Версия для печати темы

Автор: Mad_Rat 08.03.2017, 12:23

Тогда сколько там Леопардов 2 у ФРГ, 300? Это сколько по меркам военной техники?



У меня почему-то лютые ассоциации с Халфлайф 2 от неё. Так и ждешь, что Овервотч начнет военной полиции отдавать команды изолировать и уничтожить.

"Attention ground units. Anticitizen reported in this community. Code: lock, cauterize, stabilize."

Автор: Miralynx 08.03.2017, 12:34

Кто-нибудь мне объяснит, почему Кормак думает, что если вместо модификации бз поставить старые, не модернизированные танки, то на них экипажи внезапно начнут выполнять боевые задачи? Учитывая, что турецкие "леопарды" отпавнили теми же птурами, что и всякие т-62? Мне нужно это для общего образования.

Автор: Cormac 08.03.2017, 12:50

Мало, меньше, чем нужно. Но это тут причем? Это имеет какое-то отношение к теме?

Где я так считаю? Ты за меня не придумывай.
Просто поставки Т-72Б3 вразрез идут с предыдущими поставками, когда в Сирию шли Т-62, и старые Т-90 и Т-72. Меня интересует, что подвигло на такой шаг.

Автор: Mad_Rat 08.03.2017, 12:56

Непосредственное. Почему Германия продает Лео 2 всяким полякам, если у них самих их меньше, чем у РФ Т-72Б3?

Автор: Miralynx 08.03.2017, 13:07

Не считаешь, но говоришь.
Почему они идут вразрез? Информацию по предыдущим поставкам учли, начался новый сезон проверки наработок. У сирийцев, опять же, навыживало сколько-то танковых экипажей, которые уже знают, чо почём, и им можно доверить что-нибудь этакое. Вы, Кормак, в этом отношении ничуть не отличаетесь и тем же туркам однажды продадите новые "леопарды", потому что интересы будут такие. Вот помяни моё слово.

Автор: Cormac 08.03.2017, 13:07

Оффтоп же.

При чем тут российские поставки в Сирию?

Автор: Cormac 08.03.2017, 13:09

Цитату или Дарог.

Автор: Nit 08.03.2017, 13:12

2 Кормак

Фрау Меркель, благодаря Дональду нашему Трампу, поклялась довести военный бюджет до 2%. На данный момент это 65 млрд, военный бюджет России.
У Урсулы фон дер Ляйен есть какие-нибудь планы, на что эту прорву денег отправить? Что вы, большие ракеты или авианосцы будете строить? )
Обсуждения какие-нибудь местные есть?
Вроде как - "освоить деньги", пропасть и вынырнуть лет через пять в Лондоне - в Германии не принято.

Автор: Mad_Rat 08.03.2017, 13:12

Ну вот, может, тысячи, хватит если немцам 300 хватает.

Бай зе вей, первый раз Т72Б3 засветился за пределами РФ в Стране Которую Нельзя Называть Если Ты Не Йорик.

Там еще был шикарный ролик про "отбитый у ворогов чужеземный тепловизор".

Автор: Cormac 08.03.2017, 13:17

Может темку открыть что бы тут не оффтопить?
Но если Барон даст разрешение, я отвечу.

Автор: Crimson Baron 08.03.2017, 13:20

Лучше отдельную тему соорудите, чтобы эту не перегружать, а я туда соответствующие сообщения перетащу.

Автор: Crimson Baron 08.03.2017, 13:33

Я сделяль.

Только давайте тут по делу, без "плохо без фюрера", "у вас одни мигранты" и "цивилизованный Запад против загнивающей Рашки".

Автор: DenK 08.03.2017, 13:46

Надысь была новость мол у ентого бундесвера патроны к стрелковому оружию заканчиваются. До этого еще пара подобных новостей. Я так понимаю тамошнего обывателя плавно готовят к увеличению военных расходов.

Автор: Emtos 08.03.2017, 13:50

Или попросят у дяди Сэма что бы помог как было в своё время в Ливии. Для обывателей военная тема не слишком важная.

Автор: Mokare 08.03.2017, 13:51

Плохо без мигрантов, цивилизованный фюрер против загнивающего запада!

Автор: Cormac 08.03.2017, 13:54

Отвечаю на вопросы в соседней теме.
Мад Рат: сколько танчиков нужно стране, сказать сложно, тем более сложно сравнивать Германию, которая в мощнейшем военном союзе, и Россию, которая одна и сама по себе. И это не учитывая протяженность границы и настроения соседей.
Из тысячи Т-72Б3 можно выделить полсотни, не проблема (я не буду считать деньги в чужом кармане), меня удивляет скорее резкая смена политики от поставок откровенного старья к поставкам более-менее современных машин, которые делали для себя.

Нит: первым делом планируется доведение парка техники до состояня высокой готовности, закупок того, что уже давно планируется и прочее искоренение недостатков.

Но это будет в далеком будущем и в идеальном мире.


Пока печатал, тема уже появилась. Модеры, перенесите сообщение, а теме прибейте, плиз.

Автор: DarthM 08.03.2017, 14:13

Да блин... Я уже запутался где я отвечал. В итоге тема из моего одного поста...

А ты не забыл, что у нас помимо Т-72Б3 еще кой-чего припасено?

Автор: Cormac 08.03.2017, 14:19

На вопрос Мэд Рата в убитой теме: кроме Т72Б3 у России есть танки и немало. Одних т-90 500 штук. Но дело не только в количестве. У тех же девяностых тепловизоры есть только у каждого десятого (если не прав, поправьте). Все остальные на уровне где-то восьмидесятых годов.
Но еще раз: нужное количество танков - вопрос весьма непростой. Может хватит и того, что есть с избытком. Но без пересчета бабла в чужом кармане, такой вопрос обсуждать сложно.

О, его ответ тут появился.

Автор: Mad_Rat 08.03.2017, 14:27

Это лютейший оффтоп что в той теме, что в этой, но у меня сложилось ощущение, что МО в планах поставок союзникам и прочим соратникам в борьбе не руководствуется соображениями нового или старого, скорее то, что есть в наличии.

В Стране Которую Нельзя Называть Если Ты Не Йорик скачки были от Т-64 до Т-72Б3 и Панцирей.

В Сирии от старых т-72ек к Т90 к Т62М с бровями Ильича.

Видимо какую партию сейчас расконсервировали, такую и посылают.

Автор: Cormac 08.03.2017, 14:41

Частично, дело в том, что патроны закупаются не постоянно, а партиями с большими промежутками. Соответственно при большом настреле партия исчерпывается раньше, чем планировалось. Стрелять то служивые стали еще больше.

Автор: Commodus 08.03.2017, 16:44

Не совсем так. Большая часть, но не все из "новых" старых танков типа 62м и т72 попадут на пополнение в части рг (республиканской гвардии) и групировок которые с ними могут справляться: соколы, хезбы, некоторые ополчения хорошо себя зарекомендовавшие. Танкисты из этих подразделений эти танки знают и обучать их заново на них не придется.
90а и 72 поехали на формирование нового армейского корпуса (5 ак) который формируется из частично бывших военнослужащих, проходящих подготовку под нашим контролем и по нашим заготовкам. Соответственно и технику для него подогнали более современную тк считается или считалось, что корпус станет тем катком которые начнет давить, но учитывая, что часть подразделений нового корпуса опять начали раздергивать на разные направления, то х.з. что там опять началось и почему.
Технику же решили поставлять после того, как посчитали и выяснилось, что бтрз в Хомсе с объемами работы банально не справляется, учитывая только, что танков требующих ремонта скопилось около 400-600 штук. Не считая бмп и бтр.
Ну и скажу совсем секрет. Воины фараона Ихтамнета 2 используют танки и периодически сами поддерживают сирийские части. И это не считая бойцов ссо, артиллеристов, панов, связистов, инструкторов и т.д.

Автор: Mad_Rat 08.03.2017, 16:54

Ну с пятым легионом АссадПутина понятно, но пресловутые подбитые т90 фигурировали вроде бы у Хезболлы или вообще Фатимиюна.

Автор: Чучундрик 08.03.2017, 17:02

Передовые артиллерийские наводчики, вроде.

Автор: Mad_Rat 08.03.2017, 17:04

А, понятно. Просто околоукраинский дискурс другие ассоциации вызвал.

Автор: Commodus 08.03.2017, 17:15

Передовой авиа наводчик - сокращено ПАН. Арт корректирочщики облычно сокращают как арт. кор.

Автор: Gato Calavera 08.03.2017, 17:19

Упоротые собрались. Даже устаревший лет на 30 ОБТ вполне конкунентоспособен. А всякие "Арматы" и "Оплоты" - просто освоение средств.

Автор: samurai_klim 08.03.2017, 18:35

Саш, а про окончание патронов на складах - что там за слухи ходят?

Автор: Cormac 08.03.2017, 18:56

Раньше в депо частей должны были храниться боеприпасы на месяц боев. В связи экономией использованные боеприпасы не восполнялись в достаточном количестве и в случае большой войны запасы непосредственно в частях закончатся за пару недель, кое-где и за пару дней. С зенитными ракетами и воздух-воздух пока все грустно, можно сказать, что по боекомплекту на корабль или самолет. Есть еще мобсклады, там добра хватает. На сколько именно, не знаю.

Но потихоньку снова раскочегаривают закупки. 14 миллиардов пойдет на пополнение запасов. Всего в дополнение к обычному бюджету до 2030 выделили 130 лярдов на подобные расходы.

Вот так вот, слишком долго надеялись на мир.



Но прежде чем будет ха-ха от патриотов, я напомню, что после пары недель авиаударов в Сирии, кое-каким российским заводам пришлось вкалывать в три смены, оказалось, что с некоторыми типами боеприпасов в России та же проблема.

Автор: Silence DRAG.ON 08.03.2017, 22:29

ироды, шта делаете...на святое клаву подняли...руки прочь от Бундесвера

а вообще, лично я опечален делами что творятся в когда-то отличной армии... вот кто будет орды поляков, халифатчиков и прочих онежедетей останавливать

Автор: brRibbotaim 08.03.2017, 22:38

Вообще-то уже аксиома, если армия не готовится нападать, то к войне она не готова и в случае чего будет плавать дни или недели, а там уже или страну захватят враги или оборону огранизуют армия.

Автор: Commodus 08.03.2017, 23:12

Не хрена подобного. Армия гос-в, которые технически не способны самостоятельно разгромить армию нападающих рассчитывают совсем на другое. В частности на нанесении больших потерь армии агрессору. Учитывая, что Германия находится в центре европы, она важнейший логистический центр нато. Поляки и прочие это буфер, который должен будет сдержать нашу армию в период развертывания армий европейцев (другое дело, что конкретно на данный момент развертывать то особо и нечего). Плюс ожидание помощи от главного нотовца - штатов. Собственно даже в случае крайней упоротости сценариев Российской агрессии, германия станет тем самым швер пунктом на котором должны будут остановиться большивистские орды... эээ, силы мордора. Другое дело, что нам в европу не надо у нас как бы и так все есть, а значит наши танки если пойдут наматывать на гусеницы несчастных бюргеров, то для начала это им придется сунуться к нам, но на сколько я знаю, немцы немного поумнели с прошлой войны вряд ли они пойдут на это добровольно.

