Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Дискуссия о военном превосходстве, и не только
Woice from Warp
сообщение 11.02.2011, 13:05
Сообщение #41


Greater Daemon
Иконка группы

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 13 293
Регистрация: 30.12.2004
Пользователь №: 600

Заслуженный ветеран 2007 годаПервое местоТанкист года



Репутация:   2016  


Цитата(NigatiF @ 11.02.2011, 12:54) *
А ты к чему их вообще вспомнил?

К тому что они легкие, разведывательные и вообще фигня какая-то. КВ и Т-34 не помешали 38(т) и Pz-II дойти до Москвы. Где-то тут есть какой-то подвох, не находишь?

Цитата
В целом да. Но с другой стороны, этот танк не показал себя в крупных наступательных операциях. Это раз. Думали над ней когда еще надеялись на наступления, это два. Т.е. предположительно наступательное оружие подозрительно хорошо показало себя как оборонительное.

Да не было этих операций. Германия не могла осуществлять стратегических наступлений после 1943 года. Вообще. В Арденнах рыпнулись один раз и фсе... Но это были уже судороги.

И еще: нет наступательного и оборонительного оружия. Есть оружие. Всё. Остальное - бредни политиков и пропаганды. Типа наши ядерные бомбы самые оборонительные, а их самые наступательные.
Пулемёт это какое оуржие? А гаубица? А Танк? А истребитель? А бомбер?


--------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. (с) Молотов В.М.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
NigatiF
сообщение 11.02.2011, 13:06
Сообщение #42


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 331
Регистрация: 09.06.2008
Из: Владивосток (это там --> )
Пользователь №: 14 456



Репутация:   762  


Цитата
контрнаступление под Ковелем

Это ты опять про те 1,5 понтеры которые выпилили целый танковый копус?


--------------------

Я Робути Гуллимэн, и это мой любимый форум на варфорже!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Welial
сообщение 11.02.2011, 13:06
Сообщение #43


Ordo Malleus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemon Hunters
Армия: Ordo Malleus
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 867
Регистрация: 11.11.2009
Из: 空
Пользователь №: 20 873



Репутация:   679  


Это про контрнаступление в целом. Мы же на танковые бои обсуждаем, а применение.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
NigatiF
сообщение 11.02.2011, 13:11
Сообщение #44


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 331
Регистрация: 09.06.2008
Из: Владивосток (это там --> )
Пользователь №: 14 456



Репутация:   762  


Цитата
КВ и Т-34 не помешали 38(т) и Pz-II дойти до Москвы

Положим дойти то им помешали. Подойти - подошли.
Цитата
В Арденнах рыпнулись один раз и фсе.

Под балтоном тоже чтот такое было. С тем же результатом вроде.
Цитата
Пулемёт это какое оуржие? А гаубица? А Танк? А истребитель? А бомбер?


Какой пулемет? Ручной, станковый, или зенитный на турели? А гаубица какая? А истребитель? Мож он перехватчик на самом деле. Хотя как и бомбер он мимо кассы, войны пока выигрывают на земле, и авиация лишь поддержка.
А танк оружие наступательное, его англичане таким придумали.
Цитата
Это про контрнаступление в целом. Мы же на танковые бои обсуждаем, а применение.

Даже так - контрнаступление с целью деблокирования города, пусть их - назовем это наступательной операцией. Но где там вводы в прорыв и разгромы тылов про которые ты рассказывал? Если у тебя есть ссылки на источники, не жадничай.

Сообщение отредактировал NigatiF - 11.02.2011, 13:18


--------------------

Я Робути Гуллимэн, и это мой любимый форум на варфорже!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Woice from Warp
сообщение 11.02.2011, 13:34
Сообщение #45


Greater Daemon
Иконка группы

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 13 293
Регистрация: 30.12.2004
Пользователь №: 600

Заслуженный ветеран 2007 годаПервое местоТанкист года



Репутация:   2016  


Цитата(NigatiF @ 11.02.2011, 13:11) *
Положим дойти то им помешали. Подойти - подошли.

Ничуть. были неприятным сюрпризом но не помешали. А знаешь почему?

Цитата
Под балтоном тоже чтот такое было. С тем же результатом вроде.


Это уже не наступления. Это пародия. Ресурсов у Германии к тому времени уже не было. Транспорта не было. Какие уж тут наступления...

Цитата
Какой пулемет? Ручной, станковый, или зенитный на турели?

Любой. Абсолютно любой. Они все не несут в себе никакого "наступательного" или "оборонительного" отпечатка. Тяжелый станковый пулемет может прикрывать своих в наступлении, а ручной может помогать отбить атаку противника. Молотком можно тоже нападать, а можно защищаться.

