Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы портала WARFORGE _ Турниры и мероприятия _ Турнир от Воеводы 1650 EW V4

Автор: Баба Дуня 05.10.2017, 00:21

15 октября, в воскресенье, хобби-центр Geek Wars приглашает всех желающих на турнир по системе Flames of War V4 Early War, который устраивает клуб "Воевода".

Flames of War — это варгейм в масштабе 1:100 от компании Battlefront, посвящённый сражениям Второй мировой войны.

Формат турнира:
• 1650 очков;
• Полный покрас.

Расписание:
• Регистрация: 11:00 — 12:00;
• Первый тур: 12:00 — 14:30;
• Второй тур: 15:00 — 17:30;
• Третий тур: 17:45 — 20:15.

Взнос: 500 рублей.
Организатор: Илья Семёнов

Записываемся!

Союзники:
Илья Гребенкин - СССР
Михаил Шабловский - СССР
Алишер Эльмурадов - СССР
A_095 - Британцы
Моранд - СССР

Ось:
Данил Пилипак -Германия
Илья Семенов - Германия
Александр Варывода - Германия
Николай Сучков - ?
Анатолий Коновалов - Германия

Автор: Баба Дуня 05.10.2017, 00:21

Армии фуллпокрас без прокси.
Применяются последние изменения согласно LFTF и More Missions.
https://www.flamesofwar.com/Portals/0/Documents/Version4/LessonsFromTheFront-EW-LW.pdf
https://www.flamesofwar.com/Portals/0/Documents/MoreMissions2017/FOWMoreMissions.pdf
При себе иметь распечатанный ростер.
Миссия определяется согласно Battle Plans.
Окончание игры - игра доигрывается до одинакового числа ходов после окончания времени. Игра с ограниченным кол-вом ходов доигрывается до конца последнего хода.

Автор: Пепелац 05.10.2017, 00:24

Буду за Джери.

Автор: Advo the Jonin 05.10.2017, 09:36

Предварительно ОЗь

Автор: Alisher 05.10.2017, 14:43

Цитата(Advo the Jonin @ 05.10.2017, 09:36) *
Предварительно ОЗь

ты же уничижительно отзывался о новых правилах. на турнир вон по старым записался

Автор: Advo the Jonin 05.10.2017, 15:22

Цитата(Alisher @ 05.10.2017, 14:43) *
ты же уничижительно отзывался о новых правилах. на турнир вон по старым записался

Прочитав правила 1 раз и толком их не зная, на последнем турнире я чуть не занял 2е место.Это говорит о том что вы расслабились.

Автор: moose 05.10.2017, 15:24

Цитата(Advo the Jonin @ 05.10.2017, 15:22) *
Прочитав правила 1 раз и толком их не зная, на последнем турнире я чуть не занял 2е место.Это говорит о том что вы расслабились.

Думаешь, если бы напряглись, что-то бы изменилось?

Автор: Advo the Jonin 05.10.2017, 16:32

Цитата(moose @ 05.10.2017, 16:24) *
Думаешь, если бы напряглись, что-то бы изменилось?

Дают бери,а бьют беги.

Автор: A_095 11.10.2017, 11:37

Рег. британцы

Автор: Монгол 11.10.2017, 11:41

Заеду позырить и пофоткать наверное

Автор: Alisher 11.10.2017, 11:43

Цитата(Монгол @ 11.10.2017, 11:41) *
Заеду позырить и пофоткать наверное

уже просматриваешь кандидатов?

Автор: Монгол 11.10.2017, 11:52

Цитата(Alisher @ 11.10.2017, 11:43) *
уже просматриваешь кандидатов?

Как можно! Я ещё не капитпн
Я для группы чуть-чуть материала собрать

Автор: Дрогер 11.10.2017, 12:26

Цитата(Монгол @ 11.10.2017, 11:41) *
Заеду позырить и пофоткать наверное

И проставиться?)

Автор: Монгол 11.10.2017, 12:31

Цитата(Дрогер @ 11.10.2017, 12:26) *
И проставиться?)

Чёто к меня внезапно дела

Автор: PhillipRus 11.10.2017, 12:45

Цитата(Монгол @ 11.10.2017, 09:31) *
Чёто к меня внезапно дела

Что сливаешься? Отмазы пошли?

Автор: Alisher 11.10.2017, 12:50

Цитата(PhillipRus @ 11.10.2017, 12:45) *
Что сливаешься? Отмазы пошли?

вполне в духе современных кандидатов в капитаны

Автор: Дрогер 11.10.2017, 13:36

Цитата(Alisher @ 11.10.2017, 12:50) *
вполне в духе современных кандидатов в капитаны

И не говори, .. Алишер, может тебя выдвинем в капитаны?

Автор: Alisher 11.10.2017, 13:48

Цитата(Дрогер @ 11.10.2017, 13:36) *
И не говори, .. Алишер, может тебя выдвинем в капитаны?

нет такой процедуры в регламенте

Автор: Дрогер 11.10.2017, 13:49

Цитата(Alisher @ 11.10.2017, 13:48) *
нет такой процедуры в регламенте

Какой? не проставляться за др или Ты не можешь быть кандидатом в капитаны?

Автор: Alisher 11.10.2017, 13:52

Цитата(Дрогер @ 11.10.2017, 13:49) *
Какой? не проставляться за др или Ты не можешь быть кандидатом в капитаны?

ты не можешь меня выдвинуть. я должен сам

Автор: moose 11.10.2017, 15:28

Цитата(Alisher @ 11.10.2017, 13:52) *
ты не можешь меня выдвинуть. я должен сам

Найн. Не написано, что обязательно сам.