Автор: Commodus 08.03.2017, 23:35

И пока вспомнил напишу сейчас.

Чиркнул один небезызвестный в узких кругах танкист.

Автор: brRibbotaim 09.03.2017, 01:39

Учитывая меняющуеся геополитику, ФРГ придёться, если и воевать, то точно не с Россией. Рассчитывать на НАТО может только США, Канада и м.б. ВБР, про остальных в случае угрозы мирового Армагедона, могут несколько позабыть, до лучших времён. Да, если конфликт РФ против НАТО состоится, и не просто пиу-пиу на границе(как у СССР с КНР было), то количество солдат и танков не имеет стратегического значения, решат сколько ядерных зарядов успеют долететь, пока не начнётся ядерная зима и всё не скажут пока фотосинтезу и нынешней атмосфере.

Автор: Dzimmu 09.03.2017, 02:03

Раз пошла такая пьянка наброшу: http://thebulletin.org/how-us-nuclear-force-modernization-undermining-strategic-stability-burst-height-compensating-super10578

Автор: Gato Calavera 09.03.2017, 05:51

Лол. Какие-то вы смешные. Не станут США развязывать ядерный конфликт. Даже если кому-то приспичит, и русские танки появятся в Берлине - выскажут глубочайшую обеспокоенность и пропишут санкции.

Автор: DenK 09.03.2017, 08:16

Не знаю как все, но я таки не прощу бундсверу списание шнелльботов, которые произошло надысь.

Автор: Era3er 09.03.2017, 09:23

А что будет через 30 лет, когда "устаревший лет на 30 ОБТ" станет устаревшим на 60, если сейчас средствА не освоят?

Автор: Gato Calavera 09.03.2017, 10:11

А ничего не будет. Будут единицы сверхновых танков, а в основном театре военных действий будут бодаться те же Т-64 с чуть модернизированными "Абрамсами"

Автор: Commodus 09.03.2017, 11:54

Армат в течении 2 лет будет около ста. Потом пойдут в серию будут производиться в числе зависящем от экономики внутри страны и т.д. сами военные говорят, что примерно будут делать от 150 до 300 машин в год максимум. На данный момент танков в частях около (скорее больше) 3000. То есть если нужно, то за 10 лет армата станет основным танком. И откуда Россия будет брать 64, непонятна, особенно бросая их против относительно осовремененных абрамсов, учитывая, что аз на них новые ломы использовать не может, суо устарела, модернизацию их в рф не планируется совсем. И даже вести их заграницу поставляя союзникам не особо выгодно.

Автор: Curator 09.03.2017, 23:18

ловите наркомана.
На военном наследии СССР до сих пор бабло получаем, если сейчас не придумать оплот и армат, чем будешь в будущем торговать?

Автор: Silence DRAG.ON 10.03.2017, 00:31

ну что ты объяснить пытаешся? если уже и неглупый человек из хохланда транслирует в стиле " у нас старое оружие и армия слабая потому что мы очень мирные и воевать не собирались"
наглухо забыв при этом древнюю мудрость, подкрепленную тысячелетиями истории, гласящую что "для крепкого мира нужно много больше мечей чем для войны"

Автор: Gato Calavera 10.03.2017, 00:49

Общаюсь постоянно с нашими танкистами. По их словам - 64ка - не сверхсовременный танк без лишних понтов, но еще лет 20 будет актуальным.

Автор: Commodus 10.03.2017, 00:51

Меня это большое миролюбие вообще выбивает. Пацифисты прям кругом. Попилы и откаты везде и всюду. Вообще у меня ощущение стишка, С.Я. Маршака - Не так.
Армия и вооруженные силы в частности это часть общества. Если армия не развивается и застыло в стагнации, то и с гос-вом часто что-то не так. Светоч демократии имеет огромную армию. Тратя на нее безумные деньги. И зарабатывая с ее помощью не менее сумасшедшие деньги.
Армата это то, чего многим странам не достичь уже никогда. Поэтому если там и были откаты и попилы, то все равно деньги были вложены успешно и правильно ибо созданный продукт обеспечит весьма неплохое будущее своим создателям. А "оплот" показал, что иногда можно только пилить и откатывать на старом советском, не создав ничего нового.

Автор: Silence DRAG.ON 10.03.2017, 00:53

какие ужасные вещи думают и говорят ваши танкисты... наверное для самоуспокоения от безысходности, ибо промышленность и наука нешмогли и перспективы печальные

впрочем каждому свое- Я тут только за Бундесвер переживаю

Автор: Commodus 10.03.2017, 00:56

А что им еще говорить? В ближайшие лет 20 им никакого другого танка не предвидится.

Автор: Nit 10.03.2017, 00:58

Да, остался сущий пустяк: принять когда-нибудь это чудо на вооружение и отправить в войска. Чтобы супостат тоже увидел.

Автор: Silence DRAG.ON 10.03.2017, 01:01

самые лучшие т-64 выпускает фирма «Trumpeter»... в масштабе 1:35

а так, прости господи, танку 50 лет и все его болячки давно известны и практически неизживаемы...но мрия штука увлекательная,да

Автор: Gato Calavera 10.03.2017, 01:15

И что? при всех шутейках об армейском консерватизме, полных идиотов там не держат. Так что если бы танк не был приспособлен к выполнению боевых задач - его бы давно заменили.

Автор: Silence DRAG.ON 10.03.2017, 01:22

кто-то говорил что он совсем не приспособлен? ...не заметил...во всяком случае не Я

и вопрос: а чем заменить можете? и только не надо про леопарды и абрамсы

Я понимаю что тебе за державу обидно...но это уже какие-то трагикокомичнычные формы приобретает... осталось только сказать что Великий Пу виноват в отсутствии наличия вменяемой альтернативы с лучшими характеристиками


П.С. ладно, я спать... танков клавой и думкой в этих ваших интернетах не прокачать, сколь не тычь пальцеЙ в кнопки
а китайцы тем временем выкатили на IDEX 2017 подшлифованный VT4... вот и думай потом про всех устраивающий т-64 )

Автор: brRibbotaim 10.03.2017, 01:26

Хм, вспоминается актуальный КВ-2 во второй мировой, но почему-то стали делать т-34.

Автор: Miralynx 10.03.2017, 01:49

Ящитаю, что Гато прав на сто процентов с этой вот фразой:

Автор: NigatiF 10.03.2017, 02:14

Чем?

Автор: Nielle 10.03.2017, 02:18

Бесспорно. Но следующий вопрос, который стоит задать, какие это задачи? Было ли задачей попилить бабло или противостоять противнику с вооружением ближе к концу 20 века выпуска, а не к середине? Учитывая, что их выпуск так и не наладили за вот уже три года "пуска в серию" и сделали пару дюжин где-то, которые в Тайланде сейчас, я склонен считать, что задачей конструкторов и приемщиков было птлить деньги...

Автор: Miralynx 10.03.2017, 02:21

Не сыпь сiль на рану).

Автор: Gato Calavera 10.03.2017, 03:15

Тем же Т-84У. Но зачем?

Автор: Nielle 10.03.2017, 07:26

Который до сих пор делать не могут и строят по несколько штук в год, даже на заказ для тайцев? Не заменили, потому что не смогли, а не в силу совершенства Т-64

Автор: Cormac 10.03.2017, 08:27

Ага, потому что Украина еще лет 20 не наскребет денег на обновление танкового парка. Впрочем не она одна.

Автор: DenK 10.03.2017, 08:30

Где бундесвер, где страна о которой нельзя говорить?!

Автор: Era3er 10.03.2017, 08:31

Так его и заменили - на Т-80, еще в СССР. Разве не так? А что не заменяют - это не показатель современности. В Китае Тип 59 (он же Т-54) до сих пор на вооружении стоит, хотя эта машина точно уже давно устарела, несмотря на все модификации.

Возвращаясь к бундесверу - вот тут про 150 Армат в год написали. Это, наверное, оптимистичная оценка - но сколько Лео 2 в год делают немцы?

Автор: Crimson Baron 10.03.2017, 08:31

Так, джентльмены. Я не вижу, каким боком украинское танкостроение связано с бундесвером, но чую сладкий душок разжигания. Если к вечеру тут будет в том же духе - прикрою.

Автор: Gato Calavera 10.03.2017, 08:39

Если верить вики - с 1979 года выпустили около 3000 штук. Простая арифметика намекает, что в среднем около 80 в год.

Автор: Knijnik 10.03.2017, 08:39

Кстати, вопрос об единой европейской армии все еще говорильня или пошли подвижки?

Автор: Gato Calavera 10.03.2017, 08:43

Говорильня. Все эту единую европейскую армию хотят иметь, и все ее хотят иметь за чужой счет.

Автор: Silence DRAG.ON 10.03.2017, 08:48

тут скорее вопрос сколько технически могут сделать...а так только по текущему катарскому контракту на заводе в Мюнхене с полсотни в работе, в довесок к ним компания FFG по контракту с Krauss-Maffei Wegmann еще шесть машин обеспечения Wisent 2 на базе корпуса танка Leopard 2 делает

Автор: Nielle 10.03.2017, 09:08

Пишут, что на пике производства в конце 80х делали до 300 машин в год. Учитывая значительное усложнение конструкции, я сомневаюсь в способности поддерживать близкий темп даже при клучшении средств производства (но я и близко не жксперт = ) )

Автор: Cormac 10.03.2017, 09:16

Тема Бундеса оскзалась не настолько интересна.

Но я подкину: в Мали хотят увеличить контингент до тысячи солдат для миротворческой миссии.

Автор: Cormac 10.03.2017, 09:19

Ни одного.
Хотели было сделать пару сотен для саудовской Аравии, но по политическим причинам (вполне понятным) не стали.
Все, что продают - модернизация б/ушных, которые индустрия получила от Бундеса.

Автор: Knijnik 10.03.2017, 09:53

Кстати, Кормак, а сколько германских солдат вне миссий ООН сейчас в других странах? Просто находил только инфу только в сумме с ООНовскими миссиями. А мне интересно, сколько бегают в нарушение международного права.

