WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Правила на турниры по БФГ на 1000/1250 очков
Bear
сообщение 28.01.2015, 09:40
Сообщение #41


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(Амфицион @ 28.01.2015, 09:50) *
Я не вижу великого тактического искусства в том что бы из 4 кобр выпустить сначала 2 торпеды для снятия КАП\Файтеров, а потом оставшиеся.
БОЛЬШИЕ гребенки это в моем случае пара Крузеров или Эскорты, очень редко - линкор, снова не вижу особых причин жадничать.

На самом деле проблем ровно три :
1. файтеры на КАПе которые по правилам считаются ВОЛНОЙ и в связи с этим по БББ убиваются первой же планкой из 2-х торпед с кобр
в связи с этим я на КАПе больше 1-го файтера не видал никогда, остальные создают заслоны уже в "открытом" космосе.
2."ловкое" уничтожение ВОЛН Файта-бомбером единственной торпедой
3.выбивание файтеров из смешанных ВОЛН орднанса

в связи с этим при учете обязательного компактного расположения в пространстве ВОЛН самолетов (дебаф)
считаю возможном принять за правило размен "1к1" (маркер на сальво) (баф)

Профит от принятого решения:
1.заработает КАП
2.снизится уязвимость орднанса Орков(самый слабый флот в игре)

ЗЫ.
про размен 1файтер на сальво в 6-ть торпед
не вижу особого смысла, т.к. никто не мешает эти 6-ть торпед запустить отдельно и убрать
мешающий файтер.
а если речь идет о том, что "я запущу планку из 18 торпед со 100см и ее сможет сбить только 3 файтера", то
это очевидно лесом, т.к. тут все понятно торпеды - болванки неуправляемые за 100000км до цели их перестреляет
и 1 истребитель, не то что целый сквадрон истребителей коим является маркер орднанса "истребитель"




--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fedor
сообщение 28.01.2015, 10:44
Сообщение #42


Apprentice
***

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 10.03.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 17 984



Репутация:   13  


По РБ же идет обмен маркеров орданки 1 к 1, за исключением отдельно описаных случаев. Каждый сквадрон файтеров и каждое сальво торпед - 1 маркер. Че огород городить?


--------------------
In the grim darkness of the 19th century, there is only greed.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 28.01.2015, 12:43
Сообщение #43


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(Fedor @ 28.01.2015, 10:44) *
По РБ же идет обмен маркеров орданки 1 к 1, за исключением отдельно описаных случаев. Каждый сквадрон файтеров и каждое сальво торпед - 1 маркер. Че огород городить?

Немного не так
технически 1 к 1 работает когда 1файтер прилетает допустим к 1 бомберу или сальво торпед
как только появляются ВОЛНЫ сразу возникают вопросы, т.к.

ВОЛНА это единое геометрическое образование, где фактически невозможно выделить кто где
это просто прямоугольник Х/У см

ORDNANCE ATTACKS
If an Ordnance marker comes into contact with a
ship’s base or another Ordnance marker it will
immediately attack it with the effects detailed
overleaf All Ordnance attacks ignore the target’s
shields.

Fighter Rules
Fighter attacks have the following effects when
they come into contact:
Vs Ordnance Markers. The defenders are
scattered or destroyed in the fighting. The
victorious fighters return to their mother ship for
rearming and refuelling. Remove both the
defending and attacking markers from play.

If enemy fighters/turrets attack a wave they must
remove any fighter squadrons before moving onto the
bigger ships.

Фактически получаем следующее
1. файтер прилетает в волну - убирается файтер и маркер из волны начиная с вражесих файтеров

Если честно, то из предоставленных нам правил это следует на самом деле не так ясно как нам бы хотелось, но иначе полный абсурд
и все это к нам пришло из БФГ версии 0.99999 позже расскажу smile.gif

2.файтер прилетает в сальво - убирается файтер и сальво любой величины, т.к. это единый маркер в любом случае
пока все ок
теперь то, что плохо:
т.к. Multiple fighters on CAP in base contact with a single ship function as a single wave in all respects.

