Astartes Primaris, Жильмарины Опции

[Tyranny]

Какой аргументацией? То что в Империуме тотально переоборудовали все военное производство под примарисов, у меня такой информации нет. Я не уверенна что они настолько огромны что не помещаются ни в одну технику старого образца, примархи же как то туда влазили. Новая броня, которую они будут носить веками, парочка усовершенствованной техники и все что выделит им нищий Империум, учитывая сколько миров потеряно и сколько затрат надо на переоборудование заводов, государство это не потянет

[AstraWlad]

Есть такое определение как игромех, ГВ нужны продажи минек.

Вот-вот. И всё остальное (книжки, арты, турниры) это просто механизм продвижения идеи купить минек... и ещё минек... и ещё минек... и красок чтобы красить миньки и зелёнки чтобы долепливать недостающие части и т.д. и т.п. Поэтому настолка всё-таки первична.

А уж что авторы литературы зачастую пишут вразрез с правилами это давняя и, по-видимому, неизлечимая проблема.

[Шикарный Манул]

Я бы сделал попраку, что на данном форуме, большинство активных граждан, всё же играют.

Очень оптимистично( я бы сказал хорошо если процентов 20 из тех что сидят даже в Игровых разделах действительно играют , не говоря уже о том что бы миниатюрами

[HorrOwl]

Какой аргументацией?

Хоть какой-нибудь, что ли...
Пока я вижу лишь рассуждения в стиле "не так всё однозначно, все читают книжки и никто не хочет играть", "это всё маркетинг" и прочее
может, стоит запостить какую-никакую информацию по примарисам?
Например, вычитанную из книжек?

[Aidann]

Насчет того что жильмарин "в ринку не влезет". Вспомнил пример из Вольного торговца. В книге "Into the Storm" на стр 183 описывается spacecraft "Gun-cutter". Там вот четко написано "Quarters for 6, max 30 or eq. cargo". Т.е. отделение для 6 бойцов можно запросто допилить до 30. Далее. В книге "Rites of Battle" (серия DW) описывается "Thunderhawk Gunship. Где вместимость "30 Marines or eq. cargo". Тридцать морячков. Думаю для 10 (15 или 20) примарисов вполне места хватит.
Вывод: не стоит вот так прямо говорить что нельзя обычную технику допилить до нужных кондиций.

[Knijnik]

В любом случае "допилка" техники процесс долгий и весьма сложный особенно во вселенной Вахи с ее отношением к СШК и духам машин. Единичные случаи возможны, но массово - нет. Достаточно вспомнить, что не все Чаптеры Разорбеки приняли, считая их "ненадежным новоделом". Чтобы "допиливать" существующее, обычно надо оказаться в крайнем положении, как Храмовники, когда срочно клепали свой вариант ЛРа. Так что единичные случаи "расширения" дроп-подов для примарисов в бэке я не исключаю, а вот массовое производство подобных увы пока нет.

Сообщение отредактировал Knijnik - 15.03.2018, 17:07

[Хелбрехт]

У меня вопрос: как тогда воюют ордена, которые состоят ПОЛНОСТЬЮ из примусов ?

"Наверное так "

Из доклада капитана 3-й роты ордена Пони Жиллимана о проваленной операции по защите планеты вырезано Инквизицией

Магистр ордена, мы не смогли высадиться на планету и просто наблюдали из космоса за гибелью защитников по следующим причинам:

1) Как вы несомненно помните, магистр, наш орден полностью состоит из примусов-десантников, поэтому мы просто не смогли поместиться в десантные капсулы. Ведь капсулы вмещают всего 9 новых смов, а не 10. И в имеющиеся 10 капсул никак не могли вместить всех 100 примарисов.

2) По аналогичной причине пришлось отказаться от высадки в "Громовых ястребах", потому что в них помещается только по 27 наших братьев, а не 30, как положено.

Также должен добавить, что мы нам пришлось применить орбитальную бомбардировку по штабу местных СПО. Эти отступники призывали всё равно высаживаться по 9 десантников в капсуле и по 27 в "Громовом ястребе". За такую ересь не может быть прощения! Слава Императору! Слава Жиллиману!!!