Автор: Cormac 10.03.2017, 10:06

https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/start/einsaetze/ueberblick/zahlen/!ut/p/z1/hY7BTsMwDIafhUOusdWKbnALYxfUSZO6iTUX5K6mLQpJlWYN4unJNI5U-ObPvz7_oOEE2tI8dBQGZ8mkvdbF29O6PJTZQ5Y9V9UG1XFbHLeVyrEo4PW_gE5nXBiFULUMdXKsFh27FAIN-oNm-pKj88FwkHS-NoS6J9sa3ruzuoEX0J1xza26sk2-7kB7fmfPXl58wn0I46NAgTFGyYOdKHzL5mJbniL3XrYs8PqFjEAS-JtoosApkA9_eXs3Jb7og_HzFDG_N3Op7n4ArD6GTg!!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922DSSC0AUE6UESA30M0

Автор: Woice from Warp 11.03.2017, 19:20

Это который в борт прошивается пальцем с детонацией боекомплекта?

Автор: Woice from Warp 11.03.2017, 19:21

Это называется: просрали танкостроение.

Автор: Gato Calavera 19.03.2017, 10:27

Скопипастил знакомому командиру танка. Он ответил - у "оплота" - те же проблемы. Если тебе сунули в борт - или разведка налажала, или пехота поддержки совсем мышей не ловит. А в целом - танк большой и железный, если не выезжать в чисто поле с криком "Кто на меня!?"

Автор: Cormac 19.03.2017, 16:32

Если в борт сунули, то тебя переиграли, смирись и гори с достоинством. От более менее современных средств, прилетевших в борт, ни один танк не защищен. Если только на нем не стоит что-вроде "Трофи".

Автор: DarthM 19.03.2017, 20:54

Опять этот чудо трофи.
А мне тут намекнули, что от новейших оно не поможет

Автор: Cormac 19.03.2017, 22:16

А что там у совсем нового, что мешает его перехватывать? Со сверхзвуком она справляется. С топ аттак тоже.

Автор: _PriZraK_ 19.03.2017, 22:18

Лидирующая обманка?

Автор: Commodus 19.03.2017, 22:23

В пустыне, развернутую танковый взвод морковок, 2-3 птурами типа конкрус-тоу не напугать. От одиночных выстрелов из рпг она тоже прикрыта. А вот в городском бою как говаривала одна дочь офицера, "не все так однозначно".

Автор: DarthM 19.03.2017, 22:41

Я бы на этапе доставки этих слонопотамов в пустыню уже задумался бы

Автор: Cormac 19.03.2017, 22:43

Или пуск сразу двух РПГ/ПТУРов. Кстати, в Бундесе стандартная процедура - формирование группы с двумя гранатомётами выстрел тоже из обоих по одной цели.

Автор: Commodus 19.03.2017, 22:53

Ну у меня приятель служит, у них в отделении помимо штатного гранатомета минимум половина бойцов еще по 1-2 легких гранатомета таскает, часть с фугасными бч, очень способствует в увеличении огневой мощи.

Автор: Cormac 19.03.2017, 23:03

По одному 40 мм. гранатомёту/подствольнику на отделение. Штатно, по крайней мере.

Автор: DarthM 19.03.2017, 23:07

тут наверное скорее какие-нить Аглени имелись ввиду.

Автор: Cormac 19.03.2017, 23:10

А, ну да, я по инерции о бундесе подумал.

Автор: Commodus 19.03.2017, 23:17

У них в отделении, по его словам, 1 пкп, 2 АК 1 с подствольником другой с 4х кратным прицелом. Рпг-7, аксу, акс и простой ак. Не считая основного оружия пехоты - бмп.

Автор: Gato Calavera 20.03.2017, 07:19

Фугасная БЧ. Очень страшно танку, да. Это как со стрельбой из танка навесом. Стрелять можно, и, возможно, по кому-то даже попадешь, но на самом деле - чаще используется для имитации бурной деятельности.

Автор: DarthM 20.03.2017, 08:14

Например можно угостить пехотное прикрытие танка. Или повредить что то наружное.

Автор: Gato Calavera 20.03.2017, 08:21

Ну, реальная история. Встретились как-то на узкой дороге "шилка" и танк. Стрелок шилки охренел и вдавил гашетку, пока боекомплект не кончился. В результате танку ничего, только ободрали всё, что снаружи торчало. Но мехвод врубил заднюю передачу и покатил по направлению "к своим". Шилка сделала то же самое.

Автор: Кот 20.03.2017, 09:00

А почему здесь не постят ?

Автор: Cormac 20.03.2017, 09:02

Танку нет, пехоте неприятно. Но можно и по танчику зарядить. По приборам и навесному оборудованию.

Автор: Commodus 20.03.2017, 13:16

Одно из раз предложений еще в великую отечественную, деды стреляли первым снарядом в немцев фугасом, с целью ослепить приборы наблюдения.
В мотострелковом отделении нормальной армии, задача по борьбе с танками ложится на противотанковые отделения и роты, специально под это дело формируемые в зависимости от задачи и места действия. Мотострелковое отделение и даже взвод, в общевойсковом бою эффективнее всего работает по пехоте противника, гранатометы с фугасной и од применяются по легкой технике, пехоте в укрытии, по огневым точкам, по танкам с открытыми люками например. Потому как дебилы люки не закрывшие из-за затекания внутрь ударной волны в лучшем случае отделаются кровью из ушей и временной потерей боеспособности от пары часов да 1-2 дней. А в худшем... умрут.
Попадание в прицельное оборудование танк ослепит, на время, снесет закрепленное на танке оборудование, заставит разрядиться ту же "трофи" по фугасной бч, вместо кумулятивной.

Автор: Cormac 20.03.2017, 21:48

Но и шанс что обнаружат возрастает в двое. При этом лучше стрелять оба раза кумулятивами, если они есть.

Автор: kot7 21.03.2017, 16:17

Как мне рассказывали лет десять назад и на западе и у нас по умолчанию первым принято заряжать БОПС, т.к. бронеобъект считается более опасной целью
кстати у воюющих сирийцев стало принято как раз люки держать открытыми, на многих видеороликах как через это многие танкисты успели спастись
(кстати в наших танках табличка "перед стрельбой закрой люк" висит для того, чтобы нормально работал эжектор, но как мне рассказали на войне осколками кожух эжектора дырявится даже раньше, чем фара ИК подсветки, так что загазованность в боевом отделении всё равно сильная)

Автор: Commodus 21.03.2017, 16:33

Открытый люк, как раз и приводит к травмам и контузиям экипажа танка. В частности тот же 90 поймавший в лоб ракету, пробития брони не было, но ударная волна затекла внутрь через открытые люки и экипаж из танка сдристнул.
А легенда о пользе открытых люках появилась после того, как какой-то [Мальчиш плохиш] придумал, что кум струя настолько прям повышает давление внутри броне объекта, что там все с полопавшими головами потом сидят...

Автор: Cormac 22.03.2017, 10:05

Хотя стоит заметить, что люки часто держат открытыми для вентиляции. Без кондиционера бронетехника летом даже в наших широтах разогревается так, что долго сидеть там невозможно. У нас летом внутри БМП температура за 50С заходила, когда стояли.

Автор: brRibbotaim 23.03.2017, 15:18

А вообще в Сирии как с выживаемостью танкистов дела обстоят?

Автор: Трувор 26.03.2017, 22:58

Кормак, а что у вас за счёт , который Трапм выставил Германии за Нато говорят-думают?

Автор: Cormac 27.03.2017, 08:39

Пожали плечами и занялись важными делами.

Автор: Cormac 29.03.2017, 09:27

Немецкое правительство отрицает сообщение Sunday Times о счёте, который якобы выставил Трамп:http://augengeradeaus.net/2017/03/bundesregierung-dementiert-bericht-ueber-us-rechnung-fuer-truppen-in-deutschland/

Автор: DenK 29.03.2017, 09:36

Ну если выбирать кому верить, между Sunday Times и немецким правительством, я конечно выберу ST. Это не RT, врать не будет.

Автор: Cormac 29.03.2017, 10:41

Там скорее ошибка где-то. Судя по всему Трамп назвал сумму, в которую обошлось пребывание американцев на территории Германии с 2002. И понеслась...

Автор: Gato Calavera 29.03.2017, 10:59

Танку как раз лучше в бою быть полностью задраенным. Это на самом деле весьма живучая скотина, которую ушатать не так просто. А вот пехотная коробка - другое дело. Там случайный бородач с допотопным РПГ из кустов ввалит - и лучшее, что можно сделать - поскорее выгрузиться, не тратя секунды на открытие люков.

Автор: Nit 29.03.2017, 11:22

Возможно Только министр обороны сразу после переговоров поспешила заявить, что Германия никому ничего не должна. А эта дама голубых кровей обычно слов на ветер не бросает

Автор: Трувор 30.03.2017, 11:27

Золотой запас Германии к сожалению находится в США ( и судя по тому,что его не дают пересчитать и проверить самим немцам, его (золота) уже нет ), поэтому Трамп или кто-то там ещё будет "выписывать" немыслимые счёты под любим надуманным предлогом видимо и дальше.

Автор: Emtos 30.03.2017, 11:47

Он может выписывать что угодно. Учитывая что его уже послали в собственной пару раз, то изменения политики европейских стран произойдут только по их собственной воле.

Автор: Мой игривый енот 30.03.2017, 12:08

Трампа никто не воспринимает всерьез. Ни другие страны, ни свое собственное население. Я бы даже сказал, что по итогам его небольшого управления пока все успешно кладут на него болт. Неужели этого еще никто не понимает?

Автор: Cormac 10.04.2017, 12:49

Бундесвер ждет очередное переструктурирование.
По слухам до 2032 сухопутные силы должны получить следующий вид: три "полевые" дивизии. Две из них тяжелые. В тяжелых будет 6 бригад, всего 7 танковых и 11 панцергренадерских батальона (на данный момент их 5 и 9 соответственно). В легкую дивизию уйдут егеря и горные егеря, которые сейчас являются частью смешанных бригад. Что будет с "Дивизией быстрых сил", пока неизвестно.
Так же планируется интеграция армейской авиации на уровне дивизий и увеличение артиллерии до 14(!) батальонов.
Состав частей связи, химзащиты, разведки, логистики и саперов, не уточнаяется.

Автор: Knijnik 10.04.2017, 12:52

Кстати, Кормак, а что за история с набором статистов для учений бундесвера, причем обязательно русскоговорящих? Утка или все же кто-то крупно подставился?

Автор: Cormac 10.04.2017, 12:53

Откуда дровишки?

Автор: Knijnik 10.04.2017, 13:22

http://военное.рф/2017/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%BE50/, но ссылки битые, потому проследить до первоисточника не смог и уточняю.

Автор: Nielle 10.04.2017, 13:53

http://www.us-statisten.de/en/about.html

кстати, в расписании НАТО нет учений, начинающихся 28 ареля, как в новостях.

Автор: Cormac 10.04.2017, 16:00

Там "желательно" и не только русскоговорящих.
Но простора для фантазии....
А так да. Сколько угодно.

Нашу резервистскую братию регулярно завлекают на весьма вкусных кондициях.