Технически сальво торпед прилетая в волну файтеровна КАП/файта-бомберов триггерит следующее:
ВСЕ файтеры в волне входят в бтб с сальво торпед и хотят его атаковать с результатом Remove both the
defending and attacking markers from play.

на самом деле (если развивать тему до абсурда) это по факту работает и с одиночным бомбером/а-ботом/файтером влетающим в ВОЛНУ
файтеров.

теперь о первопричине
это все к нам переехало из БФГ вер.0,9999 (все помнят квадратные маркеры орднанса из коробки с игрой???)
где ВНИМАНИЕ волна орднанса была СТОПКОЙ этих самых маркеров
и отыгрыш контакта велся только верхними маркерами 1 на 1
Это была фактически отдельная майндгейм, т.к. игроки не знали что и в каком порядке лежит в стопке

Потом появились модели орднанса и правила изменили, и специально в ФАКе прописали
Ordnance markers in a wave must be spread in contact with each other and cannot be stacked.

При этом правила никак это не учли
было много споров на эту тему и в итоге пришли к мнению , что атаккрафты размениваются друг с другом 1 к 1 в ЛЮБОМ случае
про торпеды толи забыли, толи никто не увидел ничего страшного, т.к. на Орков всем было пофиг до 2007 года
а КАПом я так понял они вообще не пользуются
На самом деле у них просто менталитет другой и мне иногда непонятны их тупые вопросы в ФАК при том, что к более серьезным дыркам
они вообще никак не присматриваются.

ЗЫ
Короче вот такая простыня, надеюсь теперь всем все понятно?
что откуда и почему так получается?

ЗЫЫ
так что теперь я думаю, что надо сделать так

ТОРПЕДЫ, входящие в контакт с волной ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, взаимно уничтожаются с одним маркером ИСТРЕБИТЕЛЕЙ.
но при этом

ВОЛНЫ ОРДНАНСА должны иметь максимально компактные линейные размеры .
(т.е. нельзя поставить файтеры 4-ре в линию они должны стоять квадратом 2х2 (если используются 20мм квадратные подставки)
или колонной 1х4 (если родные эпиковские)







--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fedor
сообщение 28.01.2015, 14:49
Сообщение #44


Apprentice
***

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 10.03.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 17 984



Репутация:   13  


Цитата
ВСЕ файтеры в волне входят в бтб с сальво торпед и хотят его атаковать с результатом Remove both the defending and attacking markers from play.


Это примерно как если бы сошлись идеально параллельные волна файтеров и сальво торпед? Что-то ты перемудрил, как мне кажется) Marker и wave - бесспорно разные сущности. Мне всегда довольно очевидным казался обмен маркерами 1к1. Не зависимо от размеров волны. Ну уж в крайнем случае, если оппонент совсем невменяшка, отделяешь от волны один маркер истребителя и влетаешь им в сальво.


--------------------
In the grim darkness of the 19th century, there is only greed.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 28.01.2015, 15:39
Сообщение #45


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(Fedor @ 28.01.2015, 14:49) *
Это примерно как если бы сошлись идеально параллельные волна файтеров и сальво торпед? Что-то ты перемудрил, как мне кажется)
Marker и wave - бесспорно разные сущности. Мне всегда довольно очевидным казался обмен маркерами 1к1. Не зависимо от размеров волны.
Ну уж в крайнем случае, если оппонент совсем невменяшка, отделяешь от волны один маркер истребителя и влетаешь им в сальво.

еще раз
ты мне говоришь о том как влетают файтеры в сальво, тут проблем нет
ты всегда можешь разделить волну файтеров как ты и написал

я говорю тебе о том , что сальво влетает в ВОЛНУ (кап, файта-бомберы) истребителей и в этот момент
возникает ситуация КУЧА файтеров ОДНОВРЕМЕННО в БТБ с сальво торпед
происходит это потому, что в геометрическом месте ВОЛНА невозможно (нет правил, т.к. они фактически не нужны, рудимент предыдущей версии)
определить где находятся и главное как должны располагаться маркеры сквадронов атак крафтов.
Они являются в этот момент единым образованием - "Точкой"/"объектом" на столе, котырый входит в БТБ с другим объектом игры
после чего триггерится способность файтера уничтожать другие маркеры орднанса.

