аукаются потом. Ну и то что он Драшера позвал. А дознователя нет, что характерно. Драшер, хитрая зараза, тут же понял что это означает biggrin.gif

Цитата(Mad_Rat @ 07.03.2018, 23:50) *
Вообще, у меня после книги остался только один вопрос, который меня мучает до сих пор. Почему была написана Пария с кучей омска но совершенно без вот этой Абнеттовской полетности, когда ты читаешь и то ОХ ВАУ от поворота, то почти плачешь от невыносимой лиричности бытия. Просто тупо троллинг и постоянные упоротые штуки.

И потом был написан Магос, который не только сам по себе шикарен, но еще и РАСШИФРОВЫВАЕТ Парию?

Кто виноват? Эпилепсия? Эффективные менеджеры из БЛ, на которых он жаловался? Загадка.

ну может быть был творческий эксперимент. Наркоманию тоже создать надо было. Может быть пытался в абсолютно оторванный сюжет. Мало ли что находит во время творческого поиска - он про такую ерунду писал же в предисловии. Ну и да, сначала шифр потом ключ интереснее чем наоборот как по мне.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Rat
сообщение 07.03.2018, 22:10
Сообщение #42


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 9 458
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 15 285



Репутация:   2570  


Цитата(Rost_Light @ 08.03.2018, 02:01) *
Удваиваю. Тоже на этот момент обратил внимание, очень уж точно и к месту было озвучено. Что еще интереснее эта мысль умудрилась на Гришу и повлиять и не повлиять одновременно. Т.к. с одной стороны очнувшись от трипа он первым делом пошел раскукоживать реальность через Прялку, чтобы хлопнуть Короля в Желтом вместе с половиной галактики, а с другой стороны моменты из трипа вроде "малых свершений" и т.п. в нем болезненно аукаются потом. Ну и то что он Драшера позвал. А дознователя нет, что характерно. Драшер, хитрая зараза, тут же понял что это означает biggrin.gif


Ну с дознавателем, как я понял, он решил последовать по плану Драшера: оставить его, чтобы тот доставил сообщение о произошедшем в Ордосы. Но да, там были очень интересные реакции. Когда он пытался завербовать Драшера, он сказал: "у меня осталось очень мало друзей. Наверное, никого sad.gif". Что отличается от его слов во время диалога с Черубаэлем.

Цитата(Rost_Light @ 08.03.2018, 02:01) *
ну может быть был творческий эксперимент. Наркоманию тоже создать надо было. Может быть пытался в абсолютно оторванный сюжет. Мало ли что находит во время творческого поиска - он про такую ерунду писал же в предисловии. Ну и да, сначала шифр потом ключ интереснее чем наоборот как по мне.


Ну вот я и пытаюсь понять, был ли это некий единый замысел и Магос сразу планировался как расшифровка Парии. Или это такая работа над ошибками? От ответа на этот вопрос мое восприятие Парии сильно изменится, например.


--------------------
Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rost_Light
сообщение 07.03.2018, 22:16
Сообщение #43


Shas'O
************

Warhammer 40,000
Раса: Tau Empire
Армия: O'Shova
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 190
Регистрация: 19.01.2013
Из: г. Москва
Пользователь №: 35 281



Репутация:   1486  


Цитата(Mad_Rat @ 08.03.2018, 00:10) *
Ну с дознавателем, как я понял, он решил последовать по плану Драшера: оставить его, чтобы тот доставил сообщение о произошедшем в Ордосы.


Ну а я это наоборот понял, что дознователь решил что Гришу пора кончать (и это абсолютно разумный и правильный вывод после инцидента с колбочкой и прялкой), Гриша это понял, поэтому и свалил. И Драшер это тоже понял, поэтому и соврал что не знает куда рванул Гриша. Ну и судя по Парии чет никакой официальной поддержки и т.п. Гриша не получил, что как бы намекает.
Но мне понравилось как подают, что несмотря на все свои понты и самообман Гриша в глубине души все же стремается быть еретиком и радикалом и хочет обратно в силу как хладнокровно рациональных так и не очень причин.

Цитата
Ну вот я и пытаюсь понять, был ли это некий единый замысел и Магос сразу планировался как расшифровка Парии.

Ну если верить тому, что написано в предисловии и книга действительно написана "случайно", то это скорее даже не работа над ошибками, а удачно схваченный творческий шанс не только написать новую вещь, но и расширить и объединить пространство остальных своих работ.
Другое дело что авторским предисловиям веры нет.