Автор: Alisher 11.10.2017, 15:33

Цитата(moose @ 11.10.2017, 15:28) *
Найн. Не написано, что обязательно сам.

то есть если бы не заявился Монгол, а Дрогер бы меня выдвинул а Джокер дропнулся то мне пришлось бы в обязательно порядке отвечать за весь этот балаган? что за бред

Автор: Nielle 11.10.2017, 15:41

Цитата(moose @ 11.10.2017, 15:28) *
Найн. Не написано, что обязательно сам.


Что за фигню ты продвигаешь?

Цитата
1. Любой совершеннолетний дееспособный гражданин РФ может объявить о своем намерении стать капитаном сборной команды РФ по FoW в рамках ETC. Данное объявление публикуется на форуме «Варфордж» по адресу http://forums.warforge.ru/ в разделе «Другие Игровые Системы» подраздел «Flames of War». С момента такого опубликования указанный гражданин приобретает статус кандидата в капитаны сборной Российской Федерации по FoW в рамках ETC. В этом объявлении кандидат в капитаны должен объявить о своих принципах формирования команды и разделения ее на активный и запасной состав.



Автор: moose 11.10.2017, 16:28

Да? Жаль, давно читал регламент, моя вина...
По-любому аккаунт можно хакнуть, ваще не вопрос... Надо будет выдвинуть - выдвинем, и не такие аферы проворачивали... wink.gif))

Автор: inqvizz 12.10.2017, 11:02

 i 
Уведомление:
Тему почистил.

Автор: Morand 12.10.2017, 18:23

Рег. советские танки.

Автор: Alisher 13.10.2017, 11:22

а зачем кстати делать турнир без обеда но с поздним началом? перекусить то когда?

Автор: moose 13.10.2017, 11:44

Цитата(Alisher @ 13.10.2017, 11:22) *
а зачем кстати делать турнир без обеда но с поздним началом? перекусить то когда?

Обедать будете в ужин!

Автор: inqvizz 13.10.2017, 11:48

Который будет к 21 часам, судя по расписанию.

Автор: moose 13.10.2017, 11:55

Цитата(inqvizz @ 13.10.2017, 11:48) *
Который будет к 21 часам, судя по расписанию.

Варгеймер должен стойко переносить тяготы и лишения турнира!(с) почти

Автор: Alisher 13.10.2017, 12:07

шта? это хобби блин, я трачу выходной отдохнуть

Автор: inqvizz 13.10.2017, 12:28

Не один ты - пересмотрите регламент пока не поздно. Лучше начинать играть в 11.30 и иметь час обеда, чем с голодухи пухнуть или ждать людей, которые, забив на регламент, пошли таки обедать.

Автор: Пепелац 13.10.2017, 12:38

Дабы не играть в первом туре с Иномарочным - челендж Ване.

Автор: A_095 13.10.2017, 12:54

Цитата(Пепелац @ 13.10.2017, 12:38) *
Дабы не играть в первом туре с Иномарочным - челендж Ване.

Так, это у меня короче тоже матильды)

Автор: Alisher 13.10.2017, 13:06

АХАХАХХА. это вин!
Дрога, потестим Катюши то с тобой?

Автор: Narval 13.10.2017, 13:07

Цитата(A_095 @ 13.10.2017, 12:54) *
Так, это у меня короче тоже матильды)


Где-то в Госдуме в истерике забилась Наталья Поклонская...

Автор: inqvizz 13.10.2017, 13:17

Так он же не с Николаем играть собирается.

Автор: Alisher 13.10.2017, 13:19

Матильды я ему одалживаю. Появился соблазн какую нибудь тематическую шутку на башне нарисовать

Автор: inqvizz 13.10.2017, 13:20

Ты с этим по-аккуратней - неровён час замироточит.

Автор: moose 13.10.2017, 13:47

Цитата(Alisher @ 13.10.2017, 12:07) *
шта? это хобби блин, я трачу выходной отдохнуть

Турнир - это тоже хобби, только предполагающее тяготы и лишения. Ну примерно как по непролазной грязище шариться...
Так что никакого обеда, сухпаек на ходу из кармана пока никто не видит максимум. И без бухла.
Мучайтесь.

Автор: Ilyich 13.10.2017, 15:33

Цитата(Alisher @ 13.10.2017, 11:22) *
а зачем кстати делать турнир без обеда но с поздним началом? перекусить то когда?

Там ланчбрейк же полчаса. В пяти минутах от клуба есть офигенная пекарня с пирожками есличо.

Автор: moose 13.10.2017, 16:30

Цитата(Ilyich @ 13.10.2017, 15:33) *
Там ланчбрейк же полчаса. В пяти минутах от клуба есть офигенная пекарня с пирожками есличо.

Адрес пекарни можно?

Автор: Narval 13.10.2017, 16:42

Цитата(inqvizz @ 13.10.2017, 13:17) *
Так он же не с Николаем играть собирается.


Но Адвокат-то заявился за ось! И вот этому Николаю таки играть с Матильдами...

Автор: Пепелац 13.10.2017, 17:50

Дроп

Автор: inqvizz 13.10.2017, 18:02

Цитата(Narval @ 13.10.2017, 16:42) *
Но Адвокат-то заявился за ось! И вот этому Николаю таки играть с Матильдами...



Тогда ты прав: зовите Поклонскую.

Автор: A_095 13.10.2017, 18:08

Цитата(Пепелац @ 13.10.2017, 17:50) *
Дроп

Эй ты чего, неужели так не радуют иномарочные?