По факту влетев в свой ход ВОЛНОЙ файтеров в сальво торпед будет тоже самое - они все умрут, т.к. ВСЕ придут в БТБ с маркером противника.Это произойдет потому, что в этот момент нет объекта ФАЙТЕР есть объект ВОЛНА и все подобъекты
его образующие одновременно бубут в БТБ.
Фактически маркеры крафтов в это время нужны лишь для определения геометрических размеров объекта ВОЛНА, что важно
для определения геометрического положения в пространстве, стрельбы (умирает ведь вся волна, даже те ее части , которые находятся вне ЛОС и ренджа, тоже самое для шаблона НК)

но так никто не делает (вернее никто обычно не летает волнами файтеров), волны файтеров САМООБРАЗУЮТСЯ в трех случаях:
1.КАП
2.Волна хБомберов+уФайтеров
3.Волны файта-бомберов

Этот вопрос родился не вчера и в целом на мой взгляд далеко не так упорот и перемудрен, как кажется

Сообщение отредактировал Bear - 28.01.2015, 15:47


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fedor
сообщение 28.01.2015, 19:50
Сообщение #46


Apprentice
***

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 10.03.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 17 984



Репутация:   13  


Ну принимаем что при этом достаточно снять 1 маркер файтера для уничтожения сальво и дело с концом.


--------------------
In the grim darkness of the 19th century, there is only greed.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Амфицион
сообщение 28.01.2015, 21:39
Сообщение #47


Форумный паладин
Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Связисты
Армия: Comstar
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 327
Регистрация: 08.04.2007
Из: Дикая Тварь из Дикикого Леса
Пользователь №: 8 723



Репутация:   1776  


Я думаю что если уж лезть в рулбук то надо четко определить что один файтер может уничтожить ограниченное число торпед.

Возьмем все те же кобры, которые становятся чудо средством ПВО(я правда обычно Эндеверы использую в этом ключе), хотя в общем-то торпедные катера таковыми быть не должны.

4 кобры планками по 2 торпеды крошат любую волну(выбивают файтеры), особенно рады орки и марины - у них не Файтер орданса нет вообще(только файтеры и торпеды): те их орданс превращается в некий аналог пушек с дальностью 25.

От ленсов на 60 18 торпед с 100 см проще сманеврировать чем их сбивать, кроме того это солидные 63 очка стоимости по Смуфферману и спец приказ.


Если же говорить о флафе то сальво торпед это вовсе не 1,2,3... 18 болванок, а 100500 разнородных ракет\торпед\тяжелыхпредметов которым просто присвоен некоторый рейтинг их смертоносности - сила залпа.
По этому маловероятно что звено истребителей (которое тратит весь боекомплект на звено не истребителей) вот так просто сможет сбить неограниченное число "торпед".

Сообщение отредактировал Амфицион - 28.01.2015, 22:22


--------------------

Wir sind geboren, Taten zu vollbringen, zu überwinden Raum und Weltenall,
Auf Adlers Flügeln uns empor zu schwingen beim Herzschlag sausen der Motoren Schall.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fedor
сообщение 29.01.2015, 05:46
Сообщение #48


Apprentice
***

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 10.03.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 17 984



Репутация:   13  


Вот как раз если лезть в рулбук, то ограничения уничтожения торпед мы не нейдем. И не вижу нарушения балланса, которое этим ограничением можно исправить. Если уж ты выпускаешь орданку с 60+ см, то будь готов, что с ней что-то может случится.


--------------------
In the grim darkness of the 19th century, there is only greed.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Амфицион
сообщение 29.01.2015, 09:05
Сообщение #49


Форумный паладин
Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Связисты
Армия: Comstar
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 327
Регистрация: 08.04.2007
Из: Дикая Тварь из Дикикого Леса
Пользователь №: 8 723



Репутация:   1776  


Цитата(Fedor @ 29.01.2015, 06:46) *
Вот как раз если лезть в рулбук, то ограничения уничтожения торпед мы не нейдем. И не вижу нарушения балланса, которое этим ограничением можно исправить. Если уж ты выпускаешь орданку с 60+ см, то будь готов, что с ней что-то может случится.