Из ответа магистра ордена Пони Жиллимана:

В кодекс Астартес внесено следующее изменение: В тех случаях, когда количество десантников больше, чем может вместить транспорт - убивайте лишних и проводите операцию. Император узнает своих.

[Knijnik]

У меня вопрос: как тогда воюют ордена, которые состоят ПОЛНОСТЬЮ из примусов ?

Тандерхавки умеют возить примарисов. Так же Штормбирд Сокар возит космодесов без ограничений.

[Curse]

Их скидывают с орбиты в оверлордах вместе с техникой, в которой сидят агрессоры, те, кто может, спускаются сами на гравишутах/ранцах. Если очень постараться, все нормально натягивается

[Хелбрехт]

В любом случае "допилка" техники процесс долгий и весьма сложный особенно во вселенной Вахи с ее отношением к СШК и духам машин. Единичные случаи возможны, но массово - нет. Достаточно вспомнить, что не все Чаптеры Разорбеки приняли, считая их "ненадежным новоделом". Чтобы "допиливать" существующее, обычно надо оказаться в крайнем положении, как Храмовники, когда срочно клепали свой вариант ЛРа. Так что единичные случаи "расширения" дроп-подов для примарисов в бэке я не исключаю, а вот массовое производство подобных увы пока нет.

Кстати я не переоценивал бы сложность производства новых машинок. Во-первых, их внезапно надо совсем мало, примерно 100к, если исходить из численности смов в 1000к и переделки сразу для ВСЕХ, а не только примусов. Это же не миллионы/миллиарды “Химер” для гвардии. Во-вторых, Жиля придаст нужного пинка для ускорения. В-третьих, пусть часть техники и делают Механикус, те же Храмовники получают частью с Марса от самого генерал-фабрикатора, но и сами ордены обладают достаточной производственной базой для переделки нескольких десятков БМП для новых примусов в своих рядах.

Тандерхавки умеют возить примарисов. Так же Штормбирд Сокар возит космодесов без ограничений.

Они и ЛРы могут перевозить под брюхом. И? Т.е. переставить кресла в космическом-атмосферном летаке, который по определению более сложна штуковина, чем БМП можно, а в Ринках нельзя ?

Их скидывают с орбиты в оверлордах вместе с техникой, в которой сидят агрессоры, те, кто может, спускаются сами на гравишутах/ранцах. Если очень постараться, все нормально натягивается

Так нельзя - только поды и Ринки, только хардкор .


И правильно я понимаю, что ордена примусов по определению не могут совершать высадку в подах? Т.е. фактически не способны к быстрому планетарному штурму ?

И меня по-прежнему тревожит еретический вопрос: почему нельзя возить в Ринках и подах по 9 примусов, если туда по каким-то причинам нельзя поместить 10? В конце концов, ровные отделения в 10 тушек явление всё же довольно редкое, особенно в ходе кампании, плюс уж на роту одна запасная Ринка/под должный найтись для тех, кто не влез.

Ну а со временем ГВ понятное дело чисто из маркетинговых соображений, скорее всего, выпустит Рину 2.0, Под 2.0 и ещё что-нибудь новое, которое быстрее/выше/сильнее/etc. Вполне возможно, что среди бековой аргументации будет и “не влезало”.

Сообщение отредактировал Хелбрехт - 15.03.2018, 22:59

[Knijnik]

Хел вот тебе самый простой ответ:
В двери Рино примарисы не пролазят, а расширить их нельзя, ибо это полностью нарушит конструкцию машины. Т.е. надо создавать Рино-II
А в Тандерхоке просто здоровенный пандус, так что примарисы входят без проблем)))

[Locke]

И правильно я понимаю, что ордена примусов фактически не способны к быстрому планетарному штурму ?

Отчего же, способны. У них для этого виннипухи есть. И, как верно заметили, Тандерхоки.
Да и жильдредноут вроде как лезет в дредноутский дроппод.