Автор: Cormac 12.04.2017, 20:40

Последую совету благочестивого визиря напишу по делу.
Бунд в общих чертах выразил требования к артиллерийским системам с 2030го года.
Легкая авиатранспортабельная (в/под CH 53), желательно колесная с дальностью боя минимум 20 км.
Основная самоходка с дальностью боя не менее 75 км, управляемыми снарядами 100 км. Это основное средство поддержки механизированных сил и соответственно должно иметь сходную с ними тактическую подвижность.
Ракетная артиллерия с дальностью 150 км.
Все системы должны иметь широкую номенклатуру боеприпасов, установлены на проверенном шасси, иметь возможность поражать движущееся цели (до 40 км/ч), иметь возможность "прерыва миссии", то есть возможность обезвредить боеголовки на подлете (на случай непредвиденного появления нежелательных целей). Точность должна обеспечивать безопасную стрельбу прямо перед порядками своих сил даже если они в движении, а так же поражение точечных (30х30м.) целей.


Кстати, слухи о структуре сухопутных сил, которые я постил ранее, министерство опровергло.

Автор: Мой игривый енот 12.04.2017, 21:08

Чот жиденько как-то. Я-то думал, что к 2030 там уже плазмапушки, роботы, лазеры, телепортация. А у вас чот прошлый век, ваще.

Автор: Commodus 19.04.2017, 22:00

Сирьезно?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/bundeswehr-in-mali-hitze-legt-offenbar-fahrzeuge-lahm-a-1143804.html
коротко суть.
В настоящее время в Мали находятся около 1000 в\с. Они подменили французов в миссии ООН, когда те пошли воевать Ливию.

А теперь из за жары встала половина техники. Оказалось, что для температур за 40 она не рассчитана.
И "Тигры" стоят-нет разрешения на полеты в таких условиях.

Автор: Cormac 19.04.2017, 22:04

Теперь официально. Цель до 2035:
три дивизии, в составе 8-10 бригад,
минимум 15 кораблей, которые одновременно готовы к действию,
способность вместе с союзниками проводить до 350 боевых вылетов в день, 3/4 из которых ложится на плечи Люфтваффе.

Автор: brRibbotaim 19.04.2017, 22:07

Да, бюджет бюджет. Кто после РФ будет вероятным противником для ФРГ - Китай или Великобритания?)

Автор: Cormac 19.04.2017, 22:14

На данный момент Россия - единственная теоритическая угроза, против которой вообще нужны сухопутные силы. Китай на другом конце света. Все остальные либо союзники (США, ЮК, Франция), либо слишком слабы, что бы представлять угрозу.

Автор: brRibbotaim 19.04.2017, 23:42

Насчёт союзника СКВиСИ для Германии, уже отправляется в прошлое. Ктож поддержал тему принадлежности Гибралтара? После ухода из ЕС, Британия может стать потенциальным врагом, под который можно выделять деньги. Дружба обоих с США, это делает невозможным казалось бы, но США вполне при нужной конъюктуре бросят союзников, если от этого будет профит(Южный Вьетнам бросили же, когда жарко стало в политическом плане).

Автор: Great Venenciy 20.04.2017, 00:02

Думаю что будет следующая тенденция. Германия будет отделяться отгенеральной линии сша и начнет строить евроармию.

Автор: Great Venenciy 20.04.2017, 00:04

Сша нарушилм межд право когда асада отбомбили. Я думаю европейув это осознают. Такой непредсказуемый союзник нафиг не нужен

Автор: Nielle 20.04.2017, 00:17

Как будто в первый раз. Сербию тоже без санкции совбеза бомбили. И до и после тоже.

Автор: Cormac 20.04.2017, 00:34

Нереально, вы недооцениваете интеграцию западной политики, экономики и военных структур.

Автор: Great Venenciy 20.04.2017, 00:47

Кормак да там явно будет разбегание.

Автор: Great Venenciy 20.04.2017, 00:49

Там другая ситуация была

Автор: Нефер'Амон 20.04.2017, 01:53

У них выбора нет, пока американские войска стоят везде, а у Америки с Германией, как у РФ с Японией, нет мирного договора.

Автор: Emtos 20.04.2017, 02:32

Опять немцы за старое взялись. Почему не назвать это армиями или на худой случай корпусами ? Или там бригады размером с батальон ?

Автор: NigatiF 20.04.2017, 05:23

Это они еще имена собственные не обнародовали.

Автор: Great Venenciy 20.04.2017, 06:38

Упаси боже какие армии. Германия мирная страна. Максимум будут бригады по 60 полков. Вобще щас модно врать. Войн нет зато конфликты подавлчемые миротвооческими силами. У японцев воооуженых сил нет зато есть силы самообороны.

Автор: Great Venenciy 20.04.2017, 06:56

Это точно не батальоны - численность армии хотят около 200 000 чел. Это нормальная армия

Автор: Cormac 20.04.2017, 07:15

Дивизии в Бундесе - скорее административное деление. Бригада - основная тактическая единица. В бригаде 3-5 боевых батальона плюс поддержка/логистика/связь.

Автор: Great Venenciy 20.04.2017, 08:06

Короче бригада типа нашенской дивизии, а немецкая дивтзия - армия

Автор: Commodus 20.04.2017, 14:17

Это короче че за чушь? В нашей бригаде 3-4 батальона, плюс бато иногда более 1. В дивизии ныне формируемых. Структура немного иная, в прошлом дивизия формировалась из полков, покли из батальонов. Ныне хвост дивизии в виде бато увеличился, а полки немного в численном составе сдулись, но выросло их насыщенность. Опять же грубо говоря, по сравнению с дивизией начала 90х огневая составляющая нынешней дивизии выросла в несколько раз, а штат дивизии не увеличился.
В бундесе же ныне бригады, заточенные на действия бтг (батальонных тактических групп - как и унас (или у нас переняли опыт как у них, считайте как хотите). Причем сильно ужатые и кадрированые. Новые немецкие дивизии по своему наполнению вооружением будут примерно соответствовать нынешним нашим, но как и всегда с еще более раздутым хвостом бато и инженерных частей, что не всегда плохо, но и не всегда хорошо, палка всегда с двумя концами получается.

Автор: Great Venenciy 21.04.2017, 11:44

Какая численность нашего батальона и численность немецкого?

Ты пишешь, что немецкие дивизии будут соответствовать нашим, ты выше посмотри их дивизии это типа армий. Они из 10 бригад состоят.

Автор: Мой игривый енот 21.04.2017, 12:33

Автор: Cormac 21.04.2017, 12:38

В трех дивизиях всего 8-10 бригад, то есть приблизительно по три бригады в дивизии. Нормальная троичная структура.

Размер какого батальона? Пехотного, мотострелкового (на БМП или БТР?), танкового, артиллерийского?

Но немецкие соединения традиционно крупнее российских/советских.

Вообще количество содлат в Бундесе должно быть чуть меньше 200 000.

Автор: Commodus 21.04.2017, 16:20

Таких дивизий в германии нет. Да есть например 1я тд. в составе 3 бригад 1 танковой 1 механизированной и 1 учебной. плюс подчиненной штабу 1 дивизии 43 нидерланская мех див. 1 дивизион арты, штаб и рота связи. Все. Все единици снабжения подчинены бригадам и арт дивизиону.
В новой структуре им расширят артиллерию (либо увеличат штаты дивизиона, будет не 4 условно батареи, а 6 либо докинут еще один дивизион).
И может быть, с кадрами как-то порешают, потому как сейчас в немецкой армии с кадрами после всех сокращений швах тот еще. Наши вс из такой же жопы 10 лет вылазили и только сейчас начали более менее в себя приходить. немцам еще предстоит пройти.

Ат ты шпиен, тебе заслали узнать, что у нас 30 винтовок и 2 пулемета?
Какого батальона? Кормак вон выше спрашивает, их много они все разные. Ошс можно и самостоятельно нагуглить, сравнить дело 2-3 минут. А вот наполнение немецкой тд и российской может отличаться серьезно хотя бы потому как у нас обт на данный момент 3 штуки, а через некоторое время будет 4. И сравнивать будущую тб немцев 2а7 с нашими будущими на т-14 (плюс в нашей тб 2 танковых батальона и 1 батальон на тбмп т-15 планируется) сравнение не в пользу немецкой будет.

Автор: Great Venenciy 21.04.2017, 16:39

ой я лоханулся. Я думал в каждой

Автор: Great Venenciy 21.04.2017, 16:41

Я намекал, что подразделения больше русских

Автор: Commodus 21.04.2017, 16:44

Намекаю, что очевидно - это не так.

Автор: Great Venenciy 21.04.2017, 16:50

какая численность мотострелкового немецкого батальона? Не будем брать всякую экзотику.
На бэтэрах. Или че у них там

Автор: Commodus 21.04.2017, 17:03

Раньше в роте на мардерах было 124 чел. по 13 бмп мардер на роту. Три роты в батальоне.
Плюс "не боевые" подразделения, ну или не линейные - взвод связи, взвод мто (или у них на батальон рота мб) развед-взвод (хотя опять же у немцевдля разведки могут отдельные подразделения формироваться и в штате батальона не учитываться тут не интересовался не знаю. Штаб батальона.

Автор: Great Venenciy 21.04.2017, 17:08

это максимально укомплектованные? Ну в принципе по размерам похожи на русские.

У наших насколько я помню была чуть поменьше численность - но были ваканты.

Автор: Cormac 21.04.2017, 17:09

Под боком 371 бат.
900-1000 человек, 44 БМП.
Рота управления (штаб, логистика, техничекая и медицинская службы и так далее)
3 боевые роты
Рота обучения/резерв.

Commodus:
Должно быть 14 БМП в роте, по 4 в каждом из трех взводов, плюс по одному у ротного и у старшины.

Автор: Commodus 21.04.2017, 17:12

У нас в роте не 13 бмп, а 10 (ок на 13, а 14). В танковых также практически, просто у командира в танковом батальоне танк "свой"и у зам ком бата тоже, То есть танков может быть 30-34. Плюс у нас в батальонах часто батарея 120 - минометов мб не приданная, а своя или автоматических "васильков". Как там немцы артиллерией распоряжаются хз, но скорее всего также, по золотому сечению идут.

Автор: Great Venenciy 21.04.2017, 17:13

А вот исходя из данных Кормака немецкий батальон больше

Я не помню, чтобы в нашем мотострелковом батальоне была медслужба (ах да в каждой роте "бацилла" есть) и техническая служба.

Вот и получается что немецкий батальон больше, потому что там вспомогательных ребят больше.

Автор: Great Venenciy 21.04.2017, 17:14

у них там в батальоне служба медиков и техническая. Техническая это типа ремрота. Я так понял

Автор: Great Venenciy 21.04.2017, 17:21

вот получается я таки прав батальон немецкий это такой урезанный наш полк. У него и управление и логистика и прочая фигня, т.е. он может дейстовать самостоятельно. У него даже свое управление и наверно немецкие батальоны как отдельные вч.