Для особо одаренных: "Лезть в рулбук" = менять правила.



--------------------

Wir sind geboren, Taten zu vollbringen, zu überwinden Raum und Weltenall,
Auf Adlers Flügeln uns empor zu schwingen beim Herzschlag sausen der Motoren Schall.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
kaerzak
сообщение 29.01.2015, 10:15
Сообщение #50


Apprentice
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 92
Регистрация: 28.07.2011
Пользователь №: 29 865



Репутация:   10  


Цитата
От ленсов на 60 18 торпед с 100 см проще сманеврировать чем их сбивать, кроме того это солидные 63 очка стоимости по Смуфферману и спец приказ.

Если же говорить о флафе...


Подскажите, что есть Смуфферман и флаф и где про это прочитать?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fedor
сообщение 29.01.2015, 11:12
Сообщение #51


Apprentice
***

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 10.03.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 17 984



Репутация:   13  


Цитата
"Лезть в рулбук" = менять правила.
Да, для особо одаренных оказалось не очевидным. А, если вернуться к конструктивному диалогу, то правила рулбука менять надо по-минимуму. Рестрикты и кларифаи - это одно, а изменение правил РБ черевато тем, что далеко не все будут о них в курсе до момента начала турнира. И, кстати, разъясняя, что обмен маркерами идет 1к1 мы вводим кларифай, а не правила меняем. Теоретически можно замутить вообще свой БФГ с преферансом и поэтессами. Но нужно ли?


--------------------
In the grim darkness of the 19th century, there is only greed.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 29.01.2015, 13:48
Сообщение #52


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(Fedor @ 28.01.2015, 19:50) *
Ну принимаем что при этом достаточно снять 1 маркер файтера для уничтожения сальво и дело с концом.


Я бы предложил бы более общий кларифай в следующей редакции:

"Маркеры однанса (атак крафтов, сальво торпед) при взаимодействии друг с другом всегда взаимоуничтожаются в соотношении 1 к 1."

ИМХО это достаточно ясно и в целом КМК не меняет интент заложенный в механизм


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Fedor
сообщение 29.01.2015, 14:47
Сообщение #53


Apprentice
***

Infinity
Раса: Ariadna
Армия: Ariadna
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 10.03.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 17 984



Репутация:   13  


Полностью поддерживаю.


--------------------
In the grim darkness of the 19th century, there is only greed.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Амфицион
сообщение 29.01.2015, 23:34
Сообщение #54


Форумный паладин
Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Связисты
Армия: Comstar
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 327
Регистрация: 08.04.2007
Из: Дикая Тварь из Дикикого Леса
Пользователь №: 8 723



Репутация:   1776  


Цитата(Fedor @ 29.01.2015, 12:12) *
Да, для особо одаренных оказалось не очевидным. А, если вернуться к конструктивному диалогу, то правила рулбука менять надо по-минимуму. Рестрикты и кларифаи - это одно, а изменение правил РБ черевато тем, что далеко не все будут о них в курсе до момента начала турнира. И, кстати, разъясняя, что обмен маркерами идет 1к1 мы вводим кларифай, а не правила меняем. Теоретически можно замутить вообще свой БФГ с преферансом и поэтессами. Но нужно ли?


Если конструктивно: правила надо либо менять либо НЕ МЕНЯТЬ.

Кларифай - это перевод с русского на русский, пояснение. Тут ничего не поясняется - просто вводится новое правило.

Но если уж менять то делать что-то новое, а не подставлять костыли старому. Потому что цель этих замен, как я ее вижу, это сделать игру интереснее, а вовсе не перекроить баланс чтобы кого-то рвать на британский флаг.

Я вижу не сбалансированность в том что в одном случае 1 торпеда = 1 истребитель, а в другом случае 24 торпеды = 1 истребитель. Исправить это можно введя четкую норму размена, подобно тому как плашки торпед удобно заменить на 3ки независимо от силы залпа. Я бы остановился на 1 к 6.

