WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Team Yankee: столы, форматы, рейтинги, Старые песни о главном
moose
сообщение 16.05.2018, 11:58
Сообщение #21


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(DarthM @ 16.05.2018, 11:49) *
Я вот сейчас как раз сижу и мозгую, что к ВДВшникам докупить надо.

танки, пво, арту


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
inqvizz
сообщение 16.05.2018, 12:22
Сообщение #22


King of the Elves
************

Lord of the Rings
Раса: Elven Kingdom
Армия: Elven Kingdom
Группа: Куратор
Сообщений: 3 147
Регистрация: 07.08.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19 466



Репутация:   157  


Цитата
Просто надо понимать, что советские танки делались для широкого спектра задач


Я имею в виду пехоту, насыщенную противотанковыми средствами. Но, опять же, нигде не готоворил, что в этой ситуации танкам никак не справиться.

Цитата
Ты можешь брать маленькие орды на БМП, у тебя их будет в минимально варианте 9 штук. (1 Хаку и два платуна по 4) И опять же - собираться именно на БМП никто не заставляет


Не заставляет - это понятно. Я про то, что дали бы советам ростер со статами получше - было бы заметно интересней в плане разнообразия ростеров играть.


--------------------
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j'attaque. © F. Foch
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 16.05.2018, 12:23
Сообщение #23


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 627
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2143  


Ну так надо попробовать отпинать БФ на предмет Т-80, авось что то и удастся продавить


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamiloff
сообщение 16.05.2018, 12:40
Сообщение #24


Empire Sergeant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 458
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 806



Репутация:   235  


Цитата(inqvizz @ 16.05.2018, 12:22) *
Не заставляет - это понятно. Я про то, что дали бы советам ростер со статами получше - было бы заметно интересней в плане разнообразия ростеров играть.

ВДВ чем не элитный ростер, и тут я согласен с бф это были действительно элитные войска СССР.


--------------------
".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..."
Смех без причины- признак вармашины
Bigcat
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 16.05.2018, 12:47
Сообщение #25


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(inqvizz @ 16.05.2018, 12:22) *
Я имею в виду пехоту, насыщенную противотанковыми средствами. Но, опять же, нигде не готоворил, что в этой ситуации танкам никак не справиться.

И я ее имею ввиду. Ты можешь взять два минимальных платуна (4 БМП+7 подставок) и дополнить это все танками/пво/авиацией. Получится совсем не орда, при том, что и с эффективностью и с разнообразием будет все в порядке. Можешь же наоборот, взять базу из 7-10 танков и дополнить платунчиком на БМП. Тоже будет не орда.


Цитата
Не заставляет - это понятно. Я про то, что дали бы советам ростер со статами получше - было бы заметно интересней в плане разнообразия ростеров играть.

Зачем? Для "статов получше" есть другие армии - хоть ГДР, хоть что из НАТО. У армий должна быть своя фишка, свои особенности. Когда за каждую нацию можно взять как фирлесс-конскриптов, так и релактант ветеранов -это скучно, теряется индивидуальность. Хочешь играть более умелыми парнями - смотри на фашстюг.
СССР разнообразия хватает с запасом в рамках имеющейся книги. Там можно собрать много разных ростеров, которые будут содержать разные элементы и играть совершенно по-разному.

Тебе видимо какой-то спортсменюга в уши напел, что за СССР играет только спам БМП, а остальные варианты - отстой и не имеют права на существование. А это далеко не так.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 16.05.2018, 12:52
Сообщение #26


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Shamiloff @ 16.05.2018, 12:40) *
ВДВ чем не элитный ростер, и тут я согласен с бф это были действительно элитные войска СССР.

Ну он так себе элитный, потому что из элиты там - платуны пехотки и вертолетики (которым повышенные скилл и кураж не понятно зачем нужны). Остальное все - обычный саппорт.
Я просто не понимаю другого: как можно ныть про орды советов и отсутствие разнообразия, когда советов в модельках получается совершенно сопоставимое количество с теми же американцами, а вариантов эффективных типов ростеров явно больше одного?! Такое впечатление, что никто даже ростера не пробует составлять... sad.gif((


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 16.05.2018, 13:01
Сообщение #27


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Вообще, я в ТЯ вижу 5 различных концептов ростеров:
- максимизировать танки
- максимизировать пехоту
- максимизировать авиацию
- баланс из всех трех составляющих примерно в равной пропорции
- баланс с легким упором на один из трех элементов.

Так вот, советы эффективно могут реализовать ровно 5 из 5-ти. Чего в такой ситуации желать еще - мне совершенно не понятно.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamiloff
сообщение 16.05.2018, 13:08
Сообщение #28


Empire Sergeant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 458
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 806



Репутация:   235  


Цитата(moose @ 16.05.2018, 13:01) *
Вообще, я в ТЯ вижу 5 различных концептов ростеров:
- максимизировать танки
- максимизировать пехоту
- максимизировать авиацию
- баланс из всех трех составляющих примерно в равной пропорции
- баланс с легким упором на один из трех элементов.