Автор: Commodus 21.04.2017, 17:24

У нас санитарный взвод, взвод рхбз, рота мто, мин батарея (опционально все таки не всем дают, хтя принцип кому дают кому нет от меня ускользнул), развед-взвод, кухня, штаб, всякая фигня которую уже не упомню и лень вспоминать, получается где-то. Но в роте у нас 100 бойцов грубо у них 120-130 получается. И батальон у них за счет хвоста толще получается. Но в бмп-3 у нас десант 5+2 (но обычно считают среднее 6) а на двойке десант 7 плюс экипаж 3. А вот огневая производительность бмп 3 кроет многократно сокращение десанта.

Автор: Commodus 21.04.2017, 17:31

Ну какой нафиг полк? Полк свою арту имеет раз, и наступать может одноврменно на нескольких направлениях или развивать наступлени два. И по решаемым задачам немецкие батальоны это все равно батальоны, да разжиревшие и с толстой жопой из вспомогательных частей, но и только. Полк может выставить самостоятельно 3-4 бтг, а немецкий батальон самостоятельно может решать свой сектор задач в своей нише и соответственно действовать он будет в составе бригады из которой ему нарежут старшие начальники арт поддержки и танковых рот в усиление.

Автор: Great Venenciy 21.04.2017, 17:41

щас 21 век, мобильность, война в условиях подвижного фронта. Необходим мелкий самостоятельный юнит который может быстро реагировать. У нас такого юнита нет потому что у нас исторически перли массой бойцов срочников. Проблем в том, что арта отдельно не вижу.

У нас батальон вообще слабенькое звено. Основные командиры это командиры бригады/lдивизии и командиры роты. А батальон это прослойка.

А у немцев я так понимаю батальон относительно самостоятелен

Автор: Commodus 21.04.2017, 17:43

Угу, а солдаты тупые ватники, а у немцев истинные арийцы, продолжай.

Автор: Cormac 21.04.2017, 18:49

Раньше в механизированных батальонах были 120мм. минометы на М113. Но их "рационализировали", частично убрав совсем, частично сконцентрировав в артбатальонах. И уже из них распределяют по надобности. Но в планах интегрирование в структуру батальонов так называемых "joint fire support teams". То есть отделений корректировщиков, которые наводят авиацию и артиллерию. По два механизированных отделения в батальон. На тех же машинках, что и остальные, то есть Пумы или Боксеры. Очень модная тема в НАТО.



Нет, это батальон со сравнимыми задачами и возможностями. По многим причинам там сильно разрослись некоторые службы, которые в российской армии встречаются на полковом уровне. Вроде полноценных ремонтных мастерских.

Но частью ты прав, они отдельные ВЧ. Частью структура вспомогательных служб именно от этого. Батальоны дислоцируются отдельно и разбросаны по всей стране. Соответственно каждому батальону нужны свои вспомогательные службы.

Автор: Cormac 21.04.2017, 19:04

С одной стороны да, с другой стороны на пересеченной местности нужно больше народу на своих двоих. Поэтому немцы сохраняют егерей. Панцергренадерский батальон выдаст (44 БМП х 6 десантников) 246 пехотинцев, а это мало. Егерей будет на треть больше.

Автор: Great Venenciy 21.04.2017, 19:42

При чем тут ватники. Я тебе объясняю логику натовцев. Там народ не глупый повоевавший. Они хотели сделать маленький боеспособный юнит. Который можно быстро мобилизовывать с хорошей управляемостью.

Вывели арту за пределы своих частей, чтоб они эти полки-батальоны не тормозили, а контакт через корректировщиков.

Кроме того немецкий батальон лучше управляется чем русский полк, так как у него исчезло одно из звеньев.

Автор: Great Venenciy 21.04.2017, 20:21

Но конечно ни немецкая ни русская армия не сравнится с этой...

Автор: Commodus 21.04.2017, 21:32

Для этого дела у нас разделили бригады на танковые, (2 тб, 1мб) тяжелые (1тб,2мб) легкие (3мб). Причем легкие часто комплектуют одним батальоном на бмп и 2 на бтр. И отделения на бтр по штату в двое больше отделений на бмп. Так что дураков у нас тоже нет. Плюс в батальонах имеется отдельный противотанковый взвод. Те которые танковых это штурс-с (хризантемы и корнеты на носителях), в тех которые на бмп хризантемы емнип решили не давать. Ну в арт дивизионах иногда имеется отдельный птаб с рапирами.

Ты не можешь мне объяснить логику натовцев потому как сам в ней не бельмеса.
Наши бригады уже давно реформированы и натовский опыт давно изучен и полезные вещи взяты и осмысленно интегрированы. Наши артполки либо переформированы в отдельные арт бригады, либо интегрированы в тд (Кантемировскую например).
Немецкий батальон естественно управляется легче чем полк, вот только и задачи он решает батальонного уровня, а не полкового.

Автор: Great Venenciy 22.04.2017, 10:17

Да ниче не изучено. Все по старинке. Про какие особенные задачи полка и батальона ты говоришь я фиг знаю. Ты про меньшую огневую мощь и ширину фронта что ли говоришь? Ну дык естественно батальон в три раза меньше, только надо чем то жертвовать ради повышения управляемости и мобильности.
Я не говорю, что у русских все плохо - просто они своими дивизиями сух войск и прочее воевать не собираются в современных условиях я так понимаю. У них мобильные войска это типа спецназ, всякие отряды - там да - маленькие звенья.

Автор: DarthM 22.04.2017, 10:35

Я извиняюсь, а ты сам кто будешь?

Автор: Cormac 22.04.2017, 12:13

Кстати, как сейчас в ВС РФ реальное насыщение пулеметами на уровне отделений? ПКМ (Печенеги) уже добрался до нижнего уровня или там в массе до сих пор РПК?

Автор: Great Venenciy 22.04.2017, 12:24

Да кто там печенег даст срочнику. Печенеги это спецназу ну и каким нить миротворцам.

В части эти печенеги не нужны - еще поломают.

Автор: Cormac 22.04.2017, 12:51

э-э-э.....

А как там можно что-то сломать?
Можно, конечно, но надо очень постараться.

Троллиг того, толстый.

Автор: Commodus 22.04.2017, 12:58

А по разному. В некоторых частях в отделении не 1 рпк, а 2. В других 1пкм (или пкп). Приятель говорил у них в отделении по штату был 1 рпк и 1 пкм. Разведчика спрашивал у них всегда 1 пкм (пкп) был и есть. При необходимости формируется пулеметно-гранатометное отделения (решение от командира взвода-роты) Из примерно 2-3 пулеметов и 2-4 гранатометов подствольных (или 1-2 агс если в роте есть) например. А так пкп постепенно вытеснил пкм у десанта и у морпехов, и в скво уже вроде больше чем на 70% поменяли. У десантников во взводе емнип по штату гранатоменто-пулеметное отделение в составе 1 пулемета "корд" и 1 агс (или все таки на роту, не помню надо переспрашивать).
А так по стрелковому оружию сильно разнообразное наполнение бывает. В некоторых отделениях стрелок с свд есть например, а пулемет 1 рпк, а в другом как в греции все есть, и снайперка есть, и пкм и рпк и даже шлюхи там красивые...

Автор: DarthM 22.04.2017, 14:05

Кормак, а что у вас с Леопардами реально так все печально стало?

Автор: Cormac 22.04.2017, 14:13

По количеству да.
По состоянию нет.

Автор: John_Doe 22.04.2017, 14:40

Эм... Даже в ВКО был один на роту. 3 отделения, 2 рпк + 1 печенег.

Автор: Great Venenciy 22.04.2017, 16:23

пишите вы тут сколько у кого оружия, а враг то не дремлет. Переписывает наверно потихонечку нужную информацию.

Автор: Cormac 22.04.2017, 16:25

да прям такая тайна...

Автор: Silence DRAG.ON 22.04.2017, 16:31

такими темпами у поляков их станет больше к 25году )

Автор: Cormac 22.04.2017, 16:46

А я и не против.

Автор: Silence DRAG.ON 22.04.2017, 16:47

да оно понятно
но стыдоба же ))

а вааще поляки украм продадут три 72х и купят один Лео...все довольны... кроме скакуней )

Автор: Commodus 23.04.2017, 14:03

А кстати. У немцев в отделении по штату мг3 (иил чем там по 7,62 еще есть) или простигосподи миними какой?
И еще я только сейчас вспомнил, вот на базе G-36 есть вроде пулемет мг-36 он на вооружении тоже был (и если был то у кого)?.

Автор: Cormac 23.04.2017, 15:23

МГ3, у некоторых, МГ4 в 5,56, но они достаточно редки. При этом на Пуме именно МГ4.
Вообще пулеметов в Бундесе немерЯннно. Практически в каждом отделении, почти на каждой машине.
МГ36 не было, но есть сошки и магазины на 100 патронов для Г36.

МГ3 в прспективе заменят на МГ5, который основан на МГ4, но имеет калибр 7,62.

Автор: Cormac 26.07.2017, 19:49

В Мали разбился бундесверовский Тигр.
Пока без подробностей.

Автор: Headstriker 26.07.2017, 20:16

Лучше бы мигрантам раздали, тем кого бабуля зазвала так душевно.

Автор: Nit 27.07.2017, 00:25

А какие такие особые интересы Германии в Мали, я не в курсе? Бундестаг вроде разрешил держать там аж тысячу своих военнослужащих.

Автор: Чучундрик 27.07.2017, 00:57

Яндекс утверждает про разбившийся в Мали вертолёт миротворцев ООН. Видимо, и интересы миротворческие.

Автор: Nit 27.07.2017, 01:00

Это да, я тоже прочитал. Немецкий вертолет миротворческой миссии ООН. Но разрешение на 1000 человек... не многовато для нынешней Германии, если нет особых причин?

Автор: Silence DRAG.ON 27.07.2017, 01:02

эээ...разбился в миротворческих интересах?

думаю шикарный будет заголовок в поджелтевших ресурсах...запродать им чтоль

Автор: Габозов 27.07.2017, 01:03

А что не так с нынешней Германией? Они и в Иордании сейчас.

Автор: Silence DRAG.ON 27.07.2017, 01:06

там тепло
я бы тоже прокатился

Автор: Чучундрик 27.07.2017, 01:33

Так и в Мали не холодно. К экватору ближе.

Автор: Cormac 27.07.2017, 07:15

Миссия ООН.

Автор: Cormac 27.07.2017, 14:45

Оба пилота погибли. ООН сообщает о технической неисправности. Люфтваффе пока воздерживается от комментариев. Но огневое воздействие противника исключено.

Автор: Headstriker 27.07.2017, 15:06

Ну это печально.