Сообщение отредактировал Rost_Light - 07.03.2018, 22:18
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Rat
сообщение 07.03.2018, 22:28
Сообщение #44


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 9 458
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 15 285



Репутация:   2570  


Цитата(Rost_Light @ 08.03.2018, 02:16) *
Ну а я это наоборот понял, что дознователь решил что Гришу пора кончать (и это абсолютно разумный и правильный вывод после инцидента с колбочкой и прялкой), Гриша это понял, поэтому и свалил. И Драшер это тоже понял, поэтому и соврал что не знает куда рванул Гриша. Ну и судя по Парии чет никакой официальной поддержки и т.п. Гриша не получил, что как бы намекает.


Ну одно другого не исключает, Вориет не идет и явно понял, что Когнитаэ это СЕРЬЕЗНАЯ проблема. То, что приключения Грегора пора уже заканчивать этого не отменяет, ИМХО, он пытался сорт оф убить двух зайцев, доставить отчет и Эйзенхорна вместе и сразу. Но второе обломали. Мб поэтому начальство и не прислушалось особо.

Ну и у меня дикая паранойя по поводу Рейвенора. Там в глюках он произносит интересную фразу: "Наша встреча закончится тем, чем всегда заканчиваются подобные вещи: ученик превзойдет учителя". Мы же помним цитату из "Призраков" про то что "Рейвенор кончил очень плохо"?

Цитата(Rost_Light @ 08.03.2018, 02:16) *
Но мне понравилось как подают, что несмотря на все свои понты и самообман Гриша в глубине души все же стремается быть еретиком и радикалом и хочет обратно в силу как хладнокровно рациональных так и не очень причин.


Ну тут такая тема: что есть радикал (и еретик)?

Мне показалось, что сцена с клеткой - это отсылка к "Ордо Маллеус", Грегор по факту оказывается на месте Квиксоса, которого он когда-то убил за то же самое, за безумный проект с целью УНИЧТОЖИТЬ ВЕСЬ ХАОС, потенциально способный вместо этого уничтожить весь Империум.

Только тут его спасли "друзья, у которых есть он", без смертоубийства.

Эйзенхорн определенно радикал и, с точки зрения подавляющей части Инквизиции, еретик за использование абсолютно невменяемых методов. Но в то же время, его намерения по факту остались такими же, что и в самой первой книге: бороться с Хаосом и давать отпор любой ценой. Простыми, четками, понятными.

Для сравнения есть очень интересный Ковентант и его торианская тусовка у Френча, формально 100% пуританская, которые пытаются ни много ни мало вывести мессию способами формально не "радикальными", но тоже запредельными. В итоге именно эта безумная амбициозность заставляет их перекатываться сразу аж к горианцам, потому что чем Гор не созданный мессия? Ну не с той стороны, ну да это мелочи.

Мне показалось, что Мучение пыталось убедить его в том, что он всегда был еретиком, но он в итоге понял, что он просто тот, кем всегда был, какой ярлык к нему не прилепи, и если раньше его снедали сомнения, то теперь это понимание придало сил для "эндгейма".

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 07.03.2018, 22:38


--------------------
Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rost_Light
сообщение 07.03.2018, 22:42
Сообщение #45


Shas'O
************

Warhammer 40,000
Раса: Tau Empire
Армия: O'Shova
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 190
Регистрация: 19.01.2013
Из: г. Москва
Пользователь №: 35 281



Репутация:   1486  


Цитата(Mad_Rat @ 08.03.2018, 00:28) *
Ну и у меня дикая паранойя по поводу Рейвенора. Там в глюках он произносит интересную фразу: "Наша встреча закончится тем, чем всегда заканчиваются подобные вещи: ученик превзойдет учителя". Мы же помним цитату из "Призраков" про то что "Рейвенор кончил очень плохо?"

Ну учитывая как нагнеталось противостояния Железнорогова и Воронцова в Парии, без жесткого конфликта со слетанием с катушек обоих тут не обойтись. Но думаю у кого радикализм длиннее мы раньше третьей книги не узнаем.

Цитата(Mad_Rat @ 08.03.2018, 00:28) *
Мне показалось, что сцена с клеткой - это отсылка к "Ордо Маллеус", Грегор по факту оказывается на месте Квиксоса, которого он когда-то убил за то же самое, за безумный проект с целью УНИЧТОЖИТЬ ВЕСЬ ХАОС, потенциально способный вместо этого уничтожить весь Империум.