Так вот, советы эффективно могут реализовать ровно 5 из 5-ти. Чего в такой ситуации желать еще - мне совершенно не понятно.

Я тоже не вижу проблемы, за советы можно составлять самые разные расписки и все они будут играть. Выбор ограничивается личным предпочтением, нравятся танки бери их, "хочешь воздушную пехоту" пожалуйста, а в самой пехоте, тоже большой выбор, вот тебе бмп1 или 2, а хочешь БТР 60, в зависимости от боевой машины различается ещё роль в поддержке пехоты.


--------------------
".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..."
Смех без причины- признак вармашины
Bigcat
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamiloff
сообщение 16.05.2018, 13:12
Сообщение #29


Empire Sergeant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 458
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 806



Репутация:   235  


Цитата(moose @ 16.05.2018, 12:47) *
...

Тебе видимо какой-то спортсменюга в уши напел, что за СССР играет только спам БМП, а остальные варианты - отстой и не имеют права на существование. А это далеко не так.

Есть такие пропагондисты) о том что танки не играют и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Shamiloff - 16.05.2018, 13:16


--------------------
".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..."
Смех без причины- признак вармашины
Bigcat
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
inqvizz
сообщение 16.05.2018, 13:12
Сообщение #30


King of the Elves
************

Lord of the Rings
Раса: Elven Kingdom
Армия: Elven Kingdom
Группа: Куратор
Сообщений: 3 147
Регистрация: 07.08.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19 466



Репутация:   157  


Цитата
Тебе видимо какой-то спортсменюга в уши напел, что за СССР играет только спам БМП, а остальные варианты - отстой


Спортсменюга, безусловно - могу даже пальцем показать. Мне ещё некоторое время недосуг будет книжку почитать и самому прикинуть ростера, так что ограничиваюсь беседами в рабочее время с заинтересованными, а сравнивать могу с опытом старого арабо-израиля и там, действительно, с элитностью у арабов таки беда была.

Цитата
Когда за каждую нацию можно взять как фирлесс-конскриптов, так и релактант ветеранов -это скучно, теряется индивидуальность.


А это смотря как это обыгрывать: см. итальянцев и англичан в класские - у всех есть широкий диапазон рейтингов, но реализуется он совешенно по-разному.


--------------------
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j'attaque. © F. Foch
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 16.05.2018, 13:21
Сообщение #31


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(inqvizz @ 16.05.2018, 13:12) *
Спортсменюга, безусловно - могу даже пальцем показать. Мне ещё некоторое время недосуг будет книжку почитать и самому прикинуть ростера, так что ограничиваюсь беседами в рабочее время с заинтересованными, а сравнивать могу с опытом старого арабо-израиля и там, действительно, с элитностью у арабов таки беда была.

в глаз ему плюнь... wink.gif)
Ну ты же понимаешь, что судить о чем-то на основе "мне рабинович напел" конечно можно, но только и результат подобных суждений будет соответствующий...
А про сравнения: а почему только со старым арабо-израилем сравнивал? Можно было еще сравнить со старым вармашем, умершей конфрой и компьютерным ВоТ...
Цитата
А это смотря как это обыгрывать: см. итальянцев и англичан в класские - у всех есть широкий диапазон рейтингов, но реализуется он совешенно по-разному.

Согласен, можно и сделать так, что бы у рейтингов был широкий диапазон. Но совершенно не обязательно,хорошо и разнообразно можно жить и на одних и тех же рейтингах. Так что "разнообразие рейтингов" - это забавная доп опция, а не обязательный элемент для каждой первой нации, без которого нельзя сказать,что книга сделана хорошо. Есть - хорошо, нет -тоже хорошо.

Сообщение отредактировал moose - 16.05.2018, 13:21


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 16.05.2018, 13:26
Сообщение #32


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Shamiloff @ 16.05.2018, 13:12) *
Есть такие пропагондисты) о том что танки не играют и т.д. и т.п.

Всегда что-то играет лучше, что-то хуже. При нескольких вариантах всегда будет что-то более предпочтительное. Но это совершенно не повод отвергать все остальное и не играть тем, что требует относительно большего напряжения псевдомозга.
Хотя, конечно, если псевдомозга совсем мало - то повод. Правда в этом случае и выбор наилучшего варианта скорее всего не поможет, по-этому очень быстро за выводом "играют только БМП, остальное отстой" последует вывод "советы не играют", а потом и "ТЯ - говно, меня дерут".


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 16.05.2018, 13:28
Сообщение #33


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Shamiloff @ 16.05.2018, 13:12) *
Есть такие пропагондисты)

Почему было исправлено слово "пропагандоны"?! wink.gif)


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamiloff
сообщение 16.05.2018, 13:30
Сообщение #34


Empire Sergeant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 458
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 806



Репутация:   235  


Цитата(moose @ 16.05.2018, 13:26) *
..Правда в этом случае и выбор наилучшего варианта скорее всего не поможет, по-этому очень быстро за выводом "играют только БМП, остальное отстой" последует вывод "советы не играют", а потом и "ТЯ - говно, меня дерут".