Автор: DenK 04.08.2017, 13:48

Бундесвер же помогает в Мали, так что фоточку можно сюда:

Автор: Silence DRAG.ON 04.08.2017, 22:32

их всех подкупили или кремлевские агенты украли плакаты с благодарностями еврооккупантам и подкинули эти провокационные простыни

Автор: Cormac 24.11.2017, 01:02

Первые фотографии Пумы с MELLS, немецкой адаптации израильского Спайка:

Автор: Cormac 23.12.2017, 12:00

Новый фрегат серии Ф125 "Баден-Вюрттемберг" отправлен назад к производителю на доработку из-за множества проблем.

Автор: brRibbotaim 23.12.2017, 16:55

Надо у корейцев строить)

Автор: Gato Calavera 23.12.2017, 17:37

Скорее всего, всё по плану. Производитель и должен был дать немного покатать и забрать допиливать лобзиком. А неустойка, если есть, заложена в цену по обоюдной договоренности.

Автор: Nit 23.12.2017, 20:19

Что с ним не так? Конкретно.

Автор: Silence DRAG.ON 23.12.2017, 22:41

подстаканники не того диаметра вырезаны

ну а если серьезно то, думается мне, мы правды не узнаем ))
демократия'с

Автор: Cormac 23.12.2017, 23:14

Пока точно не говорят. Жалуются на работу электроники, особенно на системы управления вооружением.

Автор: brRibbotaim 24.12.2017, 00:05

Может компоненты импортные и кто-то подкинул что-то не то?

Автор: kot7 24.12.2017, 00:29

не только лишь всё но многое...
ну например для такого суперфрегата-недоэсминца как то странно выглядит отсутствие ГАС и минноторпедного вооружения(есть только система противодействия подводным диверсантам), да и ПВО очень хилая для такого размера, самого большого на минуточку в своём классе, даже больше FREMM

з.ы. на головном корабле ВПУ отсутствует, есть только место заготовленное под его установку...

Автор: Cormac 24.12.2017, 03:00

С вооружением нормально, учитывая то, что от этого фрегата хотят. Но вот хотят от него странного. Не универсальный корабль, а поддержка миротворческих операций (мода такая была до 2014 года). Отсюда и размеры: нужно место для четырёх лодок, двух вертолётов и абордажной команды.

Автор: brRibbotaim 24.12.2017, 03:27

Как-то в Афганистане плохо с морями, а в других местах и навалять могут за миротворцев)

Автор: Nit 24.12.2017, 10:35

Забавно, да. Учитывая, как мы знаем, злобные устремления нато против нас лично. Ну да ладно, мы не про это. А про неисправности того, чего и так кот наплакал.

Автор: kot7 24.12.2017, 10:47

ещё можно добавить, что большой размер это плюс к обитаемости в длительных походах и применению вооружений на неспокойном море(товарищь Nit про это писал где то), но укуси меня крысо, это же бундэсвредительство какое то получилось или происки гейского лобби по урезанию бюджетов

Автор: Gato Calavera 24.12.2017, 11:54

Эти торчки на нём собрались пиратов гонять?

Автор: Miralynx 24.12.2017, 11:58

А вам не кажется, что хитрые немцы экономят на впк, потому что воевать им, по сути, не с кем? То есть мы им не угроза, а всякую шушеру они и без лучшей в мире армии нагнут, во всех смыслах этого выражения.
По крайней мере, это бы объясняло новости про всякие самолёты, которые не летают, корабли, которые не ходят и прочая, прочая.

Автор: Knijnik 24.12.2017, 14:54

Ну в принципе верно. Всякие дела на окраинах можно решать и чужими руками, через купленных местных или ЧВК. А при большой заварухе дядей с ядрен-батоном Эуропе остается лишь завернуться в белую простыню и медленно ползти на кладбище. Так что смысл тратиться на армию?

Автор: Cormac 31.12.2017, 15:50

Люфтваффе стоит перед дилемой выбора нового самолета для замены Торнадо.
В министерстве косятся на Еврофайтер. Само люфтваффе предпочитает Ф-35 (они не читают этот форум и не знают, что это неудачный самолет).
Причины выбора Лайтинга две: более высокоя скорость производства и возможность использования американского ядерного оружия на этих самолетах.

Автор: Miralynx 31.12.2017, 15:52

Кормак, у вас визели не продают частным лицам?

Автор: Cormac 31.12.2017, 16:05

Нет.

Автор: HiveTyrant 06.01.2018, 11:41

Поправил, не благодари.

Автор: Cormac 27.02.2018, 22:54

Всё хочу написать обобщённый пост о состоянии техники Бундеса, не успеваю, вылазят новые новости. то это поломанно, то то не работает. "Мирные дивиденды".

http://augengeradeaus.net/
Можно перевести гуглем на русский, даже читается отчасти.

Автор: Emtos 27.02.2018, 22:56

Было бы интересно узнать мнение налогоплательщиков о состоянии армии и перспективах её развития.

Автор: Cormac 27.02.2018, 23:08

Это Германия, армия тут непопулярна по определённым причинам и рассматривается, как необходимое зло. Поэтому сильное сокращение финансирования, особенно в плане запчастей и запасов.
Но вот потихоньку подобрались, исправляемся.

Автор: Nit 27.02.2018, 23:13

Сделали правильный выбор? Или этот форум почитали?)

Автор: Трувор 27.02.2018, 23:25

Кормак, "борьба" с соляркой(дизель) не скажется ли отрицательно и на вооружении со временем или это просто всплеск мнения "общественного"в гражданском секторе?

Автор: Cormac 27.02.2018, 23:31

Это две разные темы совершенно.

Нит, не выбрали, это долгий процесс.

Автор: Knijnik 28.02.2018, 09:25

Кормак, ау! Все так http://www.dw.com/en/limited-number-of-weapons-in-german-military-ready-for-action-report/a-42752070, или журналисты Дойче Велле нагнетают и что-то путают?

Автор: Cormac 28.02.2018, 09:48

Я же говорю, "мирные дивиденды". Впрочем, там не совсем уж плохо. Часто немецкие техслужбы закрываю технику из-за малейших неисправностей вроде перегоревшей лампочки в фаре. У нас закрыли два Мардера из-за поломки системы отопления, летом, при +30°С днем и +20°С ночью. Пришлось оставить в казарме. Де факто машина способна воевать, де юре нет. Бюрократия и немецкий орднунг.
Знаю одного капитана в отставке, который как раз из-за разбитой фары не выпускал Динго 2 в патруль, хотя прекрасно знал, что экипаж первым же делом при выезде с базы заклеит фары и все остальное, что демаскирует. Но да, запчастей не хватает.

Автор: Cormac 28.02.2018, 10:11

Еще добавлю. Есть парадоксальная ситуация. В войсках 176 БМП Пума, но они не боеготовы полностью, пока идлт обкатка систем, обучение экипажей и техников, интеграция МЕЛЛС (израильские Спайки), устранение мелких недостатков. Так же пока не полностью готовы системы симуляторов, что затрудняет обучение. То есть машины исправны, ездят, стреляют, не ломаются (новенькие же), а боеготовность системы Пума - 0, 00%.

Автор: Krox 01.03.2018, 00:00

У нас новье не аргумент, скорее наоборот.

Автор: Габозов 01.03.2018, 17:11

Вопрос к Кормаку. Ты как то кидал видео с лазерной установкой от Рейнметалл. Судьба ее? Пойдет на вооружение? Или дорогая игрушка?

Автор: Cormac 01.03.2018, 19:49

Пока не в планах, но и Рейнметалл говорит, что ещё не всё готово. Там по мелочам дорабатывать ещё лет на пять минимум.

Автор: Miralynx 01.03.2018, 20:31

Лучше бы сделали лёгкий вездеход для гражданского рынка.

Автор: Cormac 01.03.2018, 20:54

G-Klasse, армейский, не?

Автор: Miralynx 01.03.2018, 21:08

Я сказал "лёгкий".

Автор: Cormac 01.03.2018, 21:20

Так армейский же лëгкий, и тонны нет.

Автор: Miralynx 01.03.2018, 21:40

Покажи, пожалуйста, где продают?

Автор: Cormac 01.03.2018, 22:28

Ибэй, Mercedes Wolf

Автор: DarthM 05.03.2018, 07:26

https://lenta.ru/news/2018/03/05/afghan/

Автор: DarthM 06.03.2018, 12:12

https://de.statista.com/infografik/13097/anzahl-der-einsatzfaehigen-waffensysteme-der-bundeswehr/

Автор: Nit 11.03.2018, 14:36

Поправь меня, если не прав. В рамках обязательств перед НАТО, Германия должна располагать определённой численностью самолётов, способных нести ядерное оружие. Т.е. выбор F-35 предопределен.

Автор: Emtos 11.03.2018, 17:30

Как и в случае с другими странами, обязаности иметь самолёты для доставки ядерного оружия нет. Но если эти страны хотят иметь возможность его использовать, то должны иметь американские самолёты.

Автор: Cormac 11.03.2018, 19:19

Да, хотя до последнего времени обходились Торнадо.

Но так на 90% будут новые Еврофайтеры вместо Лайтингов.

Автор: Cormac 01.04.2018, 11:42

На сайте AO Концерн «Калашников» появилась пресс-релиз от 30.02.2018 о новом контракте компании на поставку в бундесвер штык-ножей модели 6Х3 в количестве 22 400 штук:

"Ижевский механический завод", входящий в Концерн «Калашников», получил новый военный заказ на поставку 22 400 единиц штык-ножей в ВС Германии. Модель, проверенная десятилетиями, оказалась вновь востребована в 21 веке. Министерство обороны Германии провело тендер на закупку боевых ножей с возможностью установки в качестве штык-ножа на штурмовую винтовку Г36 (производства концерна "Хеклер унд Кох"). "Ижмех" уверенно обошёл конкурентов, и выиграл тендер, оставив позади конкурентов из Германии, Австрии и ЮАР. После проведённых испытаний различных образцов наших штык-ножей производства "Ижевского механического завода", заказчик остановился на модели 6Х3. Это новый шаг в истории Концерна «Калашников» - в период экономического кризиса наша продукция нашла нового пользователя в стране-участнице НАТО"

Автор: Crimson Baron 01.04.2018, 11:59

Г-36 со штыком от АК?
Это должно быть крайне хтонично

Автор: DarthM 01.04.2018, 12:09

Барон, с первым апреля я так думаю

Автор: Cormac 01.04.2018, 12:12

Так как штык к Г36 не предусматривался, а значительное количество штыков от ГДРовских АК были в запасе, Хеклер и Кох сделали наплыв и пламягаситель так, что есть возможность смонтировать штык от АК.
Кроме этого штык-ножи используются там, где нужен большой нож, например у сапёров.

Автор: Miralynx 02.04.2018, 14:03

Но потом у практичных немцев закончились трофейные штыки, и они не нашли ничего лучше, чем закупить их у нас? И новый "наплыв" под свои штыки сделать никак? Кормак, признавайся, ты просто троллишь нас в лучших традициях Книжника?