Автор: moose 13.10.2017, 18:22

Хлипковатый что-то спортсмэн пошел...

Автор: Tarzit Do'Argot 13.10.2017, 20:30

Цитата(moose @ 13.10.2017, 12:47) *
Турнир - это тоже хобби, только предполагающее тяготы и лишения. Ну примерно как по непролазной грязище шариться...
Так что никакого обеда, сухпаек на ходу из кармана пока никто не видит максимум. И без бухла.
Мучайтесь.

Тебе напомнить твою классическую фразу ? Прозвучавшую за 5 минут до начала турнира, по телефону из кабака. " Тут пиво белое золото по 50р, я отсюда никуда не пойду " стойко переносящий тяготы ты наш ...

Автор: moose 13.10.2017, 20:38

Цитата(Tarzit Do'Argot @ 13.10.2017, 20:30) *
Тебе напомнить твою классическую фразу ? Прозвучавшую за 5 минут до начала турнира, по телефону из кабака. " Тут пиво белое золото по 50р, я отсюда никуда не пойду " стойко переносящий тяготы ты наш ...

А я хоть раз утверждал, что я офигенный турнирный игрок!? Тем более то был выезд в Минск, где я традиционно люблю бухать. Вы еще в Крыму турнир устройте - я стопудов приеду, но до игрового стола дойду вряд ли.

Автор: Баба Дуня 13.10.2017, 23:06

Цитата(moose @ 13.10.2017, 16:30) *
Адрес пекарни можно?

Кожевническая ул., 8с2, Москва, 115114

Автор: Advo the Jonin 15.10.2017, 00:31

Сегодня без меня.

Автор: Баба Дуня 16.10.2017, 00:32

Спасибо всем, кто пришел! Вы офигенные!

Традиционно, результаты:

1. Илья Гребенкин - 23 очка
2. Алишер Эльмурадов - 18 очков
3. Александр Варывода - 16 очков
4. Ваня Порожнюк - 12 очков
5. Моранд - 11 очков
6. Михаил Шабловский - 5 очков
7. Данил Пилипак - 4 очка

Проксибот - 15 очков



Автор: Shamiloff 16.10.2017, 11:11

Иномарочный с ордой катюш всех нагнул? Какая неожиданность)

Автор: Advo the Jonin 16.10.2017, 12:25

Цитата(Shamiloff @ 16.10.2017, 12:11) *
Иномарочный с ордой катюш всех нагнул? Какая неожиданность)

Я думаю там были валентины

Автор: Las 16.10.2017, 13:22

Цитата(Advo the Jonin @ 16.10.2017, 12:25) *
Я думаю там были валентины



"Там было как-то так."

Автор: Фирексиец 16.10.2017, 13:27

Цитата(Shamiloff @ 16.10.2017, 11:11) *
Иномарочный с ордой катюш всех нагнул? Какая неожиданность)

На самом деле ключевым отрядом для Иномарочного (равно как и для любого другого советского танкового листа на Ёрли) являются не Катюши, а "безоружные" саперы.

Катюши - теперь просто хорошая арта, в балансе, привлекающая своей низкой стоимостью, но как и прежде умирающая от любого чиха. Не будь Катюш - я бы использовал тяжелый арт бат из 12 орудий: то же число шаблонов, наводимся похуже, стоим подороже, зато живем под огнем существенно лучше, можем худо-бедно огрызаться прямой наводкой и драться в ближнеми бою, и парой прорвавшихся развед-машинок нас просто так не перестрелять.

Саперы же - это просто "маст-хэв" отряд, дающий беспрецендентную гибкость и всеядность изначально достаточно однобоким советским танковым листам. В каждой из трех игр на турнире саперы были MVP-отрядом:

- в первой игре (No Retreat), где я оборонялся при Deep Reserves против французских танков с четверкой Лаффли. Пошел на это из эксперимента, а также чтобы законтрить Лаффли и не дать противнику обороняться с отрядом Лаффли в засаде. Без саперов любая оборона Иномарочным с Deep Reserves - практически стопроцентный слив. А так - относительно несложная победа: Матильды из засады расстреляли Лаффли, Катюши потихоньку перестреливали вражескую арту, саперы держали обжективы. Эксперимент удался.

- во второй игре (Encounter) саперы ценою своих жизней удержали обжектив в своей деплой-зоне, позволив мне захватить вражеский обжектив первым

- в третьей игре (снова No Retreat), где я атаковал немецких саперов Дрогера, отгородившихся от меня пятью* (!!!) минными полями через весь стол, саперы опять же были неоценимы: под огнем противника они, хоть и не без труда, провели разминирование, открыв дорогу танкам, а через пару ходов штурмом захватили пару "Ахт-ахтов". Без саперов весь лист бы погорел еще на минах.

В общем саперы чересчур круты за свои очки, а шанс пофиксить бездарно упущен, увы(

* кстати вопрос к Дрогеру по третьей игре: почему минных полей было пять, а не четыре? По одному полю за каждые 750 очков - т.е. два для листа на 1650, плюс еще два - за саперные грузовики, итого - 4. Откуда 5? Или я про что-то забыл?

Автор: moose 16.10.2017, 13:33

О! Я смотрю, Дрогер перенимает опыт правильного использования немецких саперов. Так держать!!! wink.gif))

Автор: Дрогер 16.10.2017, 14:18

Цитата(Фирексиец @ 16.10.2017, 13:27) *
* кстати вопрос к Дрогеру по третьей игре: почему минных полей было пять, а не четыре? По одному полю за каждые 750 очков - т.е. два для листа на 1650, плюс еще два - за саперные грузовики, итого - 4. Откуда 5? Или я про что-то забыл?