2kaerzak
Флаф - это игровая вселенная, худ лит и бэкгранунд в декорациях которых происходит игра. В принципе именно он определяет какие характеристики и роли будут иметь те или иные игровые элементы.

Смуферман - это, видимо, фамилия человека которую носит известный ПДФ документ. В этой ПДФке расписаны стоимости всего-всего-всего(ну или почти) что есть в БФГ: по сути конструктор кораблей, не официальный. "smotherman_formula_v205.pdf" - гугл в помощь.


--------------------

Wir sind geboren, Taten zu vollbringen, zu überwinden Raum und Weltenall,
Auf Adlers Flügeln uns empor zu schwingen beim Herzschlag sausen der Motoren Schall.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 30.01.2015, 12:40
Сообщение #55


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(Амфицион @ 29.01.2015, 23:34) *
Я вижу не сбалансированность в том что в одном случае 1 торпеда = 1 истребитель, а в другом случае 24 торпеды = 1 истребитель.
Исправить это можно введя четкую норму размена
Я бы остановился на 1 к 6.

допустим, я с тобой почти согласен, но в общем случае это и так так
при этом твое дополнение очевидно предполагает принятие кларифая "1к1"
(кстати это все-таки кларифай, объясняющий как на самом деле работает правило, т.к. я надеюсь ты спорить не будешь,
что в него не закладывался интент, что одна торпеда будет сносить пачку файта-бомберов)
так вот 1 к 6 нам фактически ничего не дает, т.к. планки большего размера имеют 4 корабля во всей игре
либо это сквадроны кораблей.
далее твое предложение 1 к 6 никак не решает вопроса поднятого тобой ранее, а именно что сквадрон кобр
расстреляет файтеры оппонента сальвами по 2 торпеды.
Вернемся к 6к1
Смотри сейчас чтобы задержать планку в 12 торпед(2 крейсера, +/- обычная ситуация, при которой планка больше 6-ти) требуется
1 файтер, если брать 6к1, то нужно будет 2
очевидно, что это сместит баланс в сторону торпедных флотов
оно надо? чем обусловлено?
Цитата
подобно тому как плашки торпед удобно заменить на 3ки независимо от силы залпа.

на счет удобности я бы поспорил, а в целом уже высказывал мнение, что БФГ игра про линейные размеры
и мне непонятно, зачем их менять

Сообщение отредактировал Bear - 31.01.2015, 20:32


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
lexx di
сообщение 30.01.2015, 21:07
Сообщение #56


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: Black Heart Kabal
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 651
Регистрация: 31.08.2011
Из: калининград
Пользователь №: 30 253



Репутация:   99  


Цитата(Bear @ 30.01.2015, 12:40) *
очевидно, что это сместит баланс в сторону торпедных флотов
оно надо? чем обусловлено?

на счет удобности я бы поспорил, а в целом уже высказывал мнение, что БФГ игра про линейные размеры
и мне непонятно, зачем их менять

1) про бафф Т флотов - согласен, имперцы ноют хотя там и так при любых раскладах перевес в кол-ве орданса
2) всегда интересовался как Вы в Мск отыгрываете торпедные сальво с Силой отличной от 6ти? как то это квалицировать будут??
используете половминные планки С3. С2.... просто как я понимаю БФГ игра про стандарт размеры орданса. т.е. торпедная планка С6 универсальна??? или нет ??? (у нас как бы играют макерт гот С6 а силу если что кубиками показываем, актуально для тау с их рандомной силой торпед. планок )
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 30.01.2015, 21:27
Сообщение #57


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(lexx di @ 30.01.2015, 22:07) *
Всегда интересовался как Вы в Мск отыгрываете торпедные сальво с Силой отличной от 6ти? как то это квалицировать будут??
используете половминные планки С3. С2.... просто как я понимаю БФГ игра про стандарт размеры орданса. т.е. торпедная планка С6 универсальна??? или нет ??? (у нас как бы играют макерт гот С6 а силу если что кубиками показываем, актуально для тау с их рандомной силой торпед. планок )