Цитата
А гаубица какая?

не понял вопроса. А чем гаубицы отличаются кроме калибра?
Цитата
А истребитель? Мож он перехватчик на самом деле.

А что перехватчик оборонительное или наступательно оружие? Не слышал. Он занимается завоеванием превосходства в воздухе. Может перехватывать бомберы, идущие на города, а может не давать это сделать истребителям противника.

Цитата
А танк оружие наступательное, его англичане таким придумали.

Не слышал о таком. Англичане придумали танки для того, чтобы сломать позиционку на форнте, это да. Но почему-то их использовали успешно и в наступлении, и в обороне. Та же 11-ая танковая бригада Катукова тому пример.



--------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. (с) Молотов В.М.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Miralynx
сообщение 11.02.2011, 13:53
Сообщение #46


Maniac!
************

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 045
Регистрация: 24.04.2007
Пользователь №: 8 906

Танкист года



Репутация:   1592  


Два раза душил в себе эмоции и тёр написанное. Спрошу проще - о чем вы спорите?


--------------------
Сер, пушист и усат.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
NigatiF
сообщение 11.02.2011, 13:55
Сообщение #47


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 331
Регистрация: 09.06.2008
Из: Владивосток (это там --> )
Пользователь №: 14 456



Репутация:   762  


Цитата
А знаешь почему?

Грамотная тактика + те же проблемы у КВ/Т34 которые потом косили пантер.
Цитата
не понял вопроса. А чем гаубицы отличаются кроме калибра?

Они бывают самоходными. Хотя да. Гаубицы это сокрее оружие поддержки. Но если совсем честно, то в наступлении от гаубиц, особенно тяжелой - толку больше. Стрелять по подвижным, наступающим юнитам им неудобно.
Цитата
А что перехватчик оборонительное или наступательно оружие

В основном они перехватывают. Бомберы и крылатые ракеты. Разведчиков еще. Эт как раз самый оборонительный из самолетов. Ибо для маневренного боя они не предназначены и с истребителями встречаться не должны.
Цитата
использовали успешно и в наступлении, и в обороне.

Признаю, оборона бывает разная. Но в обороне танки тем хороши что в любой момент могут начат наступать.


--------------------

Я Робути Гуллимэн, и это мой любимый форум на варфорже!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Welial
сообщение 11.02.2011, 13:55
Сообщение #48


Ordo Malleus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemon Hunters
Армия: Ordo Malleus
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 867
Регистрация: 11.11.2009
Из: 空
Пользователь №: 20 873



Репутация:   679  


просто Рысь, Ты еще срач про Ковель пропустил laugh.gif

Сообщение отредактировал Welial - 11.02.2011, 13:55
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
NigatiF
сообщение 11.02.2011, 13:56
Сообщение #49


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 331
Регистрация: 09.06.2008
Из: Владивосток (это там --> )
Пользователь №: 14 456



Репутация:   762  


Цитата
Спрошу проще - о чем вы спорите

Да ни о чем особо. Так, просто - болтаем. Я не тешу себя мыслей что могу переспорить гораздо более опытного в подобных темах человека.

ЗЫ а эмоции на форумах это плохо, ими тролли питаются.

Сообщение отредактировал NigatiF - 11.02.2011, 13:57


--------------------

Я Робути Гуллимэн, и это мой любимый форум на варфорже!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex Kholev
сообщение 11.02.2011, 13:58
Сообщение #50


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 229
Регистрация: 30.11.2007
Из: город мирного атома
Пользователь №: 11 509

Награждение 2008



Репутация:   754  


просто Рысь, я вот тоже себя поймал на мысли, что забыл из-за чего они начали спор. wink.gif
Хотя дедушка Фрейд высказывал некоторые мысли на этот счет...


--------------------
I used to be a jedi like you, then I took a lightsaber in the knee.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Woice from Warp
сообщение 11.02.2011, 14:03
Сообщение #51


Greater Daemon
Иконка группы

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 13 293
Регистрация: 30.12.2004
Пользователь №: 600

Заслуженный ветеран 2007 годаПервое местоТанкист года



Репутация:   2016  


Цитата(NigatiF @ 11.02.2011, 13:55) *
Грамотная тактика + те же проблемы у КВ/Т34 которые потом косили пантер.


Нет laugh.gif Не угадал laugh.gif

Цитата
Они бывают самоходными. Хотя да. Гаубицы это сокрее оружие поддержки. Но если совсем честно, то в наступлении от гаубиц, особенно тяжелой - толку больше. Стрелять по подвижным, наступающим юнитам им неудобно.

