Вопросы по ЧХ Опции

[Legatus]

brRibbotaim, Boooomm: это разные ордены, http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Angels_of_Fire, http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Fire_Angels. В описаниях на русском о первом отзываются как о "молодом и подающем надежды", второй же поименован "восходящей звездой", даром что создан совсем недавно. Кстати, к 41k живы оба ордена, но в переведенных в Гильдии материалах (http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=89612 , "Огненные Ангелы", перевел Cryden) есть интересный момент:

ПРИЛОЖЕНИЕ: существуют некие доказательства, по которым можно предположить, что Орден Огненных Ангелов, возможно, не первый, кто носит это имя и геральдические цвета либо целиком, либо частично - обстоятельство, не имеющее прецедента в истории Адептус Астартес. Данная проблема вносит определенный беспорядок относительно происхождения боевых заслуг и упоминаний о частях Космического десанта, носящих подобные или сходные по звучанию названия (отображаемые одинаково на Высшем и Низшем готике, но разнящиеся при расшифровке вокс-сообщений Администратума), что упоминаются в многочисленных отчетах, опровергая информацию, представленную здесь. Это проблема, от которой не имеют иммунитета записи практически любого Ордена. Эти данные-«призраки» - неизменный источник проблем Империума, чья неисчислимая, бескрайняя ширина и глубина кажутся еще больше под бесчисленными росчерками перьев требующихся, чтобы записать все это.

Не скажу за высший и низший готик, но различие на английском и русском просматривается, хотя смысл действительно один. И да, Огненные Ангелы сражались когда-то вместе с ЧХ (http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=89612, "Кархарадоны", перевел Диан Кехт).
P.s. а сотрудничество ЧХ и Призраков смерти шло без особой душевности, судя по рассказу...

[Marid]

Стоп какие-то Ангелы Огня от Дорна, так как участвуют на пире клинков(книга "Легион Проклятых").

Которые огнем плевались? Это были Повелители Огня)
Кстати, Ангелы Огня были на Армагедоне, в "Вечном Крестоносце" Хелбрехт был о них невысокого мнения (впрочем, он обо всех был такого же)

[Хелбрехт]

Куда хронологически вписывается новый рассказ Хейли из омнибуса?

Между "Хелбрехт: крестоносец" и "Вечный Крестоносец". По сути, рассказ - пролог "Вечного Крестоносца".

Где-то на форуме читал, что он младше Гримальда)) Хотя я хз, может и чуть-чуть старше

Ну судя по этому рассказу
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=129810
в 832 году он был неофитом (что довольно странно)

Да так и есть. В том походе, где он был неофитом, Грим - был Братом меча, пусть и самым молодым. Причём это инфа совпадает и с кодексом, где указано, что в Vinculus Crusade принимал участие young Neophyte Helbrecht.

Как формируются подразделения терминаторов у Храмовников? Какова их численность и кому они подчиняются (аналог первого капитана)?

Самурай правильно ответил про формирование. Что касается кому подчиняются, всё зависит от кп и соответственно, кто старший в кп. В "рядовых" кп - маршалу или кастеляну. В кп верховного маршала они подчиняются презес-Брату меча Praeses-Sword Brother.

Реклюзиарх наверное может одеть термо-броню, просто ЧХ любят в хтх, а термо-броня не столь элеганта для этого, ИМХО.

Кул Гилад носил броню термоса.

Читаю сейчас третью книгу серии Beast arises... Многократно описывается (как и в предыдущих книгах цикла), как Храмовники, образно говоря, "плюются ядом" в сторону псайкеров... Я что-то пропустил, был очередной бэко-переход от псайколюбства к псайко-хейтерству или как?

Во-первых, с тех пор прошло 9000 лет .

Во-вторых, не стоит путать отношение к астропатам и навигаторам к отношениям к псайкерам .

С кем у нас из братских орденов натяженые отношения, а с кем kюбовь-дружба-жевачка все хорошо, помимо имперских и багровых кулаков?

Братских - дорнитов? Ну с Небесными Львами сейчас самые шикарные .

Если вообще, то хорошие отношения с Расчленителями, возможно из-за дружбы Сиги с Амитом, он же, емнип, их основатель?