Там вродле написано на каждые полные 750 или часть, то есть 2 раза по 750 и часть. Вот и получилось 3. А два моих)

Автор: Дрогер 16.10.2017, 14:19

Цитата(moose @ 16.10.2017, 13:33) *
О! Я смотрю, Дрогер перенимает опыт правильного использования немецких саперов. Так держать!!! wink.gif))

нет, я геттеросексуал)

Автор: Alisher 16.10.2017, 14:24

Цитата(Фирексиец @ 16.10.2017, 13:27) *
* кстати вопрос к Дрогеру по третьей игре: почему минных полей было пять, а не четыре? По одному полю за каждые 750 очков - т.е. два для листа на 1650, плюс еще два - за саперные грузовики, итого - 4. Откуда 5? Или я про что-то забыл?

каждые 750 или часть
Цитата
The Defender places one Minefield for each 25 points
(if Mid War) or 750 points (if Late War) or part
thereof in their force anywhere outside the opponent’s
deployment area.

1-750 очков одно поле
751-1500 очков два поля
1501-2250 очков 3 поля
+ 2 за саперные грузовики
Цитата
О! Я смотрю, Дрогер перенимает опыт правильного использования немецких саперов. Так держать!!! wink.gif))

Он сознательно брал НЕ С ВОСТОЧНОГО ФРОНТА чтобы избежать этих грязных инсинуаций!)

Автор: Фирексиец 16.10.2017, 14:33

Цитата(Дрогер @ 16.10.2017, 14:18) *
Там вродле написано на каждые полные 750 или часть, то есть 2 раза по 750 и часть. Вот и получилось 3. А два моих)

Defender places one Mine eld for each 25 points (if Mid War) or 750 points (if Late War) or part thereof in their force anywhere outside the opponent’s deployment area.

Да, ты прав, все верно.

Автор: Shamiloff 16.10.2017, 17:17

Цитата(Фирексиец @ 16.10.2017, 13:27) *
На самом деле ключевым отрядом для Иномарочного (равно как и для любого другого советского танкового листа на Ёрли) являются не Катюши, а "безоружные" саперы.
...

Ну не будем лукавить, ключевым отрядом являются Матильды и Валентайны, сейчас они стали ещё сильнее за счёт того что порезали арту и сами они могут бить пехоту и пушки за счёт изменения правила no HE, плюс катюши теперь на порядок стали эффективнее бороться против пехоты и ах-ахтов поэтому тоже маст хэв, а саперы просто важный элемент сапорта, которые могут то чего остальное не может (снимать минные поля и разбирать тяжи в ручнике, их и раньше брали на иарли просто остальная часть ростера не была такой эффективной).
Ростер это квинтэсенция спортивного фов, можно только в пример ставить)

Автор: Alisher 16.10.2017, 17:32

Цитата(Shamiloff @ 16.10.2017, 17:17) *
Ростер это квинтэсенция спортивного фов, можно только в пример ставить)

Внезапно там и с историчностью все неплохо. А уж художественное оформление все видели. Там все на высшем уровне

Автор: moose 16.10.2017, 18:05

Цитата(Дрогер @ 16.10.2017, 14:19) *
нет, я геттеросексуал)

Тут надо или крестик снять или трусы надеть. Ты ж варгеймер, какая, вжопу(!) гетеросексуальность?!

Автор: moose 16.10.2017, 18:09

Цитата(Alisher @ 16.10.2017, 17:32) *
Внезапно там и с историчностью все неплохо. А уж художественное оформление все видели. Там все на высшем уровне

С историчностью все так себе от слова совсем.
Микса именно матильд с валентайнами и т-60 я не припомню, вот если были бы одни матильды - было бы ок, но я могу чего-то не помнить, ибо валентайны мне были никогда не интересны.
Но саппорт в виде саперов и такого адова количества катюш к таким танкам - это манч чистой воды как он есть, незамутненный как слеза обиженного пионерами с восточного фронта варгеймера.

Автор: Дрогер 16.10.2017, 18:09

Цитата(moose @ 16.10.2017, 18:05) *
Тут надо или крестик снять или трусы надеть. Ты ж варгеймер, какая, вжопу(!) гетеросексуальность?!

Не могу сказать за тот клуб или тусовку в которой ты играешь, но у нас с тим нормально всё. За тебя все в курсе.

Автор: moose 16.10.2017, 18:12

Цитата(Alisher @ 16.10.2017, 14:24) *
каждые 750 или часть

1-750 очков одно поле
751-1500 очков два поля
1501-2250 очков 3 поля
+ 2 за саперные грузовики

Он сознательно брал НЕ С ВОСТОЧНОГО ФРОНТА чтобы избежать этих грязных инсинуаций!)

Брать на 150 очков поле, которое берется за 750 - это не очень. Хотя это скорее баг организатора, который забил болт на дырку, нежели чем игрока, который в лучших традициях "в африке только африканские пионеры" действовал ровно по писанному, "могу нагнуть - значит нагну". wink.gif)

Автор: moose 16.10.2017, 18:14

Цитата(Дрогер @ 16.10.2017, 18:09) *
Не могу сказать за тот клуб или тусовку в которой ты играешь, но у нас с тим нормально всё. За тебя все в курсе.

Ты стараешься голословно опровергнуть то, что подтверждается многолетним опытом. Думаешь, сказал "нормально все" - и варгеймеры резко перестали быть даркангелами?! Ну-ну...
Посмотрите хотя бы на ваши "гетеросексуальные" ростера... И смех и грех...