Только тут его спасли "друзья, у которых есть он", без смертоубийства.

Да, тоже интересный момент был, немного дружбо(не)магии в непроглядной тьме далекого будущего. Там еще интересно противопоставление с Драшером отыграно, который пошел за близкими, а Гриша за важным.
- Я обещал, что потом приду к тебе на помощь.
- Но я не просил помощи.
- Да, но я то пообещал.

Цитата(Mad_Rat @ 08.03.2018, 00:28) *
Мне показалось, что Мучение пыталось убедить его в том, что он всегда был еретиком, но он в итоге понял, что он просто тот, кем всегда был, какой ярлык к нему не прилепи, и если раньше его снедали сомнения, то теперь это понимание придало сил для "эндгейма".

Да, старое доброе "принятие себя", но если применено правильно и по делу все равно работает - и как!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
LoLO_O
сообщение 14.03.2018, 17:21
Сообщение #46


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 45
Регистрация: 04.05.2012
Пользователь №: 33 000



Репутация:   11  


Вориет это же тот Рейвеноровский дознаватель, которого убили при попытке проникнуть в Зону Дня? Ну, которого помогла убить Бета?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Maiden
сообщение 14.03.2018, 18:00
Сообщение #47


the Vilmonster of WARFORGE
Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Модератор
Сообщений: 6 962
Регистрация: 23.02.2007
Пользователь №: 8 102

Первое место



Репутация:   3061  


Прочитала спойлеры, живу надеждой на перевод)


--------------------
Menoth. All men are cremated equal.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Rat
сообщение 15.03.2018, 08:52
Сообщение #48


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 9 458
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 15 285



Репутация:   2570  


Цитата(LoLO_O @ 14.03.2018, 21:21) *
Вориет это же тот Рейвеноровский дознаватель, которого убили при попытке проникнуть в Зону Дня? Ну, которого помогла убить Бета?


Лол, я все-таки давно читал Парию. Да, это он.


--------------------
Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fobas
сообщение 18.04.2018, 04:35
Сообщение #49


Hero
********

Группа: Пользователь
Сообщений: 466
Регистрация: 17.12.2013
Из: Москва
Пользователь №: 39 060



Репутация:   95  


Ребят а есть новости по переводу ?
он гильдией планируется или ждать оф/читать англ ?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
CLANNAD
сообщение 20.04.2018, 15:22
Сообщение #50


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 05.03.2017
Из: Алматы
Пользователь №: 52 090



Репутация:   3  


Цитата(Fobas @ 18.04.2018, 07:35) *
Ребят а есть новости по переводу ?
он гильдией планируется или ждать оф/читать англ ?

Не думаю что скоро придётся ждать, только если кому то взбредёт в голову перевести, а так думаю и до года(или больше) можно ждать.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BaronSamedy
сообщение 20.04.2018, 17:14
Сообщение #51


Ripper
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Kraken
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 217
Регистрация: 26.01.2013
Из: Родимый Красноярск
Пользователь №: 35 343



Репутация:   986  


Кстати, начал читать Магоса именно как сборник. И что то мне подсказывает, что некоторые рассказы Абнетт слегка отредактировал для более органичного их появления в самом романе


--------------------
The road to damnation is paved with the indifference of the gods
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Moridin
сообщение 03.07.2018, 11:05
Сообщение #52


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 403
Регистрация: 12.08.2006
Из: Алмата
Пользователь №: 5 540



Репутация:   696  


Сабж есть в планах ККФ на этот год.


--------------------
Император употребляет
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дядюшка
сообщение 03.07.2018, 14:31
Сообщение #53


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 9 066
Регистрация: 22.06.2005
Пользователь №: 1 440

Переводчик 2007 годаНаграждение 2008



Репутация:   2005  


не Кыс, а Кюс.

P.s. по-хорошему-то, там и имя переводное, а ля Вера, Надежда, Любовь. но уж фамилия - 100500%.


Сообщение отредактировал Дядюшка - 03.07.2018, 14:34


--------------------
Gather the dead for war, let them join our ranks, lest we be forced to join theirs.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Str0chan
сообщение 03.02.2019, 01:28
Сообщение #54


Terminator
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Doom Eagles
Группа: Куратор
Сообщений: 3 553
Регистрация: 17.10.2010
Из: Иваново
Пользователь №: 25 499



Репутация:   2585  


Цитата(Mad_Rat @ 25.02.2018, 09:42) *
​​– Playing Patience​
Вот тут опять непонятно, потому что Пейшенс Кыс в книге вообще нет. Мб я что-то упустил.