Плохие вообще с Злобными, ибо взаимные убийства. И с Реликторами, также взаимные убийства, правда ЧХ остались в плюсе, емнип, 1 против 7 потеряли на Армагеддоне, не помню точно.

Ну и если про отношения с имперскими организациями, то отличные с Экклезиархией, хорошие с Механикус и напряжённые с Инквизицией. С последними встречаются и случаи сотрудничества, но конфликтов, емнип, больше. Другое дело, что инквизиция - очень децентрализованная организация и речь скорее идёт об отношениях с конкретными инквами.

Сообщение отредактировал Хелбрехт - 12.09.2016, 01:46

[Alan-de-Rok]

Если вообще, то хорошие отношения с Расчленителями, возможно из-за дружбы Сиги с Амитом, он же, емнип, их основатель?

А где можно почитать про хорошие отношения с Рачленителями?

[Askol]

Когда ЧХ последний раз побеждали на Пире Клинков? И кто в данный момент является чемпионом Пира Клинков?

[Gato]

Я где-то краем уха слышал что БТ подорвали баржу Кровавых Сорок, это было в беке или чей-то хедканон?

[Alan-de-Rok]

Несколько вопрос к знатокам.
1. Я так понял, что раньше численность ЧХ была в районе 5-6 тыс. (вроде так в старом кодексе было). Теперь по последним книгам выходит, что они стандартный орден с численностью чуть более 1000. Где-то на англ. форуме писателя спрашивали и он вроде как внятно на это не ответил.))) Этот вопрос уже раньше поднимали и всё же-так сейчас есть чёткий ответ БЭКОВЫЙ сколько же их на самом деле? Так-же у них может быть только десять Чемпионов Императора-я правильно понял? (Вроде всего столько комлектов Чёрных мечей). (Просто мне нравилось ими отыгрывать, удобно придумываешь свой крестовый поход, маршала итд, состав войск и всё по бэку, одновременно с тем ничто не ограничивает пространство для творчества.)
2. По новым книгам ЧХ преклоняются перед своими навигаторами.Хм...с одной стороны меня радует, что своих псайкеров теперь не считают за ересь и пустое место, но вот это коленопреклонение...Это во всех Крестовых походах так или можно в своём сделать простые уважительные, рабочие отношения с навигаторами...без такого фанатизма? Просто если сам Хелбрехт чуть ли не в пыли ползает перед астропатами, навигатарами, по идее и все остальные должны следовать симу примеру? (ЧХ без фанатизма...о чём это я )
3. Может кто-то рассказать как формируется Крестовый поход и где берутся войска? Как назначается Маршал? Не до конца понял этот момент. Есть определённое числоо маршалов которым назначают Крестовый поход и они из сил всего Ордена набирают себе войска, или же сначала Верховный Маршал объявляет Крестовый поход, затем происходит дуэль за право стать Маршалом и затем уже набираются войска? После того как Крестовый поход окончен войска расформировываются как и звание маршала? Ну и наконец корабль флота принадлежит какому-либо маршалу (по аналогии с Космическими Волками) или просто передаётся в его распоряжение?
4. По командной структуре-Верховный маршал управляет всеми Крестовыми походами. Крестовым походом управляет Маршал. Но есть ещё кастеляны-это как просто капитан? Тоесть в подчинении маршала может быть несколько кастелянов если поход достаточно большой?

Сообщение отредактировал GercogRok - 13.09.2016, 11:30

[Vaipi]

1. На 7-8 страницах, товарищ Хелбрехт расписал численность
3. Поход назначается верховным маршалом

[Alan-de-Rok]

Перечитал всю ветку форума...В принципе вопрос про численность ЧХ отменяется. В общих чертах понял. Всё туманно, расплывчато итд. Хочешь 5-6 тыс, хочешь 1000 ...Эх Хейли напортачил ты в Вечном Крестоносце зараза! )

[brRibbotaim]

Хейли заставили, ведь ЧХ вернули в кодекс ванили(

[Хелбрехт]

А где можно почитать про хорошие отношения с Рачленителями?