Автор: moose 16.10.2017, 18:18

Кстати, вопрос к якобы гетеросексуалам и прочим соучастникам:

Цитата
The Defender places one Minefield for each 25 points
(if Mid War) or 750 points (if Late War) or part
thereof in their force anywhere outside the opponent’s
deployment area.

Турнир вроде по Ирли был, не?

Автор: Дрогер 16.10.2017, 18:19

Лососяша такой лососяша

Автор: moose 16.10.2017, 18:22

Цитата(Дрогер @ 16.10.2017, 18:19) *
Лососяша такой лососяша

Меня, это, интересует исключительно мнение поборников африканских пионеров в африке...
Или вы оперируете неполной цитатой или мне очень странно это видеть...

Автор: Nielle 16.10.2017, 18:31

Цитата(moose @ 16.10.2017, 18:18) *
Кстати, вопрос к якобы гетеросексуалам и прочим соучастникам:
Турнир вроде по Ирли был, не?


В целом, это просто косячность БФ и на офф.форуме отписано, что мины относятся и к раннятине тоже.

Автор: moose 16.10.2017, 18:38

Цитата(Nielle @ 16.10.2017, 18:31) *
В целом, это просто косячность БФ и на офф.форуме отписано, что мины относятся и к раннятине тоже.

Аааа, понятно, когда выгодно - сразу "косячность БФ". Хочется минных полей - забьем болт на прямо написанные правила, но в африке только африканские пионеры. Ясно-понятно.
У меня вопрос: а у вас там не пробовали FP, например, подрихтовать, ссылаясь на косячность?

Автор: Дрогер 16.10.2017, 18:39

В медвытрезвители выпускной чтоль?)

Автор: moose 16.10.2017, 18:43

Цитата(Дрогер @ 16.10.2017, 18:39) *
В медвытрезвители выпускной чтоль?)

Тебе виднее,это ты же не видишь разницы между Late и Early... wink.gif)
ЗЫ Хотя, учитывая, что мне понарассказали про твои подвиги за границей, я вообще склонен расценивать эту твою фразу как признание... wink.gif)

Автор: Баба Дуня 16.10.2017, 18:45

Цитата(moose @ 16.10.2017, 18:09) *
С историчностью все так себе от слова совсем.
Микса именно матильд с валентайнами и т-60 я не припомню, вот если были бы одни матильды - было бы ок, но я могу чего-то не помнить, ибо валентайны мне были никогда не интересны.
Но саппорт в виде саперов и такого адова количества катюш к таким танкам - это манч чистой воды как он есть, незамутненный как слеза обиженного пионерами с восточного фронта варгеймера.


Лось как всегда играет в ВоТ, а с историчностью не дружит. Все помнят Лосёвый Ягдтигр с 8.8? И пио с Восточного фронта на африку?

Так вот, дабы зайти за историчность, посоветуем обратить внимание на следующие факты:

Одним из первых британские танки получил 171 танковый батальон. В 171-м батальоне имелось 10 Т-60, 12 «Матильд» и девять «Валентайнов». 171-й батальон входил в состав 4-й ударной армии Калининского фронта.

Про катюши под Москвой: применяли их как раз массово. Дивизион - вполне историчен!

Советское руководство придавало большое значение применению катюш в битве под Москвой. В вышедшей 1 октября 1941 года директиве Ставки ВГК «Командующим войсками фронтов и армиями о порядке использования реактивной артиллерии», в частности, отмечалось следующее: «Части действующей Красной армии за последнее время получили новое мощное оружие в виде боевых машин М-8 и М-13, являющихся лучшим средством уничтожения (подавления) живой силы противника, его танков, моточастей и огневых средств. Внезапный, массированный и хорошо подготовленный огонь дивизионов М-8 и М-13 обеспечивает исключительно хорошее поражение противника и одновременно оказывает сильнейшее моральное потрясение его живой силы, приводящее к потере боеспособности. Это особенно верно в данный момент, когда пехота противника имеет гораздо больше танков, чем мы, когда наша пехота более всего нуждается в мощной поддержке со стороны М-8 и М-13, могущих быть с успехом противопоставленными танкам противника».

Яркий след в обороне Москвы оставил дивизион реактивной артиллерии под командованием капитана Карсанова. Например, 11 ноября 1941 года этот дивизион поддерживал атаку своей пехоты на Скирманово. После залпов дивизиона этот населенный пункт был взят почти без сопротивления. При осмотре района, по которому были даны залпы, было обнаружено 17 подбитых танков, более 20 минометов и несколько орудий, брошенных противником в панике. В течение 22 и 23 ноября этот же дивизион, не имея пехотного прикрытия, отражал многократные атаки противника. Несмотря на огонь автоматчиков, дивизион капитана Карсанова не отошел назад до тех пор, пока не выполнил боевую задачу.

В начале контрнаступления под Москвой объектами огня катюш стали не только пехота и боевая техника противника, но и укрепленные рубежи обороны, пользуясь которыми руководство вермахта стремилось задержать советские войска. Реактивные установки БМ-8 и БМ-13 полностью оправдали себя и в этих новых условиях. Например, 31-й отдельный минометный дивизион под командованием политрука Орехова израсходовал 2,5 дивизионных залпа для уничтожения немецкого гарнизона в деревне Попково. В этот же день деревня была взята советскими войсками практически без сопротивления.