Гаубицы безумно необходимы в наступлении и незаменимы в обороне laugh.gif Прсотой пример: ту же гаубичную батарею, котоаря колошматит твои позиции ты чем выбивать будешь? laugh.gif

Цитата
В основном они перехватывают. Бомберы и крылатые ракеты. Разведчиков еще. Эт как раз самый оборонительный из самолетов. Ибо для маневренного боя они не предназначены и с истребителями встречаться не должны.

Лайтнинги об этом не знали. МиГи тоже. Мессеры удивлялись.

Цитата
Признаю, оборона бывает разная. Но в обороне танки тем хороши что в любой момент могут начат наступать.

Не бывает обороны без наступления и наступления без обороны. В глухую пассивную оборону могут себе позволить вставать страны типа ФИнляндии на Карельском перешейке. Напомнить чем там дело кончилось?

[ Добавлено спустя 59 секунд ]

Цитата(Sky Bison @ 11.02.2011, 13:58) *
просто Рысь, я вот тоже себя поймал на мысли, что забыл из-за чего они начали спор. wink.gif
Хотя дедушка Фрейд высказывал некоторые мысли на этот счет...

Начали с того. что кое-кто обидел мою Пантеру.


--------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. (с) Молотов В.М.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
NigatiF
сообщение 11.02.2011, 14:06
Сообщение #52


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 331
Регистрация: 09.06.2008
Из: Владивосток (это там --> )
Пользователь №: 14 456



Репутация:   762  


Цитата
Нет Не угадал

Сдаюсь.

Цитата
Прсотой пример: ту же гаубичную батарею, котоаря колошматит твои позиции ты чем выбивать будешь?

А чё есть?
Цитата
Лайтнинги об этом не знали. МиГи тоже. Мессеры удивлялись.

Мессеры и лайтнинги из времен тяжелых и легких истребителей, хотя даже тогад были высотные перехватчики которым в ХтХ было делать нечего. А МиГ надо еще спросить - какой? 31й? 25ый? Или 3ий?
Цитата
Напомнить чем там дело кончилось?

Наступательные танки и наступательные гаубицы всех убили?

Цитата
Начали с того. что кое-кто обидел мою Пантеру.

Ибо криворукие немцы не смогли реализовать свою же идею. rolleyes.gif


Сообщение отредактировал NigatiF - 11.02.2011, 14:07


--------------------

Я Робути Гуллимэн, и это мой любимый форум на варфорже!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Welial
сообщение 11.02.2011, 14:09
Сообщение #53


Ordo Malleus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemon Hunters
Армия: Ordo Malleus
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 867
Регистрация: 11.11.2009
Из: 空
Пользователь №: 20 873



Репутация:   679  


Цитата
Ибо криворукие немцы не смогли реализовать свою же идею.

"Криворукие немцы" чуть не отымели страну в раз 6 больше себя laugh.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
NigatiF
сообщение 11.02.2011, 14:11
Сообщение #54


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 331
Регистрация: 09.06.2008
Из: Владивосток (это там --> )
Пользователь №: 14 456



Репутация:   762  


А японцы тогда вообще 186_posterrockon.gif Такой то китай зоховали. И не только.

И "чуть не отымели" прошло без участия поантеры.


--------------------

Я Робути Гуллимэн, и это мой любимый форум на варфорже!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Woice from Warp
сообщение 11.02.2011, 14:15
Сообщение #55


Greater Daemon
Иконка группы

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 13 293
Регистрация: 30.12.2004
Пользователь №: 600

Заслуженный ветеран 2007 годаПервое местоТанкист года



Репутация:   2016  


Цитата(NigatiF @ 11.02.2011, 14:06) *
Сдаюсь.


Была у них такая технология - "Блицкриг" нзывалась еще. Так вот качество танков роли не играло laugh.gif Внезапно laugh.gif


Цитата
А чё есть?

Ну что есть? Есть батарея гауюиц, есть минометы, есть пушки, есть противотанковая артилелрия, зентики, танки, авиация.

Цитата
Мессеры и лайтнинги из времен тяжелых и легких истребителей, хотя даже тогад были высотные перехватчики которым в ХтХ было делать нечего.

Позволю себе овтетить в стиле интернет-воинов "Лолчто?!1" Перехватчики ВСЕГДА воевали с ЛЮБЫМИ самолетами. КРоме того понятие перехватчика достатчоно условно. Любой истербитель - перехватчик, а любой перехватчик - истрбеитель. Просто у них чуть разные ТТХ для лучшего выполнения своих задач.

Цитата
А МиГ надо еще спросить - какой? 31й? 25ый? Или 3ий?

МиГ-1 и МиГ-3, конечно.

Цитата
Наступательные танки и наступательные гаубицы всех убили?
Почти так.