Ладно бы люди так только для себя решали, они ведь это говно и новичкам пришедшим в систему в уши льют(


--------------------
".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..."
Смех без причины- признак вармашины
Bigcat
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamiloff
сообщение 16.05.2018, 13:31
Сообщение #35


Empire Sergeant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 458
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 806



Репутация:   235  


Цитата(moose @ 16.05.2018, 13:28) *
Почему было исправлено слово "пропагандоны"?! wink.gif)

Обвинят в разжигании и сошлют на Северо-Запад)


--------------------
".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..."
Смех без причины- признак вармашины
Bigcat
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 16.05.2018, 13:32
Сообщение #36


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Shamiloff @ 16.05.2018, 13:31) *
Обвинят в разжигании и сошлют на Северо-Запад)

Окстись, ты уже там...


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 16.05.2018, 13:33
Сообщение #37


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Shamiloff @ 16.05.2018, 13:30) *
Ладно бы люди так только для себя решали, они ведь это говно и новичкам пришедшим в систему в уши льют(

Новичок, который глупо заглатывает все, что на него выливают и не пытается думать и пробовать сам а) заслуживает то, что получает в итоге б) нафиг не нужен в комьюнити.
Никого не жалко.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
inqvizz
сообщение 16.05.2018, 15:39
Сообщение #38


King of the Elves
************

Lord of the Rings
Раса: Elven Kingdom
Армия: Elven Kingdom
Группа: Куратор
Сообщений: 3 147
Регистрация: 07.08.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19 466



Репутация:   157  


Цитата
Всегда что-то играет лучше, что-то хуже. При нескольких вариантах всегда будет что-то более предпочтительное


Куда-то вас не туда в рассуждениях понесло: во-первых, в продукции BF досаточно стреляный воробей, чтобы меня распропагандировать на тему "советы не играют", во-вторых, имелось в виду немного не это - сейчас попробую немного более развёрнуто донести.

Никто не утверждает, что советы не играют. Просто за счёт достаточно низких рейтингов у них а) достаточно низкая стоимость (что даёт возможность в частности орды заносить) б) сказывается на стиле игры. Причём альтернатив, когда есть рейтинги лучше, но стоит дороже у BF есть в классике (см. любую нацию кроме немцев - у них рейтинги ничем пока не занижают). Кстати, хороший пример американцы на мид: есть конскрипты, но их можно проапгрейдить заплатив очков - их будет меньше, играть за них нужно по-другому.


--------------------
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j'attaque. © F. Foch
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 16.05.2018, 16:17
Сообщение #39


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(inqvizz @ 16.05.2018, 15:39) *
Просто за счёт достаточно низких рейтингов у них а) достаточно низкая стоимость (что даёт возможность в частности орды заносить) б) сказывается на стиле игры.

Оба утверждения не верны.
а) не верно потому, что "орды заносить" может кто угодно.
Например, т72 стоит 12 очков за три танка и 5 каждый следующий. М60 амеровский стоит просто 4 очка за тушку. Орды получаются у американцев, а не у советов.
Или еще пример: И американцы и советы за 6 очков имеют платун из 7 пехотных подставок и 4-х машинок. (а если брать платун не на БМП1, а на БМП2, то и вовсе - 8).
Цена и количество совершенно сопоставимые. У Амеров более высокие рейтинги, относящиеся к скилам, у советов - к морали. При этом экипировка у советов (БМП супротив м113 как частный случай) местами получше, что по совокупности приводит к тому, что с обеих сторон имеются одинаковые по количеству орды.
Конечно, если за советов брать только БМП-образные юниты, а за Амеров - абрамсы, ты получишь "орды советов".
Однако в любом другом варианте никаких "орд" нет, против 10 М60 за 40 очков ты получишь 8 т-64 за 38. Где здесь орды??!!
Я тебе приводил пример двух армий, собранных по совершенно одинаковому принципу на одинаковые очки: формация на дешевых танках + саппорт. Амеров и по количеству техники и по количеству пехоты на единичку больше.

б) во-первых, это не так, потому что, как мы только что выяснили, никаких "орд советов" нет. Во-вторых, даже если ты и превосходишь числом оппонента -это никак не влияет на твой стиль игры. 15 танков ведут себя точно так же как 10. И 10 танков пытаются убить что 5 танков противника что 10 совершенно одинаковым способом. Стиль игры диктуется характеристиками оружия, а не его количеством. Теми же БМП ты будешь стремиться заехать в консил и оттуда на предельной дальности жахнуть по врагу, вне зависимости от того, сколько против тебя этого врага и сколько у тебя БМП.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
inqvizz
сообщение 16.05.2018, 16:53
Сообщение #40


King of the Elves
************

Lord of the Rings
Раса: Elven Kingdom
Армия: Elven Kingdom
Группа: Куратор
Сообщений: 3 147
Регистрация: 07.08.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19 466



Репутация:   157  


В самом деле, взвешенно - убедил.


--------------------
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j'attaque. © F. Foch
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 21:44