Автор: Nielle 16.10.2017, 18:59

Цитата(moose @ 16.10.2017, 18:38) *
Аааа, понятно, когда выгодно - сразу "косячность БФ". Хочется минных полей - забьем болт на прямо написанные правила, но в африке только африканские пионеры. Ясно-понятно.
У меня вопрос: а у вас там не пробовали FP, например, подрихтовать, ссылаясь на косячность?


Пробовали, поэтому у наших нибелей теперь 4+ ФП = )
Впрочем, рулбук ничего ен говорит про привязку минных полей к периоду, так что, что ты голосишь не ясно.

Автор: moose 16.10.2017, 18:59

Цитата(Баба Дуня @ 16.10.2017, 18:45) *
Одним из первых британские танки получил 171 танковый батальон. В 171-м батальоне имелось 10 Т-60, 12 «Матильд» и девять «Валентайнов». 171-й батальон входил в состав 4-й ударной армии Калининского фронта.

Если читать внимательно, то я специально отметил, что "могу чего-то не помнить". Опять-таки, иирц, в Холмско-Торопецкой операции этот батальон участия не принимал, ибо приехал очень поздно. Но пусть его.

Цитата
Про катюши под Москвой: применяли их как раз массово. Дивизион - вполне историчен!

Дык все исторично, все так или иначе где-то было. Вопрос в сочетаниях, количествах, уровне применения.
В дивизионе катюш ничего неисторичного нет. Неисторично, когда целый дивизион поддерживает десяток другой танков и сотенку солдат пехоты.

Автор: moose 16.10.2017, 19:03

Цитата(Nielle @ 16.10.2017, 18:59) *
Пробовали, поэтому у наших нибелей теперь 4+ ФП = )

Ну, я ж говорю, выводы из "восточных пионеров в африке" сделаны, методология расширена и углубленна!
Цитата
Впрочем, рулбук ничего ен говорит про привязку минных полей к периоду, так что, что ты голосишь не ясно.

Цитата, на которой основывается количество минных полей с привязкой к очкам и в которой открытым текстом говорится, что относится она к Лейту, откуда откуда? Она же так или иначе - правила таким образом, нет?
Если она правила - почему вы заменяете одно слово другим? Если это не правила - какого фига вы на нее ссылаетесь?!

Автор: Баба Дуня 16.10.2017, 19:46

Лось, есть правила на Мид, и на Ери/Лейт. Так что указание на Лейт - это как раз про правила на Ерли/лейт. Отдельных правилд на ерли нет.

Цитата
Дык все исторично, все так или иначе где-то было. Вопрос в сочетаниях, количествах, уровне применения.
В дивизионе катюш ничего неисторичного нет. Неисторично, когда целый дивизион поддерживает десяток другой танков и сотенку солдат пехоты.


Вот как раз под Москвой и было так - целый дивизион поддерживает десяток танков и сотенку пехотинцев. Если ты внимательно читал мой пост, там вообще дивизион катюш сам себя поддерживал, ибо больше никого в округе не было. Так что ты, как всегда, обосрамшись за историчность. Учи историю, а то сопьешься!

Автор: moose 16.10.2017, 21:49

Цитата(Баба Дуня @ 16.10.2017, 19:46) *
Лось, есть правила на Мид, и на Ери/Лейт. Так что указание на Лейт - это как раз про правила на Ерли/лейт. Отдельных правилд на ерли нет.

То есть все, что относится к лейту - относится и к ирли и наоборот?
Цитата
Вот как раз под Москвой и было так - целый дивизион поддерживает десяток танков и сотенку пехотинцев. Если ты внимательно читал мой пост, там вообще дивизион катюш сам себя поддерживал, ибо больше никого в округе не было. Так что ты, как всегда, обосрамшись за историчность. Учи историю, а то сопьешься!

Казалось бы, даже такому "умному" и "образованному" персонажу, как ты, должно быть понятно, что по описанию чего-то вроде "окруженный штаб дивизии оборонялся силами писарей, поворов и ездовых" не стоит делать вывод о существовании литературно-кулинарных полков на тачанках и уж тем более тащить их на стол,но вот поди ж ты - даже этого не догоняешь.

Автор: Баба Дуня 16.10.2017, 21:56

Цитата
То есть все, что относится к лейту - относится и к ирли и наоборот?


Практически. За немногими исключениями. Но в случае исключений делаются ДВЕ записи рядом - на Лейт и на Ерли.

Цитата
Казалось бы, даже такому "умному" и "образованному" персонажу, как ты, должно быть понятно, что по описанию чего-то вроде "окруженный штаб дивизии оборонялся силами писарей, поворов и ездовых" не стоит делать вывод о существовании литературно-кулинарных полков на тачанках и уж тем более тащить их на стол,но вот поди ж ты - даже этого не догоняешь.


Лось, я утверждаю, что ростер тов. Гребенкина ни на йоту не отходит от историчности - танки эти применялись вместе, дивизионы катюш использовались для поддержки атак достаточно ограниченными силами (других сил особо не было). На Москву за иномарочный более органичной и исторически достоверной армии не придумать! Именно Т-60 + Матильды + Вали, и Катюши отлично вписываются! И саперов без патронов есть чем объяснить. Второй вариант - это вместо Матильд брать КВ. Но историчнее ростера именно с Матильдой придумать нереально.

Автор: moose 17.10.2017, 15:04

Цитата(Баба Дуня @ 16.10.2017, 21:56) *
Практически. За немногими исключениями. Но в случае исключений делаются ДВЕ записи рядом - на Лейт и на Ерли.

Если придерживаться такой парадигмы, то слегка не ясно, зачем/почему имеются "записи" в которых фигурирует Late/Early.