Ну это больше совокупное впечатление по "Хельсричу", "КиО" и "Вечному Крестоносцу". На них единственных из смов на совете Грим не смотрел, как на уг. Хела беспокоила судьба их магистра и даже Львы собирались обратиться к ним за помощью, как и к ЧХ.

Когда ЧХ последний раз побеждали на Пире Клинков? И кто в данный момент является чемпионом Пира Клинков?

Точно была победа до 226.М41. Это дата, когда тёмные утащили к себе Кадулона из Железных Рыцарей, который трижды дрался на Пире и дважды там побеждал. Вообще у Рыцарей целых два перса дважды побеждали на Пире за 1000 лет - нежданчик. И как раз кто-то из ЧХ победил его во время второй попытки.

Если и были победы ЧХ позже, то я о них не знаю .

Действующий возможно Керш из Сдирателей, потому что он победил в 816 Пире, кстати это вообще первая победа Сдирателей на Пире а 813 был в 849.M41. Да, Пиры проводятся чаще, чем раз в сто лет - ордена первого основания могут его инициировать по желанию.

Так-же у них может быть только десять Чемпионов Императора-я правильно понял? (Вроде всего столько комлектов Чёрных мечей).

Нет, хотя мечей действительно только десять. Но чемпы стали редким зверем и появляются всего по несколько в столетие. Плюс одновременно может быть только один.

Хейли это хорошо обыграл в "ВК", когда Хел прилетел на Фергакс и к нему прибежал хвастаться появлением чемпа в своём кп Амальрих. Хел тогда сразу понял, что оставленный в Хельсриче присматривать за Гримом Баярд погиб.

По новым книгам ЧХ преклоняются перед своими навигаторами.Хм...с одной стороны меня радует, что своих псайкеров теперь не считают за ересь и пустое место, но вот это коленопреклонение...Это во всех Крестовых походах так или можно в своём сделать простые уважительные, рабочие отношения с навигаторами...без такого фанатизма? Просто если сам Хелбрехт чуть ли не в пыли ползает перед астропатами, навигатарами, по идее и все остальные должны следовать симу примеру? (ЧХ без фанатизма...о чём это я )

Отношение к астропатам всё же гораздо лучше чем к навигаторам, потому что астропатов коснулся Импи, а навигаторы только видят Его свет. Т.е. если первым фактически поклоняются, то вторых просто сильно уважают и почитают.

В "ВК" показана разница, перед навигатором на колени никто не опускался, а презес-брат меча даже слегка подшучивал над ним, когда спас жизнь, но при этом отношения Храмовников с домами навигаторов сильно формализованы и это тоже надо учитывать.

Может кто-то рассказать как формируется Крестовый поход и где берутся войска? Как назначается Маршал? Не до конца понял этот момент. Есть определённое числоо маршалов которым назначают Крестовый поход и они из сил всего Ордена набирают себе войска, или же сначала Верховный Маршал объявляет Крестовый поход, затем происходит дуэль за право стать Маршалом и затем уже набираются войска? После того как Крестовый поход окончен войска расформировываются как и звание маршала? Ну и наконец корабль флота принадлежит какому-либо маршалу (по аналогии с Космическими Волками) или просто передаётся в его распоряжение?

Крестовый поход объявляет верховный маршал. Войска берутся из ближайших замков ордена или объединяются части закончившие кп или пополняется завершённый кп.

Но надо учитывать их широкую автономность, т.е. при определённых условиях кп может объявить или точнее изменить существующую цель и обычный маршал, просто уведомив верховного. Например, Солемнский кп сначала просто совершал поломничество, но после разрушения родного замка отправился выслеживать виновных. При этом несколько раз отвлекаясь на помощь в борьбе с нидами, тау и прочей нечистью. Понятное дело, что эти мелкие отвлечения было просто слишком долго согласовывать.

Но опять же вм может останавливать и/или прекращать другие походы, как кп Рикарда и Амальриха.

После окончания кп, он или вливается в другой кп или пополняет силы в одном из замков до следующего приказа или присоединяется к вм.

Корабли передаются, другое дело, что конкретный маршал может на одном корабле провоевать всю жизнь.