В самом конце 17-й главы дознаватель Ворриет говорит:
Цитата
'There is no time for patience, magos'

Именно со строчной, но, возможно, это и есть какая-то отсылка. rolleyes.gif
Может, это и чушь, но я, как человек, измученный Фехевари, привык всматриваться в слова.

Сообщение отредактировал Str0chan - 03.02.2019, 01:31


--------------------
Подпись удалена 05.07.2019
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BaronSamedy
сообщение 03.02.2019, 03:27
Сообщение #55


Ripper
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Kraken
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 217
Регистрация: 26.01.2013
Из: Родимый Красноярск
Пользователь №: 35 343



Репутация:   986  


Цитата(Str0chan @ 02.02.2019, 22:28) *
Именно со строчной, но, возможно, это и есть какая-то отсылка. rolleyes.gif

Вы загоняетесь, уважаемый)))
Чуть выше писал, что читаю сборник и ищу отсылки.. Не было.


--------------------
The road to damnation is paved with the indifference of the gods
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 24.06.2019, 17:46
Сообщение #56


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 839
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1960  


Цитата(Дядюшка @ 03.07.2018, 16:31) *
не Кыс, а Кюс.
P.s. по-хорошему-то, там и имя переводное, а ля Вера, Надежда, Любовь. но уж фамилия - 100500%.

По-хорошему это вообще отсылка к Зачарованным.


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
mentalita
сообщение 23.07.2019, 16:15
Сообщение #57


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 23.07.2019
Пользователь №: 69 951



Репутация:   2  


Форумчане, а может кто-нибудь написать очередность прочтения трилогии Эйзенхорна, трилогии Рейвенора , Парии и всех рассказов и нового романа, что вышли в новой книге МАГОС?
Так сказать хронологический порядок прочтения.
Заранее спасибо за ответ)))
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Str0chan
сообщение 23.07.2019, 16:28
Сообщение #58


Terminator
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Doom Eagles
Группа: Куратор
Сообщений: 3 553
Регистрация: 17.10.2010
Из: Иваново
Пользователь №: 25 499



Репутация:   2585  


В самой книге все рассказы выстроены в хронологическом порядке, а в оглавлении бледным шрифтом даны названия романов, идущие после тех или иных историй. Вроде бы даже табличка с датами есть, так что проблем не возникнет. smile.gif


--------------------
Подпись удалена 05.07.2019
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 23.07.2019, 16:37
Сообщение #59


Dark Spite
**********

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 654
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   196  


Примерно вот так:
Эйзенхорн
1. Ордо Ксенос
2. Боевые Потери
3. Ордо Малеус
4. Фон за дополнительную крону
5. Ордо Еретикус
Рейвенор
1. Рейвенор
2. Шип запрашивает Коготь
3. Возвращение Рейвенора
4. Терпеливая Игра
5. Рейвенор Отступник
Биквин
1. Перигелий
2. Пария

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
mentalita
сообщение 24.07.2019, 15:33
Сообщение #60


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 23.07.2019
Пользователь №: 69 951



Репутация:   2  


Спасибо форумчане. Теперь осталось купить МАГОС И парию и уже в 100500 раз перечитать про Эйзенхорна и Райвенора)))
А МАГОС после какой книги читать ?))
ЧУМА. Рассказ
ПРОСТУПОК МАСТЕРА ИМА. Рассказ
РЕГИЯ ОККУЛЬТА. Рассказ
БОЕВЫЕ ПОТЕРИ. Рассказ
ФОН ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ КРОНУ. Рассказ
ЗАГАДОЧНАЯ СМЕРТЬ ТИТА ЭНДОРА. Рассказ
ДИКОВИНА. Рассказ
ИЗОБРАЖАЯ ТЕРПЕНИЕ. Рассказ
ШИП ВЫЗЫВАЕТ КОГТЯ. Рассказ
САДЫ ТИХО. Рассказ
СНИМОК КИИЛЕР. Рассказ
ПЕРИГЕЛИЙ. Рассказ
МАГОС. Роман
и вот эти рассказы куда в общей канве вклинить?)))0

Сообщение отредактировал mentalita - 24.07.2019, 15:34
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2019 - 01:05