Автор: Narval 02.04.2018, 15:02

Просто, видимо, аналитики Бундесвера вспомнили бессмертное суворовское (того, который Александр Васильевич, а не который Виктор Резун): "Пуля дура - штык молодец", послушали утесовское "как бравый фон дер Пшик попал на русский штык" и поняли, как мудр в свое время был "Хеклер и Кох". Так у кого же закупать штыки, как не у самых главных специалистов в штыковом бою?

Автор: Miralynx 02.04.2018, 16:13

Тогда почему они закупают кинжального типа, а не трёхгранные? Это была бы даже не первоапрельская шутка.

Автор: Narval 02.04.2018, 17:08

Классический "русский" штык к берданкам и мосинкам - четырехгранный. Но их не производят года так с 1945-го.

Автор: Miralynx 02.04.2018, 17:10

А, ушлые немцы решили, что дорого, понимаю.

Автор: DenK 02.04.2018, 17:16

Эм, а чего это в новостной ленте за бронежилеты для 2% беременных от 20% женщин бундесвера? Это я первоапрельскую новость прочёл?

Автор: Cormac 02.04.2018, 18:15

Вчера было первое апреля, можете расходиться

Автор: Miralynx 02.04.2018, 19:04

Я ж говорил, Книжник покусал. И как дотянулся только?)

Автор: Cormac 02.04.2018, 20:08

ОМГ, уже и на первое апреля пошутить нельзя.

Автор: Miralynx 02.04.2018, 20:11

Тоньше шути! По-заграничному!

Автор: DarthM 02.04.2018, 20:24

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=231285&view=findpost&p=4460689
Хенде хох!

Автор: hip 04.04.2018, 20:05

эти штыки от удара ломались из-за хрупкой стали

Автор: brRibbotaim 24.04.2018, 14:42

Германия хочет взять в лизинг израйльские беспилотники на 1,5 млрд. евро.

Автор: Cormac 24.04.2018, 20:02

Точнее продлить лизинг.

Автор: Cormac 31.05.2018, 20:27

Не сработал заряд миномётной мины.
https://imgur.com/fojhvy7

Автор: Siegemaster Durak 01.06.2018, 11:52

Мне кажется, или на последней мине мешочек с зарядом выглядел ''неаккуратненько'' - м.б. некондиционный / порванный ?

Автор: Silence DRAG.ON 03.06.2018, 23:37

Кормак, что-то Урсула совсем с катушек полетела: "по словам дер Ляйен, если ранее ЕС рассматривался как «экономическая держава», то теперь он заявил о себе как о значительной силе в сфере безопасности и обороны...."

кому она впаривает если люди ведают о том что армия ФРГ конца 80х раза в три была круче чем современная армия объединенной Германии...франки и итальяны тоже заметно посильнее были

народ за хомячков не умеющих в интернет держат?

Автор: Cormac 04.06.2018, 00:12

А в чём проблема? Был Бундесвер сильнее, так в то время и противник был посерьёзнее. Один СССР набирал 4,5 миллиона человек в армии, плюс сателлиты. Теперь в России меньше миллиона в армии. Его сателитты ушли в ЕС, к Германии и Франции. Людские ресурсы есть (полмиллиарда человек, из них полтора миллиона в вооружённых силах), современное оружие есть, ядрёна бомба есть, экономическая мощь и научно техническая школа что бы производить любое оружие есть, сильные союзники есть.
Более семи тысячи танков, 18 тысяч других бронемашин, почти полторы тысячи вертолётов, полторы тысячи боевых самолётов.

Если это не считать за "значительную силу в сфере безопасности и обороны", то что нужно считать?

Автор: Silence DRAG.ON 04.06.2018, 00:27

Не, ты не понял...она заявляет что раньше то НЕТ а вот сейчас ДА... как-то взрывает мозг на фоне того что было и сейчас... и дело то не в сравнении с Империей зла...о ней и речи не было

Я вот считал что двадцать лет назад ДА, а вот сейчас так себе.

Автор: Cormac 04.06.2018, 00:34

А оригинал есть? В каком контексте? Она политик, говорит много, а сейчас лето, дни длинные, наговорить можно много всего. Но с другой стороны, 20 лет назад не было, скажем, "Лиссабонских соглашений", которые дополняются постоянно. Если каждый отдельно взятый член ЕС был сильнее в военном плане, то это не значит, что в военном плане был сильнее сам ЕС.

Автор: brRibbotaim 04.06.2018, 01:35

Вы серьёзно обсуждаете заявление политика на историческую достоверность? Говорить правду политику бессмысленно)

Автор: NigatiF 11.07.2018, 04:35

А боеготово из этого всего сколько?

Автор: Cormac 11.07.2018, 09:26

О Бундесах я уже писал, вроде бы. Вот о французах:
http://questions.assemblee-nationale.fr/q15/15-4412QE.htm

Автор: Трувор 11.07.2018, 14:04

Канцлер Германии Ангела Меркель призвала страны - участницы НАТО увеличить расходы на оборону. https://ria.ru/world/20180708/1524188058.html

Автор: Miralynx 11.07.2018, 14:12

Я ж говорил, что немцы хитрые. Танки не ездиют, самолёты не летают... Так, посоны, скидываемся на военные расходы и клеим танчики и самолётики!

Автор: Cormac 11.07.2018, 15:24

Вам Рабинович фальшиво перепел.
Она говорит, что на саммите в Уэльсе было принято решение (частично с оглядкой на Крым и Украину) довести военные бюджеты стран НАТО до 2% ВВП к 2024 (у России доля 4,3%, у Германии 1,2%), как вообще то и должно быть по договорам. В связи с этим она обосновывает повышение военных расходов Германии и приближении к 2% (на самом деле, даже с повышением расходов доля оборонки в ВВП падает, потому что последний быстро растёт и 2% при нынешнем развитии можно считать недостежимой величиной). Одновременно она говорит о том, что Бундесвер будет до- и переоснащаться. Призывов к другим странам в обращении не было. Это внутреннее обращение и обоснование расходов.
П. С.
В планах Германии довести армию до 200 000 человек, сейчас около 175 000.

Автор: brRibbotaim 11.07.2018, 17:24

Дадути кредиты, вот и будут тратить, нет кредитов - нет денег на оборонку.

Автор: Silence DRAG.ON 12.07.2018, 23:01

все эти проценты от лукавого
самое смешное что по деньгам текущие военные бюджеты Германии и России почти одинаковые... а на выходе две большие разницы, как говорят в одном портовом городе... с Бундесвера тройным тарифом чтоль дерут, учитывая физическую разницу с ВС РФ?

Автор: Cormac 13.07.2018, 00:27

Военный бюджет Германии - 2/3 от российского. Основная статья его расходов - персонал. Рядовой состав получает 1500-1800 евро в месяц. В командировке эта сумма может взлететь до 4000 евро и выше. Вот и считайте.

Автор: Чучундрик 13.07.2018, 00:36

У нас тоже значительная часть расходов на персонал идёт. Правда, не на рядовых, а от полковника и выше. Так что в этой части бюджета - паритет)

Автор: Silence DRAG.ON 13.07.2018, 08:25

ну да,ошибочка вышла, там около 20млрд зеленых разницы...это я наспех в табличке французский бюджет посмотрел


С такой структурой расходов повышение численности до 200 000 скушает зарплатами запланированное повышение бюджета...
ну и смысл?

Автор: hip 13.07.2018, 12:07

ну ты как маленький, это ж русская угроза!

Автор: HiveTyrant 13.07.2018, 12:28

Трамп просит поднять расходы - расходы поднимают. Надо выполнить лисабонские соглашения, не более. О повышении оборонного потенциала никто не говорит, даже см Трамп (ибо понимает, что нехер тут ловить на данном технологическом этапе).

Автор: Cormac 13.07.2018, 13:09

Получить армию, снова способную вести общевойсковой бой.

Автор: Nit 13.07.2018, 13:44

С кем? Вопрос, на самом деле, интересный. Если судить по флоту, миллиардным вложения в него на ближайшую и среднюю перспективу, Германия не собирается воевать с более-менее серьёзным противником. Ты сам заметил хм... своеобразность последнего поколения самых крупных кораблей. Это непробиваемый факт, что бы там не писали наши СМИ об агрессивных намерениях одной из главных ударных сил НАТО. Получается рассогласование с сухопутными войсками, ибо против тапконосителей дорогущая Пума явно избыточна.
Какая-нибудь военная доктрина у Германии есть, что там записано?

Автор: Cormac 13.07.2018, 15:38

Доктрина есть. Есть такая "Белая Книга", Weissbuch. Там на паре сотен страниц описывается оборонная политика государства. Подумали и решили, что способность к обороне страны и союзников по альянсу в классическом бою по заветам деда Гейнца все таки нужна. Так как один сосед на востоке зело непредсказуемъ естъ.

Насчет флота. Да. Ф125 весьма своеобразные фрегаты. Но за ними пойдут Mehrzweckkampschiffe 180, которые полноценные боевые корабли.

Пума, к сожалению, уже не избыточна. Учитывая, что у "тапконосителей" есть уже и ПТУРЫ, и умение закопать 200кг взрывчатки у обочины, и бронированные шахидмобили, на борьбу с ними нужна уже почти такая же машинка, как и для борьбы с гипотетическими ордами БМП-2 за Suwalki Gap.

Автор: TauVictor 13.07.2018, 15:50

Польша?

Автор: Трувор 13.07.2018, 16:04

Таки Кормак же признавался, что думает о половине Польши и с вожделением взирает на их природные богатства. А тут как раз Польша возомнила себя новым центром Европы:"Членство Польши в Евросоюзе напоминает оккупацию страны, когда население трудится в чужих интересах, заявил польский президент Анджей Дуда во время вступления на праздновании 100-летия со дня восстановления суверенитета государства.
Дуда сравнил членство Польши в ЕС с оккупациями, которые приходилось терпеть стране ранее в своей истории. Несмотря на то, что Варшава получает значительные инвестиции от Брюсселя, польский президент убежден, что где-то «в отдаленных столицах принимаются решения» за поляков, забираются их деньги, которые были заработаны собственным трудом.
"По сути, мы трудимся в чужих интересах", — сделал вывод Дуда."
"Дуда намекнул, что Польша готова стать новым центром, вокруг которого могут объединиться государства (Латвия, Литва, Украина, Словакия, возможно - Молдова и Турция)".

Автор: brRibbotaim 13.07.2018, 16:20

Это для внутреннего потребителя. Реалии другие.

Автор: NigatiF 17.07.2018, 06:34

Ах как все это не ново,
да и не сенябрь еще.

Автор: Cormac 15.08.2018, 11:29

Хорошие новости для немецкого флота:
Начинают испытания два фрегата серии Ф125, один из них ещё в этом году должен быть передан флоту. Нит, проправит, если я не прав, но на данный момент Германия строит боевые корабли с большим водоизмещением, чем одна великая морская держава. ЛОЛ.