Мы тут в москве используем православные маркеры из коробок с игрой там планки на 6,5,4,3,2и одну торпеду
Вс фишка в том что планки имеют разный линейный размер. Соответственно планка в 12 торпед это 2две по 6
Это правда унекоторых в 2010 году внезапно вызвало адовый батхерт мол слишком широкая и предложили использовать планку на 4-ре торпеды с кубиками, но я лично против такой темы хотя и не радикально.
А тау у нас довольно долго гоняют по столу маркеры по 1-й торпеде в надее попа в кого ни будь


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Амфицион
сообщение 30.01.2015, 21:54
Сообщение #58


Форумный паладин
Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Связисты
Армия: Comstar
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 327
Регистрация: 08.04.2007
Из: Дикая Тварь из Дикикого Леса
Пользователь №: 8 723



Репутация:   1776  


Я использую: либо по рулбуку сколько торпед столько и планок, либо по 3 планки за каждые 6 ед силы(или часть) - зависит от настроения.

Обычно все такие упрощаю до планок по 3шт - удобнее играть(те МНЕ так удобнее, кому-то удобно по другому wink.gif ).

Вот не надо про страшно-торпедный Империум, не надо стращать нелокрепшие умы.

Баланс в вакууме считать бесполезно: его надо считать в конкретном типе миссий, а лучше в конкретной ситуации - так что все эти разговоры о его обрушении от лукавого: в какой-то ситуации одно лучше, в какой-то - другое.

Да Имперцы торпедами сильны(в сравнении с хаосом, а вот с тау или орками или эльдар уже не так и сильны) можно построить хороший торпедный флот, но можно строить и хороший не торпедный флот.
На больших дистанциях или при обилии "террейна" толку от торпед практически 0 - они превращаются все то же "оружие с дальностью 30 в передней арке".

12 торпед от Имперца это минимум 180 очков(6 кобр).
Кэрриеры несущие 2 истребителя начинаются с отметки 120 очков, но лучше обратить внимание на Девастейшен - для наглядности.

Итак 6 Кобр в одном сквадроне и 1 Девастейшен: ИМХО у Кобр практически нет шансов даже если Девастейшен свой орданс для атаки использовать не будет.

Как часто вы вообще видите на столе залп больше 6 ти торпед? Наверно примерно также как волну из более 4 самолетов.
Разбираться с этим всем - проблема тактики и стратегии, а не баланса.

Нельзя сравнивать торпеды с остальным ордансом, даже с минами нельзя - разные вещи: для разного придуманы по разному работают.


Вообще во всем этом меня лично волнует не сколько торпед будет у Имперцев или сколько Волн Хаоса они оставят без истребителей, а бедные-несчастные Орки... ну и еще чуть чуть СМ - может они начнут тогда водить свой орданс волнами: как все нормальные люди делают на протяжении всей человеческой истории.


--------------------

Wir sind geboren, Taten zu vollbringen, zu überwinden Raum und Weltenall,
Auf Adlers Flügeln uns empor zu schwingen beim Herzschlag sausen der Motoren Schall.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bash
сообщение 31.01.2015, 14:40
Сообщение #59


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 857
Регистрация: 26.04.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8 931



Репутация:   369  


я не вижу в чем проблема одним файтером снимать все сальво не зависимо от его размера.

с точки зрения флаффа - то что одно звено фйтеров (один маркер) тратится на один маркер другого орднанса- это ведь не только его боезапас, это еще его топливо (время на на маневр и т.д.), а если летит адская куча топред единым облаком, то истребителям нужно просто пару раз на нее нормально зайти и аккуратно ни куда не торопясь разок пальнуть в каждую - это ок, они не уворачиваются не отстреливаются...

с точки зрения игровой механики, да очень жалко потерять планку в 18 торпед с трех протекторов с одного истребителя, но ведь это твой выбор - пустить единую планку? ты ведь не обязан так ставить корабли и делать это, ты сам пошел олл-ин и хочешь этой адской ничем не защищенной волной снести к хренам корабль так чтоб наверняка - ну выбирай.