По командной структуре-Верховный маршал управляет всеми Крестовыми походами. Крестовым походом управляет Маршал. Но есть ещё кастеляны-это как просто капитан? Тоесть в подчинении маршала может быть несколько кастелянов если поход достаточно большой?

Да. У Бранта в Солемнском кп было несколько кастелянов, емнип, три, не считая погибшего в замке. Но кп был примерно под 600, 100 в замке и 500 в патруле-поломничестве перед нападением на родную планету. А так ротами в кп часто кроме кастелянов командуют капелланы/реклюзиархи/магистры святости. В редких случая чемп или презес-брат меча.

Вообще тут есть многое из ответов на твои вопросы, хотя часть инфы например про чемпов и устарела: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=143854

Кстати именно упоминаемый по ссылке кп потом "пропал" после совместной операции с ТА...

1. На 7-8 страницах, товарищ Хелбрехт расписал численность

На 6-й .

Сообщение отредактировал Хелбрехт - 14.09.2016, 05:49

[Бусый Волк]

Точно была победа до 226.М41. Это дата, когда тёмные утащили к себе Кадулона из Железных Рыцарей, который трижды дрался на Пире и дважды там побеждал. Вообще у Рыцарей целых два перса дважды побеждали на Пире за 1000 лет - нежданчик. И как раз кто-то из ЧХ победил его во время второй попытки.

А можно поподробней? Что за темные?И как это утащили?

Нет, хотя мечей действительно только десять. Но чемпы стали редким зверем и появляются всего по несколько в столетие. Плюс одновременно может быть только один.

Действительно только 1 чемпион? В Сообщении #25 в этой теме от 25.08.2014, указано обратное. Или это уже устаревшая информация? 2014 год, как-никак.

Сейчас читаю книгу о Механикус, с котороми отправились ЧХ - Кул Гилад и ко. Если я не путаю они должны отомстить за предыдущего чемпиона которого убили эльдар. А у эльдар вроде как обломок черного меча, погибшего чемпиона.
Так вот, у этой кучки воинов свой чемпион. Что то как то не верится, что 1 единственный чемпион ордена отправился с таким маленьким отрядом.

[V-Z]

А можно поподробней? Что за темные?И как это утащили?

Если я правильно помню, это тот случай, когда Лилит Гесперакс объявила на весь Темный Город конкурс: достаньте мне самого лучшего противника и получите от меня офигенную награду. Архонты поглупее ринулись выполнять, и кого только не натащили. Экспедиция одного из них взяла в плен и приволокла оного Кадулона, и Лилит сражалась с ним аж шесть часов, что ей очень понравилось.

[Бусый Волк]

Спасибо!

[Boooomm]

Если я правильно помню, это тот случай, когда Лилит Гесперакс объявила на весь Темный Город конкурс: достаньте мне самого лучшего противника и получите от меня офигенную награду. Архонты поглупее ринулись выполнять, и кого только не натащили. Экспедиция одного из них взяла в плен и приволокла оного Кадулона, и Лилит сражалась с ним аж шесть часов, что ей очень понравилось.

Кстати, возможно, есть продолжение этой истории. В кодексе Караула Смерти. В таймлане. Там сказано, что дезвотч узнает через Вольных торговцев, что на арене Темного Города дерется какой-то капитан космодесанта, какой - не указано. Истребительное отделение Алдрика после совета с ветеранами 1-й роты Саламандр проникают в паутину эльдар. Оттуда они добираются до Комморры, там пробиваются к капитану КД, забирают с арены и спасают его, пожертвовав своими жизнями. Целый килл-тим полег, но спас капитана. Просто если это все затевалось ради спасения Кадулона (с учетом того, что гомункулы могли спасти ему жизнь и вернуть на арену), то понятна причина почему Караул пошел на столь рискованную операцию. Так как Кадулон все же герой и легенда среди наследников ИК. Все же дважды выиграл на пире Клинков. Причин ради него свой зад рвать было куда больше нежели ради рядового ноунэйм-капитана КД
А возможно этот капитан не Кадулон вовсе, а пропавший кэп Траурных Мечей - Нуаран, которого похитили эльдарские корсары в 998.М41 (таймлан кодекса КД пятерки вроде или шестерки). Плюсом, по расположению даты с "миссией по спасению" на таймлане в кодексе Караула -тоже выпадает на 998.М41.