Но на самом деле всё очень, очень грустно:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/germanys-navy-dead-26566


Зато Федеральная Полиция хочет ставить на свои сторожевые корабли 57 мм. Бофорсы.
https://meerverstehen.net/2018/06/27/bundespolizei-see-von-40-mm-auf-57-mm/

Автор: Narval 15.08.2018, 11:55

Я бы в данном случае бОльшим водоизмещением не гордился. Российские фрегаты проекта 22350 при существенно меньшем водоизмещении обладают существенно большими номинальными ударными возможностями. Как там в реальности было бы, конечно, ХЗ, но по основным ТТХ у "Баден-Вюртембергов" перед ними только одно преимущество: два вертолета вместо одного. По всем остальным показателям или примерный паритет или 22350 имеет преимущество.

Автор: Старый Джеронимо 15.08.2018, 12:00

Только щас увидел.Кормак ну ты же понимаешь что это для одной армии были бы внушительные показатели.На деле у ЕС общих вооруженных сил нет, а есть 3 десятка сомнительных армий большая часть из которых небоеспособна.Оставь от этой цифры показатели Польши,Франции,Италии,Испании,Германии и может быть Великобритании и вот это будет то что есть у Европы.

Автор: Cormac 15.08.2018, 12:24

Мы тут с Нитом этот проект уже упоминали не раз. Ф125 - не классические фрегаты для выдавания по мордасам всем, кто полезет. Это корабли по большей части для миротворческих и стибилизационных операций. Отсюда более слабое противокорабельное вооружение и значительно более внушительный набор других инструментов: два вертолëта, 4 большие моторки, абордажная команда в 50 рыл и прочее.

Автор: Ancharis 15.08.2018, 12:37

А в чем разница?

Автор: Nit 15.08.2018, 12:42

Прав. Но твой фрегат фигня, потому как для парадов и другого втирания мозгов своему населению он не подходит.


Это в принципе не правильный подход, который усиленно навязывается нашей пропагандой. Чудес не бывает, и кирпичи в корабь не грузят. Значит, при сравнимом на бумаге вооружением, у него резко занижены другие важнейшие характеристики или отсутствуют необходимые системы, о чем предпочитают молчать. Как стрельбовая РЛС на 20380, к примеру.
Хотя и F125, конечно, весьма своеобразный карабль, выдающий всю агрессивную сущность НАТО)
Но касательно 22350, то и про вооружение не проходит. Официальное "испытания признаны частично успешными" в переводе означает, что ракета улетела, но никуда не попала.

Автор: Старый Джеронимо 15.08.2018, 13:38

Граждане просто плохо знают военно-морскую историю.Всю вторую половину 19 века ведущие морские державы пытались родить из экономии боеспособный линкор 2 класса в 1,5-2 раза меньше чем первого.Ни у кого ни получилось,ни 1 проект не стоил потраченных средств.

Автор: Мирный Советский Трактор 15.08.2018, 13:51

Граждане немного в курсе за историю))) И потому знают, что ни построить на хотя бы разработать линкор во 2-й половине XIX века никто и не пытался. Да и не мог, от слова "никак"
Ибо первый линкор (в девичестве "Дредноут") появился только в начале уже XX века (точнее в 1906г.)

Автор: Headstriker 15.08.2018, 13:53

Нит, если не ошибаюсь, самый большой облом в строительстве таких кораблей случился у итальянцев.
Дуилио?

Про Бундесвер:

какие перспективы у кадавра леклерк-леопард в армии Германии?

Автор: Старый Джеронимо 15.08.2018, 13:55

Ох уже эта российская терминология.Admiral class battleship 1880-89 годы постройки Royal Sovereign class battleships 1889-94 Majestic class battleship 1895-98
Линкоры-додредноуты зовутся, в качестве ликбеза.

Дуилио как раз суперлинкор 1880-х ничего бюджетного в нем нет. Итальянцы сильно упоролись на теории индивидуального превосходства в 80-е и построили 7 гигантских для своего времени кораблей с невероятно тяжелыми пушками сначала 450 а потом 432 мм(но эти были мощные и казнозарядные).

Автор: Мирный Советский Трактор 15.08.2018, 13:59

За макаронников не скажу, а вот товаристчи дойчи наклепали штуки три "карманных линкора" в период между мировыми войнами... Толку от них, правда, вышло немного...
Слишком крупнокалиберная артиллерия на небольшом корпусе - это фиаско. Например дать полный бортовой залп главным калибром они просто не могли, из-за угрозы "оверкиль-я"

Автор: Мирный Советский Трактор 15.08.2018, 14:08

Да ужжж.....Терминология, она такая, она могёт. Приведенной терминологией обозначаются как раз броненосцы. А Дредноуты-линкоры, это уже пошел новый класс кораблей, заточенный под новые задачи (т.н. "короли моря"). С появлением этого класса, который усиленно пихал и проталкивал первый лорд Адмиралтейства Джон Арбентот Фишер, все батлшипы (броненосцы) сразу и оптом устарели.

А само название "дредноут", разумеется не ново, оно идет из века 16-го, кмк.

Автор: Nit 15.08.2018, 14:16

Я не знаю сейчас, на работе. Надо смотреть специальную литературу дома, а врать не хочется. Обломов было много и разных видов.

Да нормальный толк, топили суда, поддерживали войска на берегу и очень эффективно. В контексте общей ситуации для надводного флота Германии - не так уж и плохо.
Для сравнения - наш подводный флот артиллерией нанес противнику больший ущерб, чем тем же оружием весь надводный. Вот и суди после этого про немецкие "карманники"...

"Шпее" так стрелял у Ла-Платы и... ничего)

Автор: Cormac 15.08.2018, 14:23

Никаких, это экспортный проект.

Автор: Мирный Советский Трактор 15.08.2018, 15:17

Вот как раз с рейдерством в Атлантике (для чего их, собственно и создавали, не выходя за рамки Версальского договора) у двух вышло никак... Шпее, имхо, только и смог помародерствовать, и то не сильно.

На начальном этапе войны флоты (балтика и черноморцы) делали, что могли. Другой вопрос, что могли они не так уж и много, по понятным причинам. А если брать по Гамбургскому счету, то лучше всего за всю войну
выступили 35-я и 30-я батареи береговой обороны Севастополя. Именно благодаря им, Манштейн завяз там на полтора года (почти) и потом его армию пришлось выводить в тыл на переформирование.

Автор: Мирный Советский Трактор 15.08.2018, 15:27

А разве у лягушатников осталось танкостроение? Вроде загнулись, как и мелкобритты. Только Бундесы остались, да наши смогли выжить, вопреки многому.

Автор: Cormac 15.08.2018, 15:37

KWM и Nexter с 2015 считай один концерн и "Леоклерк" они делали вместе из частей, хранящихся на предприятиях.

Лягушатники, пиндосы, мелкобритты. Какой, однако, характерный словарный запас, так духовностью и веет.

Автор: brRibbotaim 15.08.2018, 22:58

Раскрою страшную тайну: большинство служащих в армиях небоеспособно, т.е. они боеспособны, но против равного по силе противника проигрывают - почему? Потому что как не странно, многие идут в современные армии работать - т.е. получать деньги, а не учиться убивать людей, и самим выживать. Опыт последних 15-25 лет показал, если у тебя крепкая идеология или идея, ты можешь разбить более сильного противника или задержать его продвижения из-за "эффекта Вьетнама" - общественность ноет о потерях, а государство боиться применять тяжёлое вооружение и само сомневается за что бореться. США сейчас посылает на убой спецназ, вместо регулярных воиск или национальной гвардии/пр. военнизированных организаций, чтобы обществу было спокойнее, но дело ещё в том, что средний военный без превосходства во всех аспектах, склонен взрываться на фугасах, остреливать конечности и найти миллион способов умереть в пустыне.

Автор: hip 16.08.2018, 18:52

если это те самые профессионалы которые должны нагибать весь мир раком...


https://www.youtube.com/watch?v=PndNRMUmuBE

то похоже голливудские штампы что нужно совать свою голову в яйцо чужого не такие уж нереалистичные

Автор: kot7 16.08.2018, 20:01

только это не спецназ, и не морпехи даже, судя по форме/снаряге
кмк вообще нет тут "ничиво такова" в том, чтобы на камеру поистерить после того как тебя старательно пытались на ноль помножить несколько часов подряд
https://youtu.be/ErxBYsKpgUk?t=115

Автор: Cormac 16.08.2018, 21:03

А в чем проблема то? У парней отходняк после боя. Я напомню про один знаменитый бой на одной знаменитой заставе в Таджикистане.


Кот опередил!

Автор: Мирный Советский Трактор 20.08.2018, 17:30

Ну Американская Морская Пехота, это наши мотострелки, не более, эту у нас Морпехи спецвойска. Американский аналог наших морпехов - это Тюлени (SEALS), спецназ флота. Второй спецназ амеров это Зеленые Береты,
Рейджеров, кмк, после Вьетнама убрали, но могу ошибаться.
Как раз Корпус Морской Пехоты (так, емнип, это у них обзывается) и воюет везде, куда они лезут.

Автор: Helbreсht 20.08.2018, 19:57

м, особой разницы между USMС и нашими морпехами как бы и нет. Просто наших не пихают в каждую бочку (у нас для этого мотострелки), в отличие от амеров у которых USMС затычка на любой твд №1. не элита, а надежные и быстро разворачиваемые ударные войска.
В самом корпусе есть и лучезарные мальчики, и разведка, другие проф. подразделения.
Рейнджеры есть и сейчас. спец.войсками стали по сути.

Автор: DarthM 20.08.2018, 20:24

Возродили после реформирования в 1986 году
75-ый полк рейнджеров жеж.

Автор: Мирный Советский Трактор 20.08.2018, 21:44

Не соглашусь. Американские морпехи и наши мотострелки это как раз обычная (теперь) махра. Наши морпехи это диверсионно-разведывательные отряды, спецвойска, заточенные для действия,
в основном, на/около моря/прибрежной полосы, и, разумеется кораблей. Боевые пловцы - это отдельная песня. Надежные, отлично обученные и быстро разворачиваемые ударные войска у нас, это ВДВ.
Американские Рейнджеры спец войсками были всегда. Учебным цуентром был форт Беннинг. Но по итогам Корейской войны, были признаны малоэффективными и с учетом полученного опыта запилили Зеленых Беретов,
их центром подготовки стал форт Брагг/Брэгг.

Автор: Cormac 20.08.2018, 22:25

Нет, совсем нет.

Вот, что об этом думает МО РФ: https://structure.mil.ru/structure/forces/navy/structure/marines.htm

Автор: brRibbotaim 20.08.2018, 23:52

У них морпехи, у РФ ВДВ. И те и другие своё прямое предназначение уже не выполняют давно. Даже перевод SM - Космодесантник намекает) В США морпехи престижны, у них СВОЯ авиация от которой отбирали раньше в астронавты. Другое дело, что с массовым приёмом женщин и войнами в пустынях их боеспособность явно упала.