потому что елси мы скажем что менять надо 1 файтер на 6 торпед а не на все, то когда мы будем проверять сгорели ли торпеды проходя через бласт, у нас появится следующая мысль - а почему бы не кидать а каждые 6 а не за всю планку вместе?

это все просто поднимет торпеды, а зачем?


--------------------
Директор Дирекции по Планированию Планов
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Амфицион
сообщение 31.01.2015, 17:57
Сообщение #60


Форумный паладин
Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Связисты
Армия: Comstar
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 327
Регистрация: 08.04.2007
Из: Дикая Тварь из Дикикого Леса
Пользователь №: 8 723



Репутация:   1776  


Цитата(Bash @ 31.01.2015, 15:40) *
я не вижу в чем проблема одним файтером снимать все сальво не зависимо от его размера.

с точки зрения флаффа - то что одно звено фйтеров (один маркер) тратится на один маркер другого орднанса- это ведь не только его боезапас, это еще его топливо (время на на маневр и т.д.), а если летит адская куча топред единым облаком, то истребителям нужно просто пару раз на нее нормально зайти и аккуратно ни куда не торопясь разок пальнуть в каждую - это ок, они не уворачиваются не отстреливаются...


Ну вообще-то не совсем так, даже совсем не так.
Например перехват союзниками Фау 1 над Ламаншем, или перехват современным самолетом Крылатой Ракеты.

Цитата
с точки зрения игровой механики, да очень жалко потерять планку в 18 торпед с трех протекторов с одного истребителя, но ведь это твой выбор - пустить единую планку? ты ведь не обязан так ставить корабли и делать это, ты сам пошел олл-ин и хочешь этой адской ничем не защищенной волной снести к хренам корабль так чтоб наверняка - ну выбирай.

потому что елси мы скажем что менять надо 1 файтер на 6 торпед а не на все, то когда мы будем проверять сгорели ли торпеды проходя через бласт, у нас появится следующая мысль - а почему бы не кидать а каждые 6 а не за всю планку вместе?

это все просто поднимет торпеды, а зачем?

Проблема не в том что "ва банк" играть боязно - нет.

Проблема в данной мат модели мне видится в другом.
постараюсь объяснить наглядно:
1 Файтер->1 Файтер=0
2 Файтер->2 Файтер=0
2 Файтер->1 Файтер=1 Файтер
1 Файтер->1 Мина=0
2 Файтер->2 Мина=0
2 Файтер->1 Мина=1 Файтер
1 Файтер->1 Бомбер(не файтер)=0
1 Файтер->1 Файтер+1 Бомбер=1 Бомебер
1 Файтер+1 Бомбер->1 Файтер=1 Бомбер
2 Файтер+1 Бомбер->1 Файтер=1 Файтер+1 Бомбер
2 Файтер+1 Бомбер->2 Файтер=1 Бомбер

и так далее..

А теперь собственно сама проблема.
1 Файтер->X Торпед=0
1 Файтер->2X Торпед=0

при этом
Y Файтер->X Торпед=Y-1 Файтер
2Y Файтер->2X Торпед=2Y-1 Файтер

ну и так далее, по индукции.


Чисто математически ерунда получается, ну это все равно что играя в 40к двигать технику ближе к(дальше от)противнику по средством поворота ее на месте, пользуясь тем что поворот на месте движением не считается(не считался тогда когда я в последний раз в 40к играл), вот в ФБ например вопрос с поворотом на месте "коробок" решен более четко - если бы это было не так объем неприятностей представить легко.

PS про бласты идея лично мне нравится, хотя это может затягивать игру.

Надо будет попробовать, кидать д6 за каждого члена волны орданса и за каждые 6 планок торпед: количество независимых испытаний больше - значит мы ближе к мат ожиданию, те в среднем список потерь станет ближе к 15%. А из-за более разнообразного исхода встречи орданса с бластом родится больше тактических задачек

Сообщение отредактировал Амфицион - 31.01.2015, 18:06


--------------------

Wir sind geboren, Taten zu vollbringen, zu überwinden Raum und Weltenall,
Auf Adlers Flügeln uns empor zu schwingen beim Herzschlag sausen der Motoren Schall.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 16:33