[Emtos]

Хел вот тебе самый простой ответ:
В двери Рино примарисы не пролазят, а расширить их нельзя, ибо это полностью нарушит конструкцию машины. Т.е. надо создавать Рино-II
А в Тандерхоке просто здоровенный пандус, так что примарисы входят без проблем)))

А что примарисы в варбосса ростом ? Они причём даже в ЛР не могут хотя туда залезают здоровые терминаторы и примархи.
По сути это исключительно маркетинговый ход что бы покупали новую технику для маров. Других причин нет.

[Шикарный Манул]

покупали новую технику для маров.

и много этой техники?

[Curse]

Оверлорды и Харибды, отвечаю. А, и Cawl-pattern teleportarium, конечно.

Сообщение отредактировал Curse - 15.03.2018, 20:27

[Emtos]

и много этой техники?

Уже один танк есть. Будет ещё.

[Хелбрехт]

Хел вот тебе самый простой ответ:
В двери Рино примарисы не пролазят, а расширить их нельзя, ибо это полностью нарушит конструкцию машины. Т.е. надо создавать Рино-II
А в Тандерхоке просто здоровенный пандус, так что примарисы входят без проблем)))

Книжник, ты, когда вообще в последний раз Ринку видел, и что значит, не пролазят в двери ? Пусть боком заходят , и у Ринки и на корме вполне себе есть пандус шириной с пару смов...

Отчего же, способны. У них для этого виннипухи есть. И, как верно заметили, Тандерхоки.
Да и жильдредноут вроде как лезет в дредноутский дроппод.

Это всё же другое. Фишки пода в скорости и большей независимости от рельефа в месте посадки. "Ястреб" возможно и способен снижаться с такой же скоростью, но ему точно не рекомендуется камнем рухнуть в плотную городскую застройку, пробиваясь сквозь этажи зданий. Точнее "камнем", просто рухнуть то он может .

В любом случае все эти проблемы до появления новой техники под примусов банально решаются множеством самых разных способов, начиная от технических, типа переставить кресла и заканчивая чисто организационными, перетасовывая отделения по 9 на под перед высадкой или вообще воюя отделениями по 9 тушек.

А что примарисы в варбосса ростом ? Они причём даже в ЛР не могут хотя туда залезают здоровые терминаторы и примархи.

И даже некоторые дреды .

Сообщение отредактировал Хелбрехт - 15.03.2018, 21:02

[Altag]

Почему именно 9?

[Expert_Bob]

да пусть по 5 или по 7
пофиг, проблема решаема

глупо полагать, что разработав примарисов и измерив их снаряжение Коул и его команда не подумали как они будут взаимодействовать с существующими устройствами и техникой.
просто эта помешанность на настолке не дает здрава мыслить
мы же не говорим у них точно есть ЛР2 Ринка2, тандерхок2
мы просто говорим, что то с чем они не могут взаимодействовать, было заменено на новые образцы
и пофигу что описания нет. мы же понимаем что 100 лет они как-то должны действовать, а не быть обузой
Империум начал новый ВКП им. Жиллимана и все встало на военные рельсы, но конечно же проблему нашли, но делать ничего не стали

снова картина
- всем приготовиться к орбитальному штурму, будем прыгать в дропподах. а чего это примарисы стоят ?
- мы не влезаем лорд Жиллиман
- КОООООООООООООООООООООУУУУУУЛ. НАЙТИ МНЕ ЭТОГО БАЛВАНА !

Сообщение отредактировал Expert_Bob - 15.03.2018, 22:38

[Legatus]

В двери Рино примарисы не пролазят, а расширить их нельзя, ибо это полностью нарушит конструкцию машины.

Вроде бы новый бэк не отменил существование у Саламандр старого Рино, на котором некогда ездил сам Вулкан (и раз в столетие магистр кузни его запускает). Скорее всего машина доработана, но это и есть ключевое слово. Примарх всяко крупнее примариса будет.

Сообщение отредактировал Legatus - 15.03.2018, 22:41