Легкая преамбула: все, что я пишу дальше, цитируя Дункеля, является не столько ответом Дункелю (ему бесполезно, не в коня корм) сколько формой риторического диалога с читателем, буде кому интересно, как оно было на самом деле.

Цитата
Лось, я утверждаю, что ростер тов. Гребенкина ни на йоту не отходит от историчности - танки эти применялись вместе, дивизионы катюш использовались для поддержки атак достаточно ограниченными силами (других сил особо не было).

Начнем с простого - с того, какими были в принципе танковые батальоны в конце 41-го года (сформированные наново или переформированные).
Обобщая, было два варианта состава: "средние и легкие танки" и "средние, тяжелые и легкие танки".
Зависело это тупо от наличия техники. В роли средних выступали т-34 и Матильды. Тяжелые - КВ. (Любому, кто знаком с историей второй мировой и РККА очевидно, что Матильда использовался нашими именно средний танк). Легкие - т-60. Валентайны в это время (вообще-то легкий танк) в силу недостатка средних иногда использовались при формировании батальонов вместо оных (из-за этого мы и получаем пару батальонов со смесью матильд и валентайнов).
Так вот, таких батальонов, со смесью, было очень мало. Один из них - упоминавшийся 171, не доехавший до боев под Холмом.
Под Москвой (о которой идет речь) имелся один такой батальон. В нем было иирц примерно по десятку матильд, т-60, т-34 (!) и 3 Валентайна. (вечером напишу, если интересно, номер - на работе книжки нет).
Случай сам по себе единичный, но дело даже не в этом. Допустим, обсуждаемый ростер пытается отобразить именно данный батальон.
В таком случае, простите, где т-34? Если мы пытаемся отобразить тот же батальон, но понесший потери на марше и просто с учетом поломок (а такое с данным соединением действительно было) - то ломались в первую очередь иностранные и легкие танки, и в последнюю - более надежные т-34. Если мы пытаемся представить тот же батальон, уже понесший первые боевые потери, но все еще боеспособный - то и в этом случае горели в первую очередь легкие танки, а потом - средние. Тут же получается, что как раз легкие выжили все - а наиболее надежные, хорошо защищенные и т.п. т-34 якобы полегли напрочь.

Надеюсь, теперь по составу танковой части ростера все понятно.

Теперь про соотношение танков и саппорта.

С одной стороны, действительно существовала директива от 01.10.41 о массированном применении БМ-13 и БМ-8. С другой стороны - полки и дивизионы реактивной артиллерии - это части РВГК, то есть это уровень даже не корпусной, а повыше. Придавались, соответственно, дивизиям. Тут же у нас - неполный батальон, причем танковый, не способный и не предназначенный для самостоятельных действий.
Далее, использование Катюш предполагает, по большей части (за исключением редких случаев) или поддержку массированного наступления своих частей или работу по местам скопления на открытой местности войск противника.
Второй момент - он вообще за пределами отображаемых в ФоВе событий. Значит, раз у нас на столе аж дивизион катюш - значит должно быть наступления и части, соотвествующие этой задаче.
Танки без пехоты или не наступали в принципе, отказываясь это делать, либо начинали атаку, но после первых же даже не потерь, а ответных выстрелов быстро наступление сворачивали.
Массированное подготовленное (у нас же дивизион реактивной артиллерии РВГК) наступление силами одних танков - немыслимо. То есть отдельные случае подобного головотяпства были, но заканчивались они не успев начаться.
Одни танки атаковали, но во встречном бою, в глубоком прорыве, при контрударах по бронетанковым соединениям противника. Но в этом случае никакой речи о поддержки таких действий дивизионами катюш речи идти по понятным причинам не может.
То есть если у нас наступают танки и это наступление поддерживается катюшами, причем в таких количествах, спрашивается - где пехота со всем фаршем в адекватном такому саппорту количестве?!

Саперы сами по себе типа безоружные (на самом деле это можно расценить как "мало патронов") - это вполне нормально. Но не в сочетании с одними лишь танками в наступлении. Такая практика (взаимодействие в наступлении бронетехники и малых групп саперов и обычных стрелковых частей) имела место быть, но во-первых, гораздо позже, во-вторых, в основном применительно к самоходной артиллерии, в-третьих силами одних лишь саперов - вообще изредка и в специфичных условиях типа атаки переправ.

Вот и получается, что все по отдельности вроде как неплохо, исторично, но будучи собранным в единое целое - порождает кадавр.
Ровно как в миниатюре Райкина про пиджак.


Цитата
На Москву за иномарочный более органичной и исторически достоверной армии не придумать!

В том-то и дело, что не надо придумывать - надо посмотреть как было, понять - и повторить сообразуясь с реалиями ФоВа.
В этом и проблема подобных Дункелю персонажей: они не стараются изучить историю, что бы потом ее отыграть - они берут понравившийся им набор юнитов и потом роются в источниках, пытаясь найти что-то похожее, ограничивая себя лишь рамками армибука. Не вдумываясь, что, почему, как, отчего, было это типичным явлением или редчайшим исключением и следствием необычного стечения обстоятельств.
Цитата
Второй вариант - это вместо Матильд брать КВ.

Тут кое-кому надо подучить матчасть. Матильды в РККА - средний танк и использовались вместо т-34, а отнюдь не вместо тяжелых ( КВ ).
Цитата
Но историчнее ростера именно с Матильдой придумать нереально.