Цитата
Ибо криворукие немцы не смогли реализовать свою же идею. rolleyes.gif

Криворукие немцы поставили раком пол мира, а что сделал ты? laugh.gif


--------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. (с) Молотов В.М.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 11.02.2011, 14:19
Сообщение #56


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 14 152
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1551  


Цитата
Была у них такая технология - "Блицкриг" нзывалась еще. Так вот качество танков роли не играло Внезапно

Кстати не были ли в этом плане Тигры и КТ фейлом? С точки зрения именно блицкрига.




--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Miralynx
сообщение 11.02.2011, 14:21
Сообщение #57


Maniac!
************

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 045
Регистрация: 24.04.2007
Пользователь №: 8 906

Танкист года



Репутация:   1592  


Ветка форума, посвященная нашей игре, неизменно радует. Можно вкратце, что там у вас было про Ковель? а я пока займусь восполнением пробела знаний на эту тему. И да, спорите ниочем. Великая Отечественная закончилась с результатом, который мы все знаем. То есть как бы не были круты немецкие убервафли, все решил человеческий фактор. И щас, в этой теме, тоже он решает.
По поводу троллей и эмоций - на удивлении тролли не толстеют.
Как же хорошо быть сообразительной рысью. Вбил в гугол "ковель пантера" и уже нашел, что и как. Читаю.
Так, ошибочка вышла.
Еще раз исправил. Ошибки не вышло, вроде как разобрался в моменте. Спасибо тов. МистериусуМ за наводку.

Сообщение отредактировал просто Рысь - 11.02.2011, 14:31


--------------------
Сер, пушист и усат.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 11.02.2011, 14:27
Сообщение #58


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 14 152
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1551  


Цитата(просто Рысь @ 11.02.2011, 14:21) *
Ветка форума, посвященная нашей игре, неизменно радует. Можно вкратце, что там у вас было про Ковель?
Так, ошибочка вышла.

Вот читай здесь начиная с дискуссии об исторических боях
http://forums.warforge.ru/index.php?s=&...t&p=1860039

Сообщение отредактировал MysteriousM - 11.02.2011, 14:28


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex Kholev
сообщение 11.02.2011, 14:32
Сообщение #59


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 229
Регистрация: 30.11.2007
Из: город мирного атома
Пользователь №: 11 509

Награждение 2008



Репутация:   754  


Цитата(просто Рысь @ 11.02.2011, 14:21) *
Великая Отечественная закончилась с результатом, который мы все знаем. То есть как бы не были круты немецкие убервафли, все решил человеческий фактор.

Просто блицкриг далеко не единственная методика ведения войны.
Например, вот этот дядька тоже много умного понаписал:


--------------------
I used to be a jedi like you, then I took a lightsaber in the knee.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
NigatiF
сообщение 11.02.2011, 14:32
Сообщение #60


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 331
Регистрация: 09.06.2008
Из: Владивосток (это там --> )
Пользователь №: 14 456



Репутация:   762  


Цитата
Была у них такая технология - "Блицкриг" нзывалась еще

И где я не угадал в плане грамотной тактики?

Цитата
Ну что есть?

Тогда 4-6 пикировщиков. Если там не полная жопа с ПВО, иначе свободное соединение гаубиц или тяжелых пушек. Желательно находящихся вне досягаемости вражеской артиллерии.

Цитата
Любой истербитель - перехватчик, а любой перехватчик - истрбеитель.

Есть многоцелевые истребители, есть для завоевания господства в воздухе, а есть чистые перехватчики.
Пнервые это универсалы, на которые можно навесить что угодно. Но так высоко или так быстро, как МиГ-25
они не летают, ибо! Завоеватели предназначены, в основном, для выпила вражьих истребителей, которых они, по идее, должны превосходить по маневренности. А про перехватчики я уже говорил, сейчас на них даже ракет для ближнего боя не ставят, ибо лишний груз.

Цитата
МиГ-1 и МиГ-3, конечно.

Которые даже не перехватчики, а истребители созданные под бОльшие высоты чем понадобилось.

Цитата
Криворукие немцы поставили раком пол мира, а что сделал ты

А... ы... А кто тут последний в Рейх? Вы? Я за вами буду.

"У пруссокй армии есть государство"©
Ногибать у них в природе.
И тут уже удачные или нет реализации концепций танков роли не играют.

Цитата
Кстати не были ли в этом плане Тигры и КТ фейлом? С точки зрения именно блицкрига.

Истинно говорю, одно к другому не имело никакого отношения.



Сообщение отредактировал NigatiF - 11.02.2011, 14:34


--------------------

Я Робути Гуллимэн, и это мой любимый форум на варфорже!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.02.2020 - 22:37