Псайкеры Опции

[Дарт Йорикус]

"Ангел Буцефалона" - тащем-то вообще фанфик Роммеля, насколько помню

Плохо помнишь. Это Гаунт и Абнетт. А у Роммеля падение какого-то ангела с балкона было...

Сообщение отредактировал Йорик - 31.03.2013, 17:28

[Seraf]

наверно имелось в виду "Ангел Буцефалона", т.к. Малволион - там о тиранидах скорее

Совершенно верно - "Ангел Буцефалона" Дэнна Абнетта, рассказ из серии про миры Саббаты, если я опять ничего не путаю.
В цикле про Рейвенора из неприкасаемого псайкер сделал прикасаемого. Вполне себе доказательство, что уж из обычного человека сделать колдуна тоже можно. Плюс комиссар Каин находил устройство, делавшее псайкеров сверхсильными и в "Вера и пламя" механизм должен был сделать псайкером человека, хотя его разрушили раньше.

[Desperado]

В цикле про Рейвенора из неприкасаемого псайкер сделал прикасаемого. Вполне себе доказательство, что уж из обычного человека сделать колдуна тоже можно.

Это никак не связано. Ну вообще никак. У неприкасаемых особенности другие.

[VaSSis]

Вроде к тому и вернулись - технологии.

[imLe]

А еще каждый человек и даже тау - псайкер. Чахлый, латентный, но псайкер. В стрессовой ситуации что бы и не наколдовать что-либо инстинктивно, как проявление веры и чистоты. И колдовать по мануалу сколько угодно не выйдет, плата берется. Эйзенхорн плевался кровью и зубами после матерных слов. С его архивистом хрен знает что стало, может тентаклю прятал под одеждой.
К тем же мирожорам, у которых с псайкерами не очень, приходят демоны и всякое такое, ибо ритуал со своей оплатой в масштабах бойни. Кор Фаэрон над калтом избивал колдунством Ультрапапу, но псайкером был он не большим, чем любой моряк.
Кодекса последнего нет под рукой, но, кажется, свитки Магнуса можно дать и хаослорду, который не псайкер. И он будет колдовать. Может тоже энунция какая.

Вроде не встречалось, но сможет ли этими фишками воспользоваться пария? Если где-то случится, тогда точно колдовство<>псайкерство. Пока же это примерно одно и то же, пример с программами был хорош.

[Dammerung]

Это никак не связано. Ну вообще никак. У неприкасаемых особенности другие.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но псайкеры и парии - две стороны одной и той же шкалы. Сделать неприкасаемого "прикасаемым" - значит повысить его психический потенциал, к примеру, с ипсилона до кси.

[Survivor]

сможет ли этими фишками воспользоваться пария?

В книге "Пария" от Абнетта, пресловутую парию послали читать энунцию вслух по книжке. И вполе неплохо читалась - обледенение вокруг, у народа уши с глазами кровоточат и т.п., а ей самой нормально.

[Desperado]

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но псайкеры и парии - две стороны одной и той же шкалы. Сделать неприкасаемого "прикасаемым" - значит повысить его психический потенциал, к примеру, с ипсилона до кси.

Все верно, но псайкера-то из него не сделаешь. А Сераф сказал

В цикле про Рейвенора из неприкасаемого псайкер сделал прикасаемого. Вполне себе доказательство, что уж из обычного человека сделать колдуна тоже можно.

псайкер и колдун - это ведь не одно и то же, о чем мы тут и говорим. Пария колдуном быть может (о чем и написал Survivor), а псайкер из него не получится (но может только если прям вообще чудо случится).

[Seraf]

Все верно, но псайкера-то из него не сделаешь. А Сераф сказал

Я упомянул событие из цикла Рейвенора про парию, где он становится затупленным (вроде как был снижен уровень отрицательной ауры с -40к до -1) В принципе, возможно, тут как в термодинамике переход через ноль невозможен, но прямые доказательства я не помню - может их нет?

[Marid]

Или я упоролся, или Абнетт накурился. Как ПАРИЯ, существо у которого вообще нет души, который в варпе оставляет тень - может колдовать или тем более "подняться" уровнем выше??
Про сестер и чудеса - ну тут или сила Импи или ритуалы и вера Экклезиархии и ко, отражаяются в варпе, и проявлятся в таком виде. Или и то и другое.
Про НС - ИМХО, у Апостолов процентов на 60 это так скажем разновидность колдовства, условно говорю "жречество" - сила данная богами и демонами за жертвы, веру, призыв демонов и пр. где-то четверть это чистое колдовство - предвидение будущего, чтение мыслей и пр. ну и оставшееся - врожденная предрасположенность. Темными Апостолами становятся десантники хорошо "чувствующие" варп. В цикле Рейнольдса, Кол Бадар был Корифеем еще и потому, что по меркам НС был слегка затуплен. А у АДБ Лоргар был вообще псайкером, хоть и слабым - но потом развил колдовство ну и боги силой наделили.
То есть можно манипулировать силами варпа (всякие сложные заклинания), можно еще и при этом демонами сотрудничать (ритуалы и пр.) тогда еще круче. А вот жрецы Космоволков вроде тоже именно что колдуны, они тоже обращаются к сущностям варпа - но видать не Четверки, то есть варпа, но не Хаоса.