Сообщение отредактировал Boooomm - 14.09.2016, 12:35

[brRibbotaim]

Гы, в Коммору пробираются, а ядерную бомбу взять забывают(чтоб ещё варп-разлом замутить для уничтожения ТЭ).

[Locke]

Гы, в Коммору пробираются, а ядерную бомбу взять забывают(чтоб ещё варп-разлом замутить для уничтожения ТЭ).

Это была тайная операция, они зайцами в трюме пробирались туда. С бомбой их точно засекли бы.

[brRibbotaim]

Взяли бы тогда псайкера одержимого, но с глушилкой. В Комморе вырубают глушилку и демоны "Императора" начинают ксеноцид тёмных остроухих.

[Ender]

Не-а, выпил Коморры - это фу-фу-фу

Но вернемся к нашим баранам Храмовникам:

Любопытный нюанс - в EC Хелбрехт, путешествуя пешочком по последнему, проходит мимо опечатанного и закрытого Библиариума, и мельком вспоминает, что оный был пролюблен на каком-то этапе в жизни Ордена. Однако, следуя бэку из М32 (читай - нападение Зверя) Храмовники крайне неприязненно относятся к либрам космодесанта, т.е. своих библюков у них уже явно нет. Получается, что на момент атаки орков либры УЖЕ профуканы.

Чтобы не быть голословным:

"Eternal Crusader"

To reach the Navigator’s palace, Helbrecht had to traverse the most eerie of all the Eternal Crusader’s quiet places. He must pass through the librarium.
There were no Librarians in the Black Templars Chapter. How long this had been so had been lost to the turning of millennia, for without the expertise of the librarium, the Chapter’s records had inevitably fallen into decay.
Helbrecht and his honour guard went into a baroque tunnel that ran along the spine of the vessel, some decks above the main thoroughfare. The towers of the librarium opened up off either side. Up here the ship’s breath was more apparent: the creaking moans and sudden, sharp shrieks of metal shifting under stress. Distant systems grumbled or whooped. Clatters sounded from unguessed places. Here, so close to the soundless void, the ship seemed noisier than elsewhere, as if its machine-spirit sought to drown out the silence with its own voice.
The librarium surrounded the access corridor and intensified this sensation. The blast doors into its towers and the deep-thrusting catacombs beneath were welded shut and covered over with hundreds of purity seals. They bore the mark of every Chaplain and High Marshal the Chapter had produced. Some were so old that the parchment had crumbled to dust, the wax cracked away. No cleaning drones came this way, and the trails of previous visitors to the Navigator’s palace were faint marks in the dirt.
Helbrecht came here infrequently. Ordinarily, when a meeting was called for, Jushol went forth from his palace by ways known only to himself, but what Helbrecht would ask his Navigator demanded the proper protocols. He must be visited at home.
He recognised his own seal on a door, fresh looking and still bright red amid the crumbling remnants of his predecessors, a mere eight years old. What lay beyond the doors none now knew. The psychic traces of the Librarians clung to the place, evident in the corridor outside their haunted bastions as a faint sense of unease.

"The Emperor Expects"

Behind Issachar stood three warriors, one in the livery of the Chaplains and two that bore markings of the Librarium. The Black Templars occasionally threw menacing stares at the pair of psykers but the Excoriators feigned ignorance of their brothers’ antipathy.

[Monique]

Любопытный нюанс - в EC Хелбрехт, путешествуя пешочком по последнему, проходит мимо опечатанного и закрытого Библиариума, и мельком вспоминает, что оный был пролюблен на каком-то этапе в жизни Ордена. Однако, следуя бэку из М32 (читай - нападение Зверя) Храмовники крайне неприязненно относятся к либрам космодесанта, т.е. своих библюков у них уже явно нет. Получается, что на момент атаки орков либры УЖЕ профуканы.

Полагаю, что это как-то связано с гибелью Дорна и Сигизмунда во время 1-го Чёрного Крестового Похода