Придумать - может и нереально.
А вот сделать ориентируясь на то, что было в действительности - вполне.
Все, что надо - это к 7 матильдам и 10 т-60 добавить обычные стрелковые роты/роту и соответствующий саппорт (можно даже тех же "безоружных" саперов), а не скидывать все, что можно, дабы набрать катюш побольше.
Можно так же посмотреть на 170й танковый батальон, в котором были КВ, матильды и т-60 и который действительно при этом участвовал в боевых действия.
Вообще, если цель - отобразить то, что было - то можно много чего сделать.

Автор: Alisher 17.10.2017, 15:11

в иномарочном листе Валентины являются обязательными(

Автор: Баба Дуня 17.10.2017, 17:24

Цитата
в иномарочном листе Валентины являются обязательными(


Лососёвый не читатель, он писатель. Он ни в историю, ни в ростеростроение не может. Особенно в пио на Италию.

Автор: moose 17.10.2017, 17:28

Цитата(Alisher @ 17.10.2017, 15:11) *
в иномарочном листе Валентины являются обязательными(

Это повод рожать кадавра?

Тут дело в том, как формулировать задачу.
Можно поставить себе цель "сделать историчный танковый батальон с учетом того, что в нем обязательно будут валентайны".
Найди себе батальон с валентайнами и матильдами - это что, проблема такая?!

Автор: Пепелац 17.10.2017, 21:48

Цитата(Баба Дуня @ 17.10.2017, 18:24) *
Особенно в пио на Италию.

Изжило себя это. Как одну и ту же шутку повторять постоянно.

Автор: moose 17.10.2017, 23:00

Цитата(Пепелац @ 17.10.2017, 21:48) *
Изжило себя это. Как одну и ту же шутку повторять постоянно.

Да нет, как раз все ок. Во-первых, потому что данная "шутка" отлично отделяет зерна от кОзлищ, показывая, как кто к игре относится.
Во-вторых, как только я вижу пассаж про пионеров,я понимаю, что по существу возразить нечего и оппонент сам себя на ноль множит.

Автор: Alisher 21.10.2017, 11:06

Не забрал ли кто по ошибке лазер без шнурка?

Автор: William 26.10.2017, 10:45

А я, кстати, согласен с Лосем. Часто он фигню пишет, а тут прям рубит как надо. Причина, почему берут 12 катюш - потому что нельзя взять 16.

Цитата
они не стараются изучить историю, что бы потом ее отыграть - они берут понравившийся им набор юнитов и потом роются в источниках, пытаясь найти что-то похожее
- в реконструкции это называется "подгон источников под лажу" )) Без обид)
Все недоразумения возникают от того, что лист, которым хочется играть и выигрывать, пытаются протащить как историчный. Зачем это? Есть Тотал Вор, там и надо играть по истории. А на турнире - тем, что нагибает, и не говорить"что именно так и было на самом деле". И все довольны будут.

Автор: moose 26.10.2017, 17:50

Цитата(William @ 26.10.2017, 10:45) *
А я, кстати, согласен с Лосем. Часто он фигню пишет, а тут прям рубит как надо. Причина, почему берут 12 катюш - потому что нельзя взять 16.
- в реконструкции это называется "подгон источников под лажу" )) Без обид)
Все недоразумения возникают от того, что лист, которым хочется играть и выигрывать, пытаются протащить как историчный. Зачем это? Есть Тотал Вор, там и надо играть по истории. А на турнире - тем, что нагибает, и не говорить"что именно так и было на самом деле". И все довольны будут.

Человеку интересна или история - или гнуть.
Если тебе интересна история - ты будешь собирать историчный лист, хоть на турнир, хоть на игру с другом, хоть на "приду в клуб, сыграю с тем, кто там будет".

"Протащить как историчный" происходит ровно от того, что изредка у самога завзятого спотсменюги просыпается память (не совесть) и он вспоминает, что ФоВ - это вроде как про реальную историю и типа бэку надо пробовать соответствовать. Никаких игроков "здесь я по фану играю в клубе с корешем историчным ростером, а здесь вот турнир - так что я буду гнуть паверным небековым говном" или не бывает вовсе или это редкие исключения, которые подтверждают правило.
Спортсмены дрочат в спорт везде, любителям истории вывеска "турнир" не мешает...

Автор: William 27.10.2017, 16:15

Цитата
Никаких игроков "здесь я по фану играю в клубе с корешем историчным ростером, а здесь вот турнир - так что я буду гнуть паверным небековым говном" или не бывает вовсе

Ну как. В прошлом году на турнире Дункеля по Маркет Гардену я играл отличным историчным листом, даже грамота за это есть (и это не лист Фроста). С Дэном Wittman-ом играли кампания по Нормандии тоже исключительно бековыми листами. А на турниры, не заявленные как историчные, беру все, что гнет и чем играть нравится.

Автор: moose 27.10.2017, 17:02

Цитата(William @ 27.10.2017, 16:15) *
Ну как. В прошлом году на турнире Дункеля по Маркет Гардену я играл отличным историчным листом, даже грамота за это есть (и это не лист Фроста).

Грамта от Дункеля за историчность - это примерно как приз образцовому волку-вегетарианцу. wink.gif)
Цитата
С Дэном Wittman-ом играли кампания по Нормандии тоже исключительно бековыми листами. А на турниры, не заявленные как историчные, беру все, что гнет и чем играть нравится.

То есть нравится-то тебе играть не историчными листами, но иногда ты себя загоняешь в рамки истории чисто для разнообразия? Я примерно об этом и говорю: по жизни спортсменюга, но когда чисто гнуть надоедает - можешь и "любителем истории"прикинуться.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)