[Frees]

В ВХ любой человек, даже пария, может колдануть "с бумажки". Колдовать без бумажки могут только псайкеры или существа варпа.
Рунпристы волков- это те же либры, только со скандинавским окрасом, различия в плане ворожбы минимальны и само собой они все псайкеры.

[Доблестный Venen...]

а пария колдовать и не может.

Он энунцию читал просто.

Энунция это демонический язык он искажает реальность. сам по себе.

[Erenarch]

И вот тут снова встаёт вопрос: а есть ли отличие между ними? Император же был самым сильным псайкером из человеков.

в книгах ФФГ это было

[ Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду ]

Об этом очень доходчиво написано в книгах FFG. Например, в Radical's Handbook.

ооо, хоть один читает, а не теоритизирует

[Seraf]

Или я упоролся, или Абнетт накурился...

Курил он явно вместе с Джеймсом Сваллоу...

Сообщение отредактировал Seraf - 01.04.2013, 00:07

[Дарт Йорикус]

Кстати да, у Сваллоу в "Голосе" тоже была разприкасаемая неприкасаемая. Итого уже два прецедента того, что ген парии человеку попросту выжгли, сделав его чувствительным к варпу. Другой - выжженный и надетый зеркальным псайкером Вистан Фраука у Абнетта.

Сообщение отредактировал Йорик - 01.04.2013, 06:22

[Frees]

Где-то еще было о том, что сестры тишины сторонятся Малкадора, потому что он может сломать их неприкасаемость.

[Seraf]

Кстати да, у Сваллоу в "Голосе"...

Я имел ввиду Улан из "Бога Крови" Джеймса Сваллоу - цикл про Кровавых Ангелов:

Улан была неудачным экспериментом, который Штель спас из лабораторий Ордоса. Изысканное устройство вокруг ее головы сдерживало ее мощь пока она не нуждалась в ней.
...
Он потянул руку и сдернул ее капюшон, открыв мертвые глаза, вырезанные из черного кристалла. Инквизитор последовательно дотронулся до командных драгоценных камней на механической короне вокруг ее черепа, разрешив ей выпустить свой дар "пустого". Она закрыла глаза и открыла пространство в своей душе, запертое ее завесой разума.
Улан кучей упала на пол, дергаясь и плача, умирая дюйм за дюймом, когда ее искаженная мощь наводнила комнату.
Она умрет, если Штель будет использовать ее таким образом слишком долго, но он приводил ее близко к краю и раньше, но она всегда выживала. Все астропаты отреагировали одинаково - предельным шоком. Способность Улан создавала пузырь "пустоты" в комнате, сводя на нет применение всех метафизических феноменов. Эффект длился только до тех пор, пока бедная Улан поддерживать его, но по опыту Штеля, большинство псайкеров падали как карты таро через секунду после ее удара пси-слепотой...

Итого имеем псайкера-пустого-астропата-колдуна. Для полной коллекции осталось только вживить геносемя.

[nik prizrakk]

...Я бы сравнил псайкерство и колдовство с программированием и программами. Любой человек, прочтя гайд (прочтя книгу оккультизма) и выполнив конкретную последовательность действий, может воспользоваться программой (колдовать). Программист же (псайкер), имея доступ к коду (варпу) напрямую и обладая нужными знаниями, может писать программы (свободно колдовать) используя язык программирования (дисциплину). Разница лишь в том, что в ВХ программерами рождаются. или становятся под действием жутко-крутых артефактов, вроде Свитков Магнуса.

Хорошо сказано. Результат действий колдунов и псайкеров один - использование энергии варпа, но способы получения силы разные.

[Drinkins]

Или я упоролся, или Абнетт накурился. Как ПАРИЯ, существо у которого вообще нет души, который в варпе оставляет тень - может колдовать или тем более "подняться" уровнем выше??
Про сестер и чудеса - ну тут или сила Импи или ритуалы и вера Экклезиархии и ко, отражаяются в варпе, и проявлятся в таком виде. Или и то и другое.
Про НС - ИМХО, у Апостолов процентов на 60 это так скажем разновидность колдовства, условно говорю "жречество" - сила данная богами и демонами за жертвы, веру, призыв демонов и пр. где-то четверть это чистое колдовство - предвидение будущего, чтение мыслей и пр. ну и оставшееся - врожденная предрасположенность. Темными Апостолами становятся десантники хорошо "чувствующие" варп. В цикле Рейнольдса, Кол Бадар был Корифеем еще и потому, что по меркам НС был слегка затуплен. А у АДБ Лоргар был вообще псайкером, хоть и слабым - но потом развил колдовство ну и боги силой наделили.

Жреческая магия отличается от колдовства наличием обязательного элемента - веры в того, к кому ты взываешь о помощи. Кто дает силу исполняющему ритуал - боги, джинн или сырая сила имматериума, тут уже вторично.

Тут вообще получаются интересные выводы. На примере той же Эуфратии ясно, что Император обрел силы божества задолго до своего вознесения на Трон. Либо, как вариант, Эуфратия была человеком столь сильной воли и веры, что она стала своего рода запалом для зажигания в варпе Света Императора. Который и стал основой его божественности после Битвы за Терру. Ну, в порядке бреда.

Вообще же чудеса святых и колдовство темных апостолов технически идентичны по природе, просто имеют различные источники силы.

[VaSSis]

Вроде у Рэйвенора был демон 99 уровня, который мог планеты уничтожать, он и из куклы псайкера сделать сможет, как говориться